:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 405,748,927
Активни 169
Страници 20,850
За един ден 1,302,066

Имотите на тракийските българи стигнаха до ЕП

Нерешеният години наред проблем с обезщетенията за имотите на тракийските българи в Турция стигна до Европейския парламент, съобщи БТА. Сигналът е подаден от Съюза на тракийските дружества и вече се поставя в контекста на преговорите на Турция за членство в ЕС. Те бяха частично замразени миналия месец заради отношенията между Турция и Кипър.

"Република Турция трябва да осъзнае, че нейното членство в ЕС задължително минава през спазването и зачитането на човешките и имуществените права на тракийските българи", коментират от Съюза на тракийските дружества. Организацията повдига въпроса при всяка смяна на кабинета, но безуспешно. Казусът датира още от 1925 г. и засяга имотите на над 800 000 тракийски бежанци. Според съюза земите възлизат на над 10 млрд. долара.
62
2541
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
62
 Видими 
09 Декември 2006 00:03
09 Декември 2006 00:26
СПОКО, тракийски българи!
ДПС ще оправи работата с обезщетението за имотите ви в Турция!
А и Доган е "голям български политик", нали- ще даде едно рамо на българите, де?!
А после, като ви оправи, да го почерпите с баклава, ей!
09 Декември 2006 00:43
СПОКО, тракийски българи!
Атака ще оправи работата с обезщетението за имотите ви в Турция!
А и Волен е "голям български политик", нали- ще даде едно рамо на българите, де?!
А после, като ви оправи, да го почерпите с баклава, ей!
Може и с българска фета от Костас Кирякос.
09 Декември 2006 00:54
ДПС пречи на изселниците да си получат 10 млрд. долара от Анкара
В."НОВИНАР"-09.12.2006
Съюзът на тракийските дружества в България официално внесе в Европейския парламент искане Турция да обезщети имотите на над 800 000 българи от Източна Тракия и Мала Азия, стана ясно вчера. Частните имоти са на стойност над 10 милиарда долара, уточни за "Новинар" Костадин Карамитрев, председател на съюза.
Според Карамитрев и проф. Божидар Димитров, който е потомък на изселници, България трябва да обвърже подкрепата си за членство на Анкара в ЕС с въпроса за изплащането на компенсациите.
Според двамата ДПС пречи на тракийските българи да получат компенсации за заграбените имоти на техните предци - бежанци от Източна Тракия и Мала Азия, и именно затова кабинетът не поставя официално въпроса пред Анкара.
През 1925 г. Турция се съгласява да обезщети тракийските бежанци, прогонени от нея през 1913 г., и подписва договор с България. И до ден днешен обаче Анкара не е платила абсолютно нищо. За първи път след 1989 г. на официално ниво проблемът е поставен от президента Георги Първанов в отговор на претенциите на Турция за изплащане на компенсации на турските изселници, припомни Божидар Димитров. Лидерът на "Атака" Волен Сидеров пък обеща в предизборната си кампания, че ако стане президент, ще настоява Турция да ни върне дълга.
Българското правителство не съумява да застави турското правителство да започне преговори и затова се обърнахме към евродепутатите, обясни Карамитрев. Според проф. Димитров България ще намери подкрепа в Европарламента, тъй като членството на Анкара в ЕС е оспорвано от редица европейски политически сили. Той обаче смята, че ДПС ще окаже натиск кабинетът да не излиза с официална позиция. Димитров направи паралел с отказа на нашия парламент за признаване на арменския геноцид в Турция. "Парламентите на САЩ, Франция, Полша и много европейски страни осъдиха арменския геноцид, който извърши Турция през 1915-1918 г. Само депутатите от тройната коалиция под натиска на ДПС отказаха да направят това", напомни историкът. Той определи като "срамно" изказването в НС на Татяна Дончева, която заяви, че арменският геноцид не бил доказан исторически. За толкова парламенти по света това е доказан факт, но за Татяна Дончева това не е ясно, каза директорът на НИМ. С отказа да признае арменския геноцид парламентът доказал, че ДПС е турска партия, но не на турското етническо малцинство, а партия на Република Турция в България...
..................................
/ Натиснете тук/
09 Декември 2006 01:36
"...Той обаче смята, че ДПС ще окаже натиск кабинетът да не излиза с официална позиция..."

Eдно е да смяташ, съвсем ама съвсем друго да знаеш и да си чул! Те и историйките които представя псевдо-професор Б. Димитров са такива, както между другото и всяко нещо съчинено от предубедени киеци.
Това е поредният пасквил раздухван от нашите горгорбашии, естествено, за
да "разобличат" за пореден път "турската партия". Само дето номерът е стар и минава само пред "очакващите" такива "сензацийки"

Убеден съм, че ДПС няма да се намеси в такъв казус.
09 Декември 2006 01:49
Nebol, слънцето не изгрява за да свети на ДПС. Престанете да се вземате за център на вселената. Хората си искат компенсациите, а ДПС хич пряко не ги интересува. Разбира се, до момента, в който "турската партия" заиграе усилено в полза на наша съседка и в наша вреда.
09 Декември 2006 04:44
Браво...
Време е турската партия ДПС да се ликвидира, а Доган и кучетата му да се натикат в затвора...
09 Декември 2006 05:02
Това искане е абсолютно нереалистично и поставянето му от хора, които трябва да разбират това, като Б. Димитров, е контрапродуктивно, злепоставя България като трабълмейкър и намалява шансовето ни да преследваме по-важни и по-достижими националистически цели в ЕС като подобряването положението на българите в Гърция и БЮРМ. Прилича на неконструктивното искане на ООП за връщането на палестинските бежанци, чиято единствена роля е да проваля мирните преговори.
*
Дори и въпросните бежанци да имат перфектни документи за земите си, и че те струват десет милиарда, Турция няма излишни 10 милиарда. Но може да постави контрапретенции за имотите на турските изселници от България. Няма и прецедент в нова Европа за такова обезщетяване -след войната Чехия (демократичния президент Бенеш) изгони три милиона судетски немци и не се чува дума за обезщетяване след 1991, и закона за реституцията приеха така, че да изключва немците. Немските бежанци от Полша са десет милиона.
*
После, Параграфа трябва да се опасява и от инфлация - щом милиард и половина годишно от българските емигранти създава инфлация, камо ли па десет милиарда внезапен уиндфол.
*
Накрая, другарите според мене не бива да искат долари, а нещо по-така, прогресивно, хем да подронят и долара като световни пари.

Редактирано от - Чичо Фичо на 09/12/2006 г/ 05:04:44

09 Декември 2006 06:07
nikodim,
Прав си, кажи го на Параграфа. Аз точно него иронизирах, че навсякъде под път и над...все ДПС му...пречи.
09 Декември 2006 06:25
ДПС не е виновно.Виновни сме си ние българите.Пуснеш ли циганина да премине през вратника ти, чакай да го видиш качен на леглото ти-бог да го прости , казваше дядо ми.Просто и ясно, което може да го разбере всеки петокласник прочел последните 2 мнения.
09 Декември 2006 07:02
Некои дургари, де си немат пишки, дирят чужди такива, та да си поигрет с тех...
Звучи арогантно, ама Туркие за плати за тез земи, га България плати за земите от Добруджа, Делиормана, Пловдивско.
А Добруджа, Делиормана и Пловдивско отдавна са неделима част от България.
Както и сички земи на югоизток от Капитан Андреево отдавна са част от Република Турция, де...
Та...ако тръгнем да си го мерим чия земя чия е била и кой на кого за кво и колко дължи, най-много накрая некой наследник на Сашо Македонски да ни утепе с :"Луно, луно, земльо македонска-и за тебе ли ке се трепаме?"
Лека ви ниделя...и по-леко с репарациите.
09 Декември 2006 08:03
Август 2005.
Едно момченце-карибче показа и доказа нагледно по BBC заедно с няколко топ адвокатчета (бели момченца) как и защо Британия е станала толкова богата. Вервайте ми, причината не беше защото хората тука много са бачкали през вековете. Накрая всички се съгласиха че е немислимо дори да се споменава за репарации, поради простата причина че никой никога няма да се съгласи да ги изплати, защото цифрата превишава няколко пъти БВП на страната. Говорим за Велика Британия.


09 Декември 2006 09:25
А защо нямало да се изплати никога? Заради ината на политици от Турция и дупедавството на нашите? Има ли договор - има, Ангорски се казва, впрочем. Има ли международна стойност? Е, че как - нали Турция е уж модерна държава. Защо не се изплаща? По същата причина, поради която циганите не си плащат тока. Знаят /или им е набито в канчетата от Доганчовци и сие/, че няма да платят, защото няма да платят! Да, но ние имаме оръжие в ръце. И то е евентуалното кандидатстване /преговори още не се водят/ на Турция за ЕС. Където нашата дума ще е особено важна.
Накрая - това е мнение. Не, че вярвам нашите пишман политици /политикани/ да направят нещо. И ще донесат от девет изовра през девет дерета вода, та да ни обясняват колко не рабираме от политика.
Доган и ДПС? Това май е стратегическа задача за тях. десет милиарда, ей! И единственото спасение е нормализация на политическия живот у нас- без етнически и псевдонационалистични групировки. Нали има закони? /Това също е мнение - не е реалност!/.
Впрочем, защо досега никой /и господин цар Борис, и другаря бай Тошо, че и сегашните лъжедемократи - включая другаря цар Саймън Сакса/ не е отнесъл проблема нито до Обществото на народите, нито до ООН, нито до някакъв международен съд?

09 Декември 2006 09:36
Любезни ми Бай Хасане! Не забравяш ли, че Добруджа е била винаги българска и през 1913 година власите най-коварно я отнеха? А сетне им я дариха - след като нашата конница посрещна Новата 1917 година в Букурещ. И ни дължат /поне исторически!/ Северната Добруджа, която император Александър II им дал като трампа за Бесарабия. Що се отнася до Делиормана и Пловдивско - твърдиш, че са били турски ли? Това, че са заграбени през ХIV и са заселени с турско население, не означава, че принадлежат на днешна република Турция. Още повече, че Източна Румелия е престанала да бъде турска фактически през 1885, а юридически през 1908 година. Говорим за право, факти, цивилизационни проблеми. Които май анадолците не разбират? И последно /засега/ - турските политици /с някои изключения/ са умни хора и си знаят интереса. Своя и на държавата. Те трябва да схванат дали е по-добре отново да мълчат, или да признаят и започнат да изплащат обезщетенията.
Което е пак мнение. Реалността показва, че 10 милиарда няма никой да плати. Пък е по-евтино да инвестираш в някаква етническа партия, в платени проводници на полиутиката ти, в демагози и манипулатори.
И, понеже ние все сме против реалностите, обсъждаме ясни, явни и очевадни неща. Теоретично. Може би, защото пшиенето не стига, за да погълнем реалността. Иначе трябва или да се обесим, или да си вдигаме дърмите и се спасяваме нейде отвъд океана.

09 Декември 2006 11:09
Брей-й-й, няма как да не си спомня за българския казан в ада, че бил без охрана...
Ето, оказва се, че има българи, които в пълно съзнание заявяват, че няма нужда България да защити правата на ЕДНА ОГРОМНА ЧАСТ от свои граждани, защото:
- е нереалистично и контрапродуктивно; - злепоставя България като трабълмейкър; - Турция няма излишни 10 милиарда (!!?!); - можела да представи контрапретенции (???); - няма прецедент в нова Европа за такова обезщетяване; - ще настане инфлация от толкоз пари.

ФИЧО, признай си, братче, на колко чаши го писа това?
Айде, нали 8-ми декември, и аз се почерпих като бивш студент.
09 Декември 2006 11:20
Как съм пропуснал досега да спомена и за този въпрос! Колко станаха прегрешенията и дълговете на престъпната турска държава? Ето една основателна причина всички българи да се противопоставят всячески на турското членство.И още веднъж ще кажа, Турската държава дава финансова помощ на антибългарската и антиконституционна партия ДПС за да потурчва и обезпаметява българските помаци в Родопите. Целта е ясна на всички деца, но не и на някои възрастни , доколкото виждам. Положението в Родопите е стигнало такива нива на опасност, че и днес Турция ако й се даде повод е в състояние да повтори Кипърската "спасителна" акция. Сиреч не само, че не иска да плати за безчетните си престъпления, но и днес Турция продължава да върши такива.
09 Декември 2006 11:31
Точно сега му е времето да си платят поне малко за издевателствата над българския народ. Особено щом искат да влизат в ЕС. Манипулаторът Фичо и този път е оплел конците - никакъв проблем не е за Турция да плати 10 милиарда за 4-5 години. Личното ми мнение е, че не трябва да влизат при никакви условия, но съм склонен да отстъпя в интерес на наследниците на тракийските бежанци.
09 Декември 2006 11:42
Евтин популизъм. Шансове за успех = 0. По една или друга случайност съм се докосвал до материали от Държавния архив, касаещи Ангорския договор, който урежда тези проблеми. Според документите това е един абсолютно неизгоден договор, но страната го подписва. Малко известен е фактът, че от наша страна главна роля играе Симеон Радев, водач на българската делегация. А още по-малко известна е неговата позиция, след завръщането му в София, когато ВМРО организира големи протести срещу неизгодния договор. Самият Радев се оправдава, че не е знаел за несъразмерността на изселването (300 000 български семейства, срещу 30 000 турски), както и че е нямал точни данни за имуществото на хората. Това е било пълна лъжа, защото ВМРО е подотвило и изпратило подробен списък месец преди началото на преговорите в Ангора. Протестите в София са били огромни, защото доста от хората са знаели, че се готви голяма нередност. Абе, фактите са направо страшни и май ще излезе, че сами сме се предали/продали още по онова време и доста са намазали тогава... а познайте и кой е бил 7 или 8 години посланик на България в САЩ след подписването на договора.
09 Декември 2006 12:06

До Чичо Фичо,

Аз съм от Пловдив и съм наследничка по майчина линия на земи, намиращи се в Беломорска Тракия ( Турската част). Питам защо да нямаме претенции за земите на дядовците си, след като за имотите на бежанците от Гръцката част на Беломорието се изплатиха солидни компесаторни записи. Имотите на дядо ми се намират само на 20-30 км. от Гръцката граница в Турско. Всички оттатъка получиха компенсации, а от сам не... Имам чувството, че се намирам пред Берлинската стена от към източната страна!!! Да, ситуацията е подобна. Само "Великите сили" ще решат кога ще падне стената.
До Бай Хасан и Небол,

Безкрайно уважавам турската нация! Смятам Доган за Голям политик. Имам приятели турци, с които сме деляли залъка през бедните студентски години във Великотърновският университет. Бях свидетел на трагедията, която изживяха по време на "Голямото покръстване".Обичам ги и ще ги обичам винаги, въпреки че повечето от тях се изселиха трайно в Турция и сме изгубили връзка. Но всички, които се завърнаха си получиха обратно имотите, с изключение на продадените такива. Могат да притежават двойно гражданство, да си взимат българските пенсии. С една дума получиха някаква материална и морална компенсация, ако вообще може да се компенсира ужасът и унижението от претърпяното! Скъпи сънародници, спомняте си кадрите от дългата върволица коли на Капитан Андреево, натоварени с набързо събран багаж, нали... Такава върволица от каруци, натоварени с вързопи и челяд е имало и през 1913 г., самоче от обратната страна. Само за 24 часа дядо ми е трябвало да реши - ОСТАВА и влиза с каруците си в турският обоз или конфискация на цялото имущество и смърт. Така или иначе имуществото е конфискувано, а той и хиляди други семейства са успели да избягат. Баба ми почина с отворени очи и мисълта за роднините, братя, сестри, майка... които се бяха разпръснали по света. До края на живота си баба и дядо не можаха да се върнат и посетят родното си место... До края на живота си те не знаеха какво се е случило с техните роднини, липсвала е днешната модерна информационна система...ПИТАМ! Каква ще е моралната компенсация за тези хора?България се извини на българските турци за Възродителния процес! Кога Турция ще се извини на тракийските българи за преживените унижения???
09 Декември 2006 13:53
ЧИЧО ФИЧО,
Все пак, става въпрос за ДОГОВОР и договорености между България и Турция, а НЕ за идеи или пожелания
Доколкото си спомням, някога си бил някакъв "международник"- значи, би трябвало да имаш УВАЖЕНИЕ към международните и междудържавните договори, и Правата и ЗАДЪЛЖЕНИЯТА на Страните по тях!
А и говориш/пишеш/ откровени и типични ГЛУПОСТИ /понякога!/?!
Аз НЕ съм твърдял тук, че Турция трябва да вкара дължимите 10 милиарда долара В БРОЙ в България/с което да предизвика Инфлация!/! Може да ги вкара във вид на СТОКИ /както НАРОДНА Република България изплащаше чак до 1965 г. рапарации на Гърция, например, дължими й от Царство България!/, или във вид на посткрояване на Каскада "Горна Арда", или във вид на магистрали и прочие! За част от дълга на Турция към България може да се направи и ПРИХВАЩАНЕ- с дължимото от България на българските турци в Турция!
"Pacta sund servanta!" !!!
"Договорите и договореностите са, за да се изпълняват!"- това и такава би трябвало да бъде позицията на един "международник" Още повече , пък, че става въпрос за задължения КЪМ България- на която, впрочем, никой по Света НЕ й опрощава СЕГА задълженията й, нали?!
Освен това, тук става въпрос за Имущество-ЧАСТНА Собственост на ФИЗИЧЕСКИ лица- БЕЖАНЦИ/български граждани/! А, нали, според "демократите", Частната Собственост е НЕприкосновена!", а?!
09 Декември 2006 13:59
Сега остава и в Турция да се създаде дружество на "Родопските турци" , изгонени от имотите си след освобождението.
Има да се компенсирате за вечни времена тогава.
Агата от Смолян, дето са му отнели навремето земите ще плати на българина от Одрин , и проблеми няма да има.
09 Декември 2006 14:05
Хич не е евтин популизъм, да защитаваш правата си.
Всички държави искат и се борят за ползи дори без никакво основание (упражнение което е наречено - дипломация). А наш'те "патриоти", които кой знае защо се обиждат като ги нарекат безродници, сами и без борба се отказват от законни претенции. Защото шансът бил 0%.
Ами защо ви е да живеете, бе, като ще умрете, 100% е сигурно!
09 Декември 2006 14:08
Корекция - в горния ми пост ВМРО да се чете ВМОРО, важно е!
До Кака Нела - компенсации получават единствено онези, които са по договора Моллов-Кафандарис (за изселниците от Гърция), моят съсед срещу нотариален акт получи през 1999г. близо 20 000 долара. Но и там е каша, защото изселените до определена дата попадат в него, а останалите - не. Всички обаче са обезвъзмездени със земя в България - и тези от Гърция, Турция и Македония.
Пара39, чел съм части от Ангорския договор, там се казва, цитирам по памет, че двете държави се отказват от претенции една спрямо друга. И не знам как може такива отговорни историци да лансират безумни идеи.
09 Декември 2006 14:25
Дърт реалист това са фактите, а иначе всеки може да прави квалификации на воля. Просто отиди в архива на Московскан направи си зявка, прочети 3-4 хиляди страници по тракийския въпрос и тогава пак се обади. Борба е имало още тогава, главно от ВМОРО, което е била и една от причините за по-късната им забрана от самата наша власт. Не знам какво е "законна борба", но в договора никъде не се говори за обезщетения, които турците да не изпълняват и да ги съдим по тях. Айде и четете, поне малко, преди да пишете по сериозни теми.
09 Декември 2006 14:37
Стар кадия, приятелю,
не оспорвам фактите. Нито заключенията.
А скачам срещу беззъбата ни външна политика. И липсата на позиция.
Хората от нищо правят нещо, а ние не се мръдваме даже когато имаме повече от достатъчни основания.
09 Декември 2006 15:21
Чичо Фичо заблуждава. Германия никога не се е отказвала от или пък уреждала по някакъв начин претенциите на судетските немци, както и на бежанците от Силезия и Източна Прусия. Напротив, въпросът ще бъде повдигнат - когато му дойде времето - и щеше без всяко съмнение да бъде поставен много остро ако Щойбер беше станал канцлер на предишните избори. Справка - скорошните напъни на Полша за компенсациии от Германия (при идването на Качински на власт), които бяха веднага блокирани от немска страна - с учтиво напомняне за исковете на немските бежанци. Нещо повече, според съвременната немска правна доктрина Германия не се е отказвала от териториите си на изток от Одер...
Не виждам на какво основание Турция ще търси обезщетение за имоти, прехвърлени доброволно от частни лица в съответствие с приложимото тогава (българско) гражданско право. Всякакви давности са изтекли - става въпрос за частноправни сделки. Освен това е добре да се помни че голямата екскурзия е съпроводена с изрично искане от страна на турската държава България да даде изходни визи на българските турци. Които напускат страната със задължение да се върнат в определен срок. Голяма част от българските преселници в Турция остават български градани (след три седмици - граждани на ЕС). Няма логика нито Турция да представлява интересите на тези български граждани, нито пък да иска някакви компенсации за преселниците от България.

Редактирано от - sLawyer на 09/12/2006 г/ 15:32:57

09 Декември 2006 15:28
Е, това е , личи си кой чете българска литература. Браво Дърто , и извинявай за тона. Да не мислиш, че ми е хибаво да гледам как историята се повтаря. Просто нямам навика да казвам на черното - бяло. Мисля, че достатъчно проблеми си имаме по отношение на интегритета в момента, за да се занимаваме с решени въпроси. И да знаеш, че изобщо не мисля да ни си мръдвам пръста. Сега се занимавам с казуса за осъдените от кипърски гърци англичани, закупили имоти на изгонени от Северен Кипър местни. Интересно, щото е прецедент и може в тази посока да излезе нещо и за нашите хора. Но ще видим...
09 Декември 2006 15:42
Како Нелке,
много точно.
Това е защото позицията която отстояваш се намира на повече от 10000 километра от Манхатън
09 Декември 2006 17:14
Како,
Разкажи повече за обезщетенията, получени от бежанците от Гърция. Съпостави ги с репарациите, плащани от България на Гърция в 20 в. Поне за някои от нас първият геноцид на Балканите в 20 в. е геноцидът срещу българите в гръцка Македония и Тракия. Как са били уредени бежанските въпросите след 1919 г. с Гърция и как - с Турция. Може за повече широта - и между Гърция и Турция. България има много повече спорни въпроси и неизчистени неща с Гърция, отколкото с Турция. Опитите да се извъртят нещата наопаки намирисват на наша вътрешна политика и възродителство. Хеле с такива фантастични провокационни проекти като десте милиарда.
*
П.П. Виж постовете на Кривоседиправосъди.
*
Пролетта на 1913 г. България имала всичко до линията Мидия - Енос и никой не й го оспорвал, ни Турция, ни Гърция, ни Сърбия, ни Румъния, ни Русия. Ако Фердинанд бил малко по-разумен, и сега щеше да е до там.
*
сЛойър,
"Прехвърлянето" на турски имоти на български собственици след 1878 у нас било противоречив процес. Видяхме нещо подобно възродително и с очите си в 1989 г. Следвоенния мир в Европа се държи на отказа на Германия от претенции към бившите окупирани от нея страни в Изт. Европа. Това беше потвърдено и в най-ново време, като условие за обединението на Германия. Най-малко 13 милиона безимотни немски бежанци бяха устроени в (главно Западна) Германия в 1945 г. Тези немски бежанци били гръбнака на индустрията в днешна западна, южна и северна Полша и голяма част от Чехия. Пак в (Западна) Германия бяха временно настанени и много евреи от Полша и пр. Изт. Европа, освободени от лагери или излезли от скривалища (като фабриката на Оскар Шиндлер в Моравия), но станали жертва на нови полски следвоенни репресии. Преди да бъдат проводени за Палестина.

Редактирано от - Чичо Фичо на 09/12/2006 г/ 17:32:44

09 Декември 2006 17:27
За съжаление population transfer в Европа си беше в реда на нещата преди и след Първата св. война и чак до наше време, когато в бившата СФРЮ четири милиона души си смениха временно или постоянно местожителството, разбира се без компенсация. Само за три месеца в 1999 г. - 820 хил. албанци от Косово бяха "преместени" в съседните Албания, БЮРМ, Босна и Херц. и Черна гора. Преди югокризата нашата голяма екскурзия 1989 пък беше най-големият екзодус в Европа след края на перипетиите след Втората световна война. Германия дава пример как се урежда бежанския въпрос - с интегрирането на бежанците, с икономическо благополучие и политическо благоразумие, непускане на реваншизма и под одъра.
*
От друга страна, положението на правата на човека е първостепенен въпрос. Гърция не дава да се говори български и на къра, плаши хората с манифестиран негръцки етнос с разни драсканици по къщите им и Ку Клукс Клановщини. А ЕС е "Европа на регионите". От Бретан до Лаузиц-Лужице ЕС харчи пари да поддръжа малцинствените еизици и култури от затриване. Каталанския език се възстанови и процъфтява, немския - в Трентино-Алто Адидже. Така и в гръцките региони Тракия и Македония трябва да стане и с българския език и култура. Да има програми за тях от Брюксел през главата на Атина. Ако БЮРМ иска да влезе в ЕС трябва напълно да реабилитира правото на гражданите си да се идентифират свободно като българи, независимо дали 10%, 25% или 50% от тях ще поискат.
09 Декември 2006 18:03
Четейки написаните до тук мнения, имам натрапчивото чувство, че една не малка част от пишещите в този форум не са много наясно какво точно се е случило през 1913, а и след това в Източна Тракия и по-точно северно от линията Мидия-Енос....тази територия е била дадена на България след Балканската война 1912 година и по-късно през късното лято на 1913 реокупирана от Турция, а местното българско население е било подложено на страшни зверства и жестокости и то , забележете, от напълно РЕДОВНА турска армия.....проблемът е не толкова в отнетите насилствено земи, имоти, добитък ит.н., а в голямата трагедия, в жестоката съдба на тези българи, в хилядите избити и погиналиот глад, болести и студ по пътя към свободна България....ето и линк по темата, където всичко това е документирано доста добре от съвременик на събитиятаhttp://knigite.abv.bg/bmark/lm_t r/index.html...Когато четях монографията на проф.Л.Милетич ми се плачеше......това не трябва никога да се забравя....подобна е била всъщност и участа на българите от Беломорска Тракия-Дедеагачко, Димотишко, Гюмюрджинско и Егейска Македония-Драмско, Серско, Кукушко, Солунско, Воденско, Леринско, Костурско.....
09 Декември 2006 18:20
Харис, ами омотано, защото Ангорският договор е подписан 1926г., но урежда проблемите, появили след 1913г. и прогонването на българите от Източна Тракия. Но всички знаем, че тогава сме били в състояние на война с всички наши съседи и това е благодарение на подлата византийска политика и нашето самозабравяне. Така, че действията на Турция при нашето положение са си били напълно в реда на нещата. На война като на война - правила няма.
09 Декември 2006 18:32
Харис,
ами историята на Балканите в 19-20 в. е това - етническа чистка, асимилация, тук-таме по някое клане, няколко изгорени села. Но в сравнение с цивилизована Централна Европа те били доста по-скромни по размери, с изключение на югокризата 1991-1999.
Сега да се търси ланския сняг за неща отпреди 80-90 години уредени с договори е умряла работа. Взаимно опознаване, търговия, контакти, интеграция в ЕС, спазване правата на малцинствата - това е пътя.
09 Декември 2006 19:01
Чичо Фичо, би ли посочил къде и кога Германия се е отказвала от името на судетските, силезийските и пруските бежанци от претенции към Чехия, Полша??? Както се случи обединението на Германия, така един ден може и немците да си получат обратно имотите на изток, вкл. в Калининград, не се знае. Тия неща като "мирът в следвоенна Европа", а още повече съдбата на полските евреи, към които забиваш неизвестно защо - от правна гледна точка - са съвсем без значение за претенциите на немските бежанци към Полша, Чехия. И са с още по-малко значение за дължимите от Турция репарации - дължими на българските бежанци и българската държава.
09 Декември 2006 19:10
Чичо Фичо от Америка, как да съвместя думите ти, че се говори за неща, уредени преди 8090 години с договори и по-сетнешното ти твърдение /правилно - според мен, де/, че сега трябват контакти, общуване, взаимно разбиране /цитат по памет/? Нали има договори - признаваш го, какво разбирателство и доверие днес, каква търговия, какви комуникации - ако предвасрително си знаем, че веднъж /веднъж ли?/са ни излъгали? Сегашните и по-сетнешни договори каква цена ще имат? Че то май е много лесно да ни лъжат - признаваме си предварително, че договорките няма да се спазват от другата страна - и туй то.
Още нещо - не пасва логиката за 1913 година и "голямата екскурзия". През 1989 година български граждани от турски произход бяха принудени /а доста от тях с много радост, понеже от 70-те години спрахя изселванията/да напуснат страната. През 1913 година българи са прокудени от земи, пшолучени то България, насила отнети от Турция и сетне законово останали в нея. В момента на кланетата и грабежите тези земи са били български.
И последно по темата/ надявам се/. Става дума за компенсации за ЧАСТНИ имоти. Които /имоти/ държавата е длъжна да брани. Дали самата държава си е защитила интересите в договора - отговаря негово величество тогава Борис III. А какво е направила държавата досега за гражданите и накърнените им от 80-90 години интереси - ей за това да помислят хората.
Чичо Фичо, догоеорите са, за да се изпълняват. Неизпълнението им е наглост, предизвикателство и гавра. Но ние сме свикнали, нали?
09 Декември 2006 19:31
Фичо:
Сега да се търси ланския сняг за неща отпреди 80-90 години уредени с договори е умряла работа.


Не си прав. Виж как евреите пострадали от Холокоста и опирайки се на "правото" събират репарации вече повече от 60 г. ... Сигурен съм, че искането на тракийските българи едва ли е толкова абсурдно. Пък и да е - нали затова са съдилищата?
09 Декември 2006 19:36
сЛойър,
Декретите на Бенеш (за конфискация на всички имоти на судетските немци като колективни помагачи на нацизма и предатели на Чехословакия) са в сила и днес. В 1997 бе приета Чешко-немската декларация click here, в която се казва, че грешките на миналото остават в миналото и няма да пречат на отношенията. Фактически Германия се отказа с това от всякакви бъдещи претенции. В декларацията се казва, че чешката страна съжалява за изгонването на немците и конфискацията. Още в 1990 Хавел се извини на Германия за вменяването на колективна вина на немците и немския президент Вайцзекер се извини на Чехия за анексирането и войната.
*
Що се отнася до Полша, с договора 2+4 (ФРГ-ГДР + САЩ-СССР-Британия-Франция) от 1990, окончателния мирен договор, Германия прие границата с Полша по Одер-Найзе. Въпросите за компенсациите и репарациите между Германия и Полша са сложни и общо взето нищо не е плащано, от немска страна претенции имат неправителствени организации, представящи десетте милиона бежанци и потомците им. Предполагам, че всички претенции ще бъдат неутрализирани взаимно и нищо няма да се плаща.
09 Декември 2006 19:40
Jorion,
Изтребването на европейските евреи през ВСВ не е сравнимо с "обмена на население" между България и Турция или Германия и Чехия и е в известна степен уникално събитие. Без да омаловажам избиването и на много цигани и хомосексуалисти.
09 Декември 2006 19:52
Jorion
Чичо Фичо, декларации от сорта "да забравим миналото, да има мир", по правило не представляват отказ от конкретни имуществени претенции. Особено когато става дума за конкретни искове на конкретни физически лица. Декретите на Бенеш са си вътрешно чешко законодателство, никак не задължават нито Германия нито бежанците. Договорите за обща граница също не представляват отказ от територии - например сега между Русия и Естония има договорена граница, но има и спор за територии. Да припомня пак за светлия пример на ГДР, която си изчезна въпреки всичките декларации/декрети.
09 Декември 2006 19:52
Чичо Фичо, говориш за едностранни декратри. А тук става дума за двустранен договор, който едната страна пренебрегва. Имотите не са конфискувани, а подлежат на възмедяване.
Пък и не забравяй / не, че има полза, ама...? - всички съседи все нещо наше са чупнали от питата.Та затова сега дъвчем огризки. За което те не са виновни - сами сме приели, че наведена главица остра сабя не сече. Пък то се оказва, че не само сече, ами и земи, имоти, бъдеще реже.
И - защо спорим, а не накараме ДЪРЖАВАТА да защити в съда интересите на граждамните си? Или наистина гражданите нито вярват, нито разчитат на държавата - системата, която трябва да работи за тях?
А времето тече, както е казал един там, дето го наводнили отгоре и водопроводчикът се бавел. Туй то!
09 Декември 2006 19:53
Разгромът и мирните договори на Германия след ВСВ туриха черта на хиляда години немска колонизация и "цивилизация" в Източна Европа. Прага без немци, старите ханзейски градове Щетин, Данциг и Кьонигсберг без немци, Силезия, Померания и Източна Прусия без немци. В сравнение с това нашите проблеми с БЮРМ, Гърция и бесарабските и банатски българи са дреболия. Също и в сравнение с гръцките претенции и фрустрации.
*
Издигането на поляризиращи нерешими въпроси - териториален реваншизъм, искане на пари - пречи на решаването на решимите въпроси - правата на човека, редактирането на учебниците по история, изграждането на взимно доверие и изгодни връзки.
09 Декември 2006 20:01
Драги Чиче Фи...
Припомнянето на Ангорския договор , е особено важна длъжност на България пред Европа... Става реч , не толкова за евентуалното приемане на Турция в Континента , колкото за категорично отличаване на новия наш статут и качество като неделима част от неговата общност... Това и въпреки всичко, ще следва да се приема от южната ни съседка като значимо за нея сведение...

09 Декември 2006 20:17
Фичо, казваш: "Изтребването на европейските евреи през ВСВ не е сравнимо с "обмена на население" между България и Турция ..." Но не мислиш ли, че ако не бяхме "обменили" население, останалите в Турция българи щяха да бъдат ликвидирани а-ла "арменски геноцид, 1913 г." или ако искаш Холокост.
Трябва ли, защото сме опитали да решим нещата цивилизовано, да бъдем наказани (едностранно)? Мисля, "правото" казва, че трябва да бъдем обезщетени. Правото трябва да се практикува по един и същи начин, за да бъде "право".
09 Декември 2006 20:23
Виждания, идеи, предложения и т.под. за НЕсключени или за бъдещи междудържавни договори е нещо съвсем РАЗЛИЧНО от сключени и в законна сила междудържавни договори!!
Все пак, Ангорският договор-1925 г. между България и Турция НЕ е прекратен и е в законна сила!!! Следователно, Правата и Задълженията за Страните по НЕГО са валидни, а действията по изпълнението му са ИЗИСКУЕМИ! Българската държава е в Правото си да изиска от Турция изпълнение на договореното с този договор, както и съответните санкции за лошо изпълнение или НЕизпълнение! КАЗАХ!
09 Декември 2006 21:55

Чичо Фичо, искаше да ти разкажа повече за обезщетенията получини от Гърция, но няма да го направя, защото не разполагам с желязна фактология, но ще ти разкажа друга история. Историята на баба ми и дядо ми по бащина страна. Те са бежанци от Кукуш, днешна Гръцка Македония. Когато ги е стигнало СЪБИТИЕТО са били млада брачна двойка, по на 18-20 години, с бебе на 1 годинка в семейството - чичо ми. Кукуш е било малко сплотено градче от около 3000-3500 жители, занимаващи се предимно със занаятчийство. Само за 2-3 дена гръцката армия, изпратена в града е опожарила почти всички къщи. Почти цялото население е тръгнало към България, пак с по една каруца и тук-таме спасена покъщнина. Първоначално семейството се е установило в Солун, защото баба е била бременна с баща ми и скоро е трябвало да роди. След раждането му са потеглили за Пловдив. Тези хора, особенно баба, бяха най-религиозните ортодоксални християни, които съм познавала някога. При тях беще немислимо да се нарушат десетте божи заповеди или да се престъпят седемте смъртни гряха. Пиша за този факт защото искам да е ясно на четящите, че това са хора, които никога няма да излъжат. От тях знам, особенно от баба, тя живя по дълго, че са получили някакви компенсации от Българската държава за загубата на дома си и имотите. Каква е била компенсацията, какви договори са били сключвани не знам и не съм се интересувала... Но знам, че тя беше ДОВОЛНА! Наричаше себе си българка, а не македонка и страшно негодуваше срещу свои съседки - бежанки, които недоволстваха от Българската държава. Единственото, което ненавиждаше баба, беше абсурдния комунистически строй, който ограничи свободното изповядване на християнството. За разлика от семейството на майка ми, тя почина в мир, защото всичките и роднини и цялото и семейство бяха в България.
09 Декември 2006 22:46
Уж говорим за история и межд. право, а всъщност говорим за съвременна политика. Турците които пишат тук си бранят Турция независимо от договорите. Когато Турция поиска от Б-я пенсиите на изселените, ДПС ще подкрепи Турция, както го е правила досега...В спора за тракийците пак ще подкрепи Турция.
Фичо, в неговия неподражаем стил, се изживява като межд. манипулатор и в съгласие с политиката на Чичо Сам насочва гнева на форумците срещу Гърция - зер Турция трябва да си остане приятел, щото това е по-добре за американските интереси.
Русофилите не вземат отношение по казуса, тъй като той не засяга руските интереси в момента.
За съжаление зад "филите" във форума стоят още много "фили" сред населението.
Целта на внесеното искане за компенсации, не е да ги получим- това може да бъде наложено на Турция само ъс сила, а това е абсурдно предположение-, а да дадем шанс на нацията да застане зад една кауза. Очевидно няма да стане, защото няма нация.
09 Декември 2006 22:57
Чичо Фичо
[Златен]
от USA
Пролетта на 1913 г. България имала всичко до линията Мидия - Енос и никой не й го оспорвал, ни Турция, ни Гърция, ни Сърбия, ни Румъния, ни Русия. Ако Фердинанд бил малко по-разумен, и сега щеше да е до там.

Trakietzzlaten
[Златен]
от Bulgaria
Русофилите не вземат отношение по казуса, тъй като той не засяга руските интереси в момента.

Чичо Фичо, я е зарежи тая комунистическа митология, ами коментирай долното съобщение в "параграфски" стил. Да дадем шанс и на русофилите да се изкажат:
Последователна в антибългарската си политика от преди Балканските войни до днес, Русия се обяви за санкции на България и за регистриране на ОМО-Илинден на сесията на Комитета на министрите в Съвета на Европа
В."Стандарт"-09.12.2006
Скопие. Русия и Сърбия подкрепят изпълнението на решението на Европейския съд за правата на човека в Страсбург за регистриране на партията ОМО "Илинден - ПИРИН" от страна на България, а Гърция и Кипър го блокират. Това съобщи македонската тв "Сител", позовавайки се на свои източници в Страсбург. Това станало ясно на сесия по-рано тази седмица на Комитета на министрите в Съвета на Европа. На нея не било поискано изрично от България да изпълни съдебното решение за регистрирането на партията ОМО "Илинден - ПИРИН" поради липса на консенсус. На срещата Русия и Сърбия настоявали да се приложи правосъдието докрай, а не само чрез плащане на глоба. Гърция и Кипър подкрепили България срещу искането на Македония. Останалите 40 страни членки на Съвета на Европа не поискали за усложняват влизането на България в ЕС на 1 януари 2007 и не взели страна, посочва тв "Сител".
На 3 ноември при срещата си в София с македонския си колега Антонио Милошоски българският външен министър Ивайло Калфин отбеляза, че решението на съда в Страсбург не предполага регистрация на партия. България беше осъдена на глоба и си я плати, каза Калфин. По думите му повече юридически следствия от решението на съда няма.
.............................
/ Място за натискане /

Редактирано от - TELESHOP. на 09/12/2006 г/ 23:01:51

09 Декември 2006 23:04
Русия и Сърбия нямат думата тука. България е член на ЕС и БЮРМ няма да влезе там, докато не реабилитира напълно българщината у дома си.
*
Но за Мидия - Енос нямаш разумно възражение. Макар че мнозинството от населението там не било българско. Населението в Санстефанско "Одринско", оставено извън Изт. Румелия, било около 50% българско (а в Санстефанска "Македония" - около 63% българско). Но извън Санстефанските граници (извън тях били и южните две трети на Кърджалийска и Смолянска област) мнозинството било небългарско. Но земите в източна Тракия са по-стратегически и по-плодородни от македонските. И даже Русия била съгласна да сме до Мидия - Енос.
09 Декември 2006 23:14
Како,
Семейството на Смирненски са от Кукуш, бежанци. Кукуш бил изгорен от гръцката войска заедно с десетки други български селища в 1913 г.
*
Аз съм внук на две семейства бежанци - от Струмица и Босилеград от 1944 г. И двете семейства дошли отсам с един кат дрехи на гърба си, оставили там всичко. Едните били учители, пратени за наказание (за левичарство) в новите земи, но другите си били местни и имали земя в Босилеградско. Никой не е получил една стотинка компенсация и не е мислил. И двете семейства бягали за спасяване на кожата - били в списъците за отстрел, по едните даже сърбите стреляли отдалече с картечница.
*
Бежанци от Сърбия, СХС и СФРЮ от 1913, 1919, 1944 та до ново време у нас има стотици хиляди, много повече от бежанците от Одринско от 1913. Защо никой не поставя въпроса за компенсацията им пред Белград и Скопие? Не само не поставя, ами се леят сълзи за Слоба, за Косово - "люлката на сръбството" и пр. Съгласи се, че има нещо гнило тука.
09 Декември 2006 23:18
TRAKIETZZLATEN,
В основополагащите документи на ЕС има клауза, според която НЕ може да бъде приета за член на ЕС държава, която има спорни или НЕуредени междудържавни отношения с държава-членка на ЕС или с държава-кандидатстваща за член на ЕС!
НЕизпълнението от страна на Турция на ДОГОВОРНИТЕ й задължения към България- по Ангорския договор от 1925 г., поставя Турция тъкмо в графата "държава, която има спорни или НЕуредени отношения" с друга държава-членка на ЕС или кандидатстваща за членство в ЕС!
Следователно, ако Турция иска да стане член на ЕС, и ако ЕС държи на собствените си Правила и НЕ прилага "двоен аршин"- въпросът с дълга на Турция към България може и трябва да бъде поставен на "европейско ниво"!!! Това поставяне, обаче, трябва да стане по инициатива и с "натиск" от стана на управляващите ДНЕС България! Утре може да бъде късно!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД