:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,666,610
Активни 691
Страници 9,175
За един ден 1,302,066
Истинската история

Вторият българо-руски военен съюз

Неговата същност остава противоречива и неясна
В Търновския препис на българския превод на Манасиевата летопис е отделено значително място на Дунавските походи (968-972) на древноруския княз Святослав Игоревич (942-972) - очевидно отзвукът от тия страшни времена остава жив дори след векове; същото толкова обстоятелствена по този въпрос е и Началната руска летопис. Унизителният военен разгром на българската имперска войска при тези походи е следствие, разбира се, от царстването на най-жалкия от всички български владетели; Симеоновият син цар Петър (927-969) управлява обширната Българска империя небрежно, малодушно и страхливо, но за сметка на това - твърде дълго. Горе: Бягството на цар Петър (?), представен вдясно, в царско одеяние, силно приведен към гривата на коня си; него и двамата му спътници преследва отряд, предвождан от княз Святослав Игоревич, също във владетелско одеяние; най-вляво е трета група конници-руси, обстрелвани от български воини, скрити в засада зад висок хълм; бойното поле е плътно покрито с телата на убити войници и на техните коне. Долу: Сражението е представено в планинска местност (Стара планина?), а българската войска отново е разбита и бяга пред плътно следващ я руски отряд, начело с княз Святослав Игоревич, който доубива с копие паднал български воин; сред българския отряд (вдясно) не се забелязва пълководец, а бойното поле отново е покрито с окървавени трупове на хора и животни. Рисунка на л. 178 в Търновския препис на "Всеобща летопис" на византийския писател Константин Манасий (ок. 1130-ок.1187); 1335-1345 г.; Библиотека на Ватикана
(продължение от миналия четвъртък)



Освен често разчепквани в дружески разговори, събитията около смъртта на Симеоновия син цар Петър и последвалите трагични за България събития, както и Дунавските походи на древноруския княз Святослав Игоревич, редовно се ползват за довод в политически спорове на съвременни теми; ако човек слуша тоя неспирен словесен брътвеж от научно примитивни изложения и съждения, и поради невежество им хване вяра, може да си помисли, че лично Сталин, Хрушчов и Брежнев - яхнали злобни дорести кранти с татуирани сърп и чук на челата - са предвождали древноруската войска в Дунавските й походи. А следващите ги оръженосци пръскали наляво и надясно сред "окупираните" земи листовки с избрани откъси от "Кратка история на ВКП(б)" и от всички отчетни доклади от конгресите на КПСС без изключения.

Яркото политизиране на събитията от средновековната история не е признак на кой знае какъв историзъм, но това никога не е спирало самозваните "учени" по форумите през последните трийсетина години; впрочем то не спира дори авторите на училищни учебници и чиновниците в просветните ведомства. Тогава трябва ли да съдим така строго горките фолкисторици?!

А ние тук, в пристъп на горчиво разкаяние, си посипваме обилно главата с пепел, понеже хроничният недостиг на четвъртъци ни пречи да започнем най-сетне дълго отлаганият преглед на всички гадости, които горките ни деца са принудени да учат в часовете по история; обаче все някога и това ще стане...

* * *

От безчет десетилетия българската историография, дори най-академичната, повтаря една и съща мантра - за тежкото положение на народа при обединителните войни на цар Симеон Велики и за всеобщото благоденствие при царуването на хронично безидейния и бездеен негов син. Обаче тук няма да ни е възможно да приемем на сериозно тия вопли; в цялото Средновековие успешните настъпателни войни - като Симеоновите - са в пъти по-изгодни икономически, отколкото тихият, безметежен, всекидневен и изнурителен труд. Нека припомним само, че в продължение на столетия - от каменно-медната епоха насам - цели народи се издържат единствено с ограбване на труда на околните им.



Мирен труд? В условията на средновековното стопанство?



Ето защо мантрата за предимствата на кроткия мирен труд - в условията на средновековното феодално стопанство - бил действал като балсам върху израненото от войни тяло на българския народ през втората и третата четвърт на Х в. - повтарям, че става дума за условията на средновековното феодално стопанство - е несъстоятелна, меко казано.

Нещо повече; неглижирането на държавните дела - дали поради невежество, некадърност, слабоумие или поради обикновено нежелание - което цар Петър демонстративно показва през цялото си многолетно царуване, ярко деструктира дори основите на общественото устройство; лишената от външен враг при цар Петър старобългарска аристокрация уродливо насочва силите си - преумножени след десетилетията на войни при цар Симеон Велики - към борби за надмощие помежду си; и това несъмнено е една от причините за унизителния военен разгром през 968-972 г.



"Хощю на вы ити!"



Когато разглеждаме събитията от 968-972 г. ще е неисторично, ако изцяло вината за военните поражения прехвърляме върху безпомощния Петър; военните историци твърде отдавна разглеждат сериозно приносите, които той прави в методите за водене на война. На практика сме принудени да признаем, че княз Святослав Игоревич въвежда - за нашата част на света - методите на психологическата и информационната война; негов е изразът (вж. Извори по-долу) "Хощю на вы ити!".

Така князът - безгранично уверен в своята победа, или само демонстриращ такава увереност; което е все едно и също - предупреждавал враговете си, че възнамерява да ги изколи на бойното поле, като внесе предварително двойна доза парализиращ ужас в сърцата им. Суров и безпощаден бил князът, обаче възпитан и даже изискан...

И въпреки, че никак не са малко уверенията в изворите - преувеличени или даже напълно измислени - в кръвожадността на киевския княз, славата му на безпощаден ще да се е носила навсякъде. Изворите, например, му приписват избиването на 20 хил. от обитателите на Пловдив; преувеличена или не, тая бройка може и да е съвсем вярна, понеже доста време след Святославовите походи градът оставал "пуст".

В този общ уводен преглед - още преди да се погрижим за хронологическото разглеждане на събитията - сме длъжни да отбележим странностите на втория българо-руски военно-политически съюз. Той - за разлика от първия (вж. Свързаните текстове) - е напълно безспорен; което не го прави по-малко удивителен.

На първо място ще трябва да се отбележи - и това правят всички изследователи от столетие и половина насам - необичайното поведение на "завоевателите-руси". От една страна те оставят на българския престол цар Борис(Михаил)*, но същевременно - отново изворите в един глас го твърдят - разоряват България, която е безспорно техен съюзник срещу Византия; струва си да се развърже тоя изворов гордиев възел, нали...

(следва)



________

*Името на този български цар ще изписваме именно по този начин, поради няколко причини. Първата е заради подобието на името му с това на брат му - щом Симеон Роман носил имената и на дядо му по бащина линия цар Симеон Велики, и на прадядо му по майчина линия император Роман I Лакапин - и това е засвидетелствано в изворите достатъчно категорично, то ние приемаме за логично и брат му да е носил двойно име - това на прадядо му по бащина линия и това на "духовния" наставник на княз Борис-Михаил.



Извори



"В годината 6475 [=967; всъщност през 968]. Потегли [княз] Святослав [Игоревич] към Дунав срещу българите. И се сражаваха [те], и надделя Святослав над българите, и превзе градове 80 по Дунав, и се установи да управлява от Переяславец [неуточнено; може би Малък Преславец в делтата на р. Дунав], като взимаше данък от гърците...

В годината 6477 [=969] каза [княз] Святослав на своята майка и на болярите си: "Не искам от Киев да царувам; искам в Переяславец на Дунав да живея, понеже там е средищното място на моята земя, тук се стичат всякакви блага: от гръцката земя - тъкани, злато, вино и различни плодове; от Чехия и Унгария - сребро и коне; от Рус пък кожи, и восък, и мед, и роби...

В годината 6479 [=971]. Дойде Святослав до Переяславец, и се затвориха българите в града. И излязоха българите на битка със Святослав, и настана велика сеч, и започнаха да надделяват българите. И каза Святослав на своите воини: "Тук ще мрем: да се бием с мъжество, братя и [вие, воини, от моята] дружина! А когато приближи вечерта победи Святослав [българите], и превзе града с пристъп, като каза: "Мой е този град". И изпрати [пратеници] при гърците с думите: "Искам при вас да дойда [=хощю на вы ити; =хочу на вы идти; в староруския език формата за винителен падеж съвпада с формата за именителен падеж] и да превзема столицата ваша, [така] както [превзех] този град."... И противопоставиха гърците [византийците] срещу Святослав сто хиляди [воини] и не платиха данък. И тръгна Святослав срещу гърците, и излязоха тези същите срещу русите. Когато ги видяха русите, силно се уплашиха от такова голямо множество воини, но [им] каза Святослав: "Няма къде да се денем, искаме или не искаме - длъжни сме да се сражаваме. Само така няма да посрамим Руската земя - като оставим тук костите си, понеже позорът не докосва мъртвите. Ако пък побегнем - позорно ще е това за нас. Та, няма да побегнем ние, а ще стоим твърдо тук; а аз ще тръгна пръв напред; и ако падне [отсечена] моята глава, то вие сами за себе си се погрижете. И отговориха воините: "Където твоята глава падне, там ние ще положим своите." И нахвърлиха се русите и гърците [византийците] едни срещу други. И се сбиха дружините, и обкръжиха гърците русите, и бе жестока сеч, и надделя Святослав, а гърците избягаха. И стигна Святослав столицата [им], като си пробиваше път с бой и като разрушаваше другите градове, които и досега стоят пусти."

Из Началната руска летопис, начало на ХII в.

















Свързани текстове:

http://www.segabg.com/article.php?id=877059

(Непростимата грешка на цар Симеон Велики)



Първи българо-руски военен съюз:

http://www.segabg.com/article.php?id=803438

(Кога е сключен първият българо-руски съюзен договор?)

http://www.segabg.com/article.php?id=804524

("Каквото искаш, ще ти дадем")

http://www.segabg.com/article.php?id=805414

(Кърчагът на Горунша)

http://www.segabg.com/article.php?id=815510

("Когато българите искаха да се заселят в Солун")

http://www.segabg.com/article.php?id=816527

("И като знак на победата окачиха щитовете си на градските порти")

75
19603
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
75
 Видими 
25 Октомври 2017 19:46
25 Октомври 2017 21:51
Справедлив е авторът в оценката си за Святослав Игоревич, "възпитания и изискан" княз, за това че пръв въвел (в нашата част на света) методите на психологическата война. Кой друг би се сетил да извърши жертвоприношения с деца, докато е затиснат от ромеите в Дръстър? Може би Станис Баратеон.
25 Октомври 2017 22:49
Преди време говорихме, за Светослав, за Олга и за "русите" в 10 век ..

РУСИТЕ в 10 век са швеци .. оказа се!

НЯМАЛО Е тогава руски народ, сходен със съвременните руси, нямало е исландци, нямало е холандци , нямало е украинци ...

Нямало е диско, нямало е реге, нямало е още "Диана експрес"..

То има и друга, освен скандинавската теория .. според която Светослав си е българин ..
Но Памфуций , помня , я отрече ..!

Иначе - дружбата ни със швеците е от векове за векове!
Петрински
Котка

Швеците са наши братя, наша плът и наша кръв .. ще ни дадат самолети "Грипен" и ще избавят от неволя, братский, българский народ ...
25 Октомври 2017 23:30
Иван Петрински
25 Октомври 2017 23:31
sim4o и компанията

Швеците са малък народ,така че рувсите не може да са швеци, а обратното.
25 Октомври 2017 23:41
Kotka
25 Окт 2017 23:31

sim4o и компанията

Швеците са малък народ,така че рувсите не може да са швеци, а обратното.
Aбсолютно обратното!

Котка
Ганий
Компанията

То е казвано :

Сиси Боата, тази вечер да излиза без змията
- Тя...боата избяга...всъщност то беше смок
- Още по-добре, а...да излязат шведките
- Ама те са...българки ...
Шведките може и да са българки!

А руски народ, както и холандци .. в 970 година е нямало ..

Поне е нямало руснаци, дето да са сходни със съвременните ..
Ама Светослав не може да е бил българин - ще да е бил швец !

Нямало е тогава и народ на Земята , дето да е като съвременните англичани ..

Почва да се оформя, тази народност с език близък до характеристиките на днешния англо-саксонски , едва след битката при Хейстингс и нашествието на Уилям Нормандски - Завоевателя ..

26 Октомври 2017 01:24
От безчет десетилетия българската историография, дори най-академичната, повтаря една и съща мантра - за тежкото положение на народа при обединителните войни на цар Симеон Велики и за всеобщото благоденствие при царуването на хронично безидейния и бездеен негов син. Обаче тук няма да ни е възможно да приемем на сериозно тия вопли; в цялото Средновековие успешните настъпателни войни - като Симеоновите - са в пъти по-изгодни икономически, отколкото тихият, безметежен, всекидневен и изнурителен труд. Нека припомним само, че в продължение на столетия - от каменно-медната епоха насам - цели народи се издържат единствено с ограбване на труда на околните им.
Мирен труд? В условията на средновековното стопанство?
Ето защо мантрата за предимствата на кроткия мирен труд - в условията на средновековното феодално стопанство - бил действал като балсам върху израненото от войни тяло на българския народ през втората и третата четвърт на Х в. - повтарям, че става дума за условията на средновековното феодално стопанство - е несъстоятелна, меко казано.

Несъмнено войната е била източник на богаство, както например след първото завземане на Одрин, градът е откупен "за много злато" от ромеите. Вторият път, обаче ромеите сами си вземат обезлюдения и опожарен град. Несъмнено походите в днешна Албания и откупените от ромеите крепости са били доходоносни. Колко ли богатства, обаче, са можели да акумулират провинциите Тракия и Македония, систематично нападани и опустошавани от българите, досега никой не се е наел да гадае. Двете неуспешни кампании - едната в Сърбия срещу Захария, втората - срещу Хърватско надали са донесли много плячка. Също и покоряването на Сърбия - страната била напълно опустошена, населението и се пръснало в съседна Хърватска, по Адриатика и Захумие, разбира се и в самата България, та при въстановяването на сръбското няжество, ромейският император помогнал това пръснато население да се върне. Допълнително научаваме от едно писмо на Роман Лакапин (925 г.), че 20 хил българи избягали в ромейските предели. Някои предполагат, че това са всъщност "пръсналите се" сърби, но това е само предположение. Та плячка е имало, но и 11 войни за 34 години изискват доста средства.
От друга страна, по времето Петър Византия плаща солиден данък "спокойствие" на Българите. Вече цитирах Българския апокрифен летопис за "благоденствието" по времето на Петър. Скилица твърди, че русите били "възхитени от благоденствието на тези места и никак не искали вече да се върнат в страната си". Ромейският летописец бива потвърден не от друг, а от самия Светослав, който пише на майка си: "Я бы не хотел оставаться в Киеве, но предпочел бы скорее жить в Переяславце на Дунае, поскольку – это центр моего царства, где собраны все богатства: золото, шелка, вино и различные фрукты из Греции, серебро и лошади из Венгрии и Богемии, меха, воск, мед и рабы из Руси". Та българското "средновековно феодално стопанство" (какво влага Петрински във "феодално" е мистерия), е включвало в себе си и солидна търговия. Да напомним, че първата война на Сиемеон е точно във връзка с българската търговия с имерията - преместването на българското тържище от Константинопол в Тесалоника.

Дежурното въведение към статията, традиционно в размер колкото самия текст направо прелива от безочие. Когато пише, че "яркото политизиране на събитията от средновековната история не е признак на кой знае какъв историзъм", той трябва да погледне най-много към себе си и своите писания в тая рубрика.....

ПП. Тръпна в очакване на обосновката на "втория българо-руски военен съюз". Подозирам, че ще е забавно-абсурдна като аргументите за "първия съюз".
26 Октомври 2017 03:01
Истинската история
Вторият българо-руски военен съюз

Неговата същност остава противоречива и неясна
Истинските истории за които не е приведен нито един факт, имат това свойство - да са противоречиви и неясни.
26 Октомври 2017 06:47
Мирен труд? В условията на средновековното стопанство?

Археологът не признава нищо, съществувало преди появата на ТКЗС-то.
26 Октомври 2017 10:37
низителният военен разгром на българската имперска войска


Авторът очевидно страда от някакви комплекси, които се опитва да компенсира с фантазии за мнимо минало величие. Нещо много типично за т.нар. българска историческа наука.
26 Октомври 2017 11:16
Бе,земаме пример от македонските историчари,явно
26 Октомври 2017 12:50
Авторът очевидно страда от някакви комплекси, които се опитва да компенсира с фантазии за мнимо минало величие. Нещо много типично за т.нар. българска историческа наука.

Не Петрински, а сър Стивън Рънсиман има написана книга за Първата Българска Империя. Точно така я и назовава.
26 Октомври 2017 13:40
Kакво разбрах АЗ (за другите не знам) от опуса:
-цялата досегашна История не е истинска.
-"Истинската история" няма да я научите поради системния недостиг на четвъртъци.
Коментарите може да продължат!
26 Октомври 2017 13:48
Истинската история

Поредната порция здравословен смях в четвъртък.
26 Октомври 2017 14:47
Призъртащ
26 Окт 2017 10:37

военен разгром на българската имперска войска



Авторът очевидно страда от някакви комплекси, които се опитва да компенсира с фантазии за мнимо минало величие.
Че какво "минало величие' във факти за унизителен разгром ???

П.П
Титулът на българският владетел и В МОМЕНТА е Цар (произходът е от Цезар !) ...

26 Октомври 2017 19:41
Как се нарича второто или първото, в някои периоди, по големина държавно образувание ако не Империя.
26 Октомври 2017 20:18

dorko
25 Окт 2017 21:51

Справедлив е авторът в оценката си за Святослав Игоревич...
В коя държава, швеците не са диваци и варвари ...?
Златан Ибрахимович, се сби в ПСЖ на тренировка!

Хора - бдете!
26 Октомври 2017 20:46
Как се нарича второто или първото, в някои периоди, по големина държавно образувание ако не Империя.

Тя големината не е толкова от значение по онова време, колкото международното признание на ранга на владетеля. Не случайно са всичките тези усилия на Симеон за титлата βασιλεύς, титла в християнска Европа, която до 812 г, носи само владетелят на Ромейската империя, през 812 е призната на франкския владетел Карл Велики (и неговите наследници във Франкската империя, а през 927 г. е призната и на сина на Симеон, Петър, владетел на Българската империя.
Нещо повече, както ромейските сановници в Цариград обяснили на Лиутпранд, след сватбата на дъщерята на Христофор (внучката на Роман) с българския василевс Петър, България (чрез нейните пратеници) застава на самия връх на дипломатическия протокол, пред "франките".
26 Октомври 2017 23:28
Памфуций
26 Окт 2017 20:46 ... титла в християнска Европа, която до 812 г, носи само владетелят на Ромейската империя, през 812 е призната на франкския владетел Карл Велики (и неговите наследници във Франкската империя, а през 927 г. е призната и на сина на Симеон, Петър, владетел на Българската империя.
Че ние И В МОМЕНТА сме империя!

Титлата е ЦАР !
27 Октомври 2017 02:36
Че ние И В МОМЕНТА сме империя!

Титлата е ЦАР !

Но означава вече нещо друго.
27 Октомври 2017 04:56
За мен благоденствието през периода на Петър винаги е било леко съмнително...може би и поради липса на достатъчно наши източници. От ромейските обаче е известно, че за този период... като се почне от 930-та, та чак до смъртта на Петър, маджарите са достигали поне десет път до ромейски територии... и са ги опустошавали... преди това минавайки през нашите...а като ги знам какви диваци са били тогава...
Това прави средно по 1 поход на 4 години, което хич не е малко /всъщност са били по-начесто, ама има и дълго затишие... когато маджарите заминали да понаобиколят по същия начин Германия, Франция и пр... достигайки и обирайки всичко по пътя си... на Север до Скандинавия, на Юг до Неапол, а на Запад до Барселона и кралство Леон,... пък ако не ме лъже паметта е имало и поне две големи печенежки нашествия в нашите територии през този период/. Колко миролюбиви са били тези походи за българските земи... ми Никифор Фока плаши Петър, че ще му обяви война, ако той не започне най-сетне да спира маджарите по-ефективно, а по-късно и действително напада България... пък Петър му отвръща... ние като те молехме да дойдеш и да ни помогнеш срещу маджарите, ти де беше?.. което ме навежда на мисълта, че схватки между наши и маджарски сили е имало... не много успешни явно за нашите /имам смътен спомен, че в маджарските хроники направо си пише... че на няколко пъти са прегазвали дори и обединени българо-ромейски войски, което прави кашата още по-голяма/. Та колко ли могъщ и успешен е бил в действителност Петър при това положение, а и колко ли мир и стопански възход се е състоял в България през царуването му, с всичките тия скитащи се из нея диваци... освен може би в периода от 943-та до 955-та, когато маджарите предимно са се разхождали и грабили из Западна Европа?
27 Октомври 2017 10:10
Господа империалисти, как се вписва в разбирането ви за империя твърдениeтo на българските историци за България като еднонационална държава ? Империята не само е голяма териториално държава, каквато България е само на новите ! (ако не ви мързи направете справка със старите) исторически карти, но и мултиетническа и мултикултурно общество. В бг историята се твърди, че славяни, траки и прабългари се измешали като кайма и и различията изчезнали и че след Борис има една религия, един народ и един език. Къде са предпоставките за империя ? Ако е така кои са владените народи с различен език и култура ? Кои са чуждите страни, които сте завладели ?
27 Октомври 2017 10:19
За мен благоденствието през периода на Петър винаги е било леко съмнително...може би и поради липса на достатъчно наши източници. От ромейските обаче е известно, че за този период... като се почне от 930-та, та чак до смъртта на Петър, маджарите са достигали поне десет път до ромейски територии... и са ги опустошавали... преди това минавайки през нашите...а като ги знам какви диваци са били тогава...

http://macedonia.kroraina.com/hd/hd_4.htm
27 Октомври 2017 18:54
Призъртащ
27 Окт 2017 10:10
Къде са предпоставките за империя
Предпоставките ги е дават Сенатът и Юстиниан II ..


Тервел, получава титлата цезар (кесар) при Юстиниан II ..
27 Октомври 2017 19:08
оспода империалисти, как се вписва в разбирането ви за империя твърдениeтo на българските историци за България като еднонационална държава ? Империята не само е голяма териториално държава, каквато България е само на новите ! (ако не ви мързи направете справка със старите) исторически карти, но и мултиетническа и мултикултурно общество.


Че кой български историк твърди, че средновековна България била "еднонационална" държава? Откъде тез измислици?
И къде е казано, че в средновековния си смисъл "империя" трябва да включва много народи?
За мулти-култи глупостите дори не питам.
28 Октомври 2017 04:23
Българи , власи , ромеи , арменци , гагаузи , юруци , евреи , арбанаси , алани и другарите цигани малко ли са или искате още .
Каракачани и т.н. Баш си е Империя . Мултиетническа на голяма територия .
28 Октомври 2017 11:53
Damage_case26 Октомври 2017 06:47
Мирен труд? В условията на средновековното стопанство?

Археологът не признава нищо, съществувало преди появата на ТКЗС-то.
28 Октомври 2017 11:56
Призъртащ26 Октомври 2017 10:37
Авторът очевидно страда от някакви комплекси, които се опитва да компенсира с фантазии за мнимо минало величие
Комплексите, види се, не са у автора, а у Призъртащия, но невиждащия
28 Октомври 2017 12:29
sim4o25 Октомври 2017 23:41
А руски народ, както и холандци .. в 970 година е нямало ..
Поне е нямало руснаци, дето да са сходни със съвременните ..
Ама Светослав не може да е бил българин - ще да е бил швец !

Нямало е тогава и народ на Земята, дето да е като съвременните англичани ..
Почва да се оформя, тази народност с език близък до характеристиките на днешния англо-саксонски , едва след битката при Хейстингс и нашествието на Уилям Нормандски - Завоевателя ..
За руски народ не знам, но общност именувана с партизанското име "славяни" е нямало. И прабългари също. Имало си е "българи, които в по-древни времена наричаха траки". Но когато измисляш партизански имена -- "византийци" и "прабългари", вместо ромеи / римляни и българи, и говориш за империя с несъществуващото име "Византийска империя" и когато на "прабългарите" им съчиняваш бог -- Тангра и в музея си показваш пратаковата ичъргубоила Мостич да е от жълтата раса, почваш да разбираш защо макетата не искат да се оприличават на пражълтурчета, и ти иде да възкликнеш: "Истинските историчари са българските историчари -- те са по-историчари от македонските историчари, следователно разправят по истински истории от македонските историчари"
28 Октомври 2017 13:19
Гладиатор
28 Окт 2017 12:29

За руски народ не знам, но общност именувана с партизанското име "славяни" е нямало.
"Словени ильменские" ..

... наред със смолените, с деревляните, кривичите , вятичите .. е имало и племе( ОТДЕЛНО ПЛЕМЕ) словени ..


.. изложенной в спорной т. н. Иоакимовской летописи, князь Словен основал только некий Великий Град (то есть столицу словен). Далее по Иоакимовской летописи власть перешла к потомку Словена легендарному князю Вандалу, после которого сменилось десять поколений вплоть до IX века. Сыновьями Вандала были три легендарных князя Избор, Владимир и Столпосвят, княжившие в трёх городах, названых в их честь — Изборск, Владимир и Столпосвятов ..
28 Октомври 2017 14:13
словени и славяни, чини ми се, не е едно и също, както впрочем, компютри и компоти
28 Октомври 2017 14:24
Гладиатор
28 Окт 2017 14:13

словени и славяни, чини ми се, не е едно и също, както впрочем, компютри и компоти
Ами "словени" .. или по-точното "словени илменски" е ЕДНО ПЛЕМЕ със съседи - на югозапад - кривичи , на югоизток - меря (муром, финско-чудско племе) ..

Съгласно Йоакимовската летопис .. названието си е с О ..

Самата летопис не е била цялостно запазена, а май при архимандрита на Бизюков манастир, било комай имало някакви запазени манускрипти и листове (вероятно-преписи)..
Дали записаното е правилно разчетено, дали е достоверно .. тайна ест велика ..

Ама названието на племето, все пак си е словени ..
Друго документирано название "словени" , освен за тези хора , не се знае да има ...
28 Октомври 2017 18:52
Чувал съм че има тракийско племе с такова има
30 Октомври 2017 22:52
Исторически очерк на тема нападението на Киевска Русия срещу България. Отдавна известен и добре проучен случай – Никифор Фока подкупва Киевския княз с половин тон злато да нападне България. Авторът е с българско име, подготвен си за известно пробългарско залитане. Обширно въведение, пълно с насилени сарказми и заслужаващо собствения полуинтелигентски шедьовър „словесен брътвеж“. Следват характеристики на главните герои - Българският цар е хронично безидеен и бездеен, невежествен, некадърен, слабоумен, деструктивен, безпомощен, аристокрацията му – уродлива. Руският княз (назоваван по казашки образец по име и презиме) е новатор с приноси към методите за водене на война, въвежда психологическата и информационна война, суров и безпощаден, но възпитан и изискан, не е кръвожаден, въпреки преувеличените или напълно измислени твърдения на повечето извори.

Всеки народ има продажници, но когато продажниците са толкова много, колкото в България, това е екзистенциален проблем. Риториката и логиката са губене на време, те никога не са работили и няма да заработят срещу този синдром. Вероятно най-правилният подход е продажниците да бъдат разглеждани като вид терористи, не толкова увредени като джихадистите, но също много опасни.
30 Октомври 2017 23:03
omzuran
30 Окт 2017 22:52 ... Руският княз (назоваван по казашки образец по име и презиме) е новатор с приноси към методите за водене на война, въвежда психологическата и информационна война, суров и безпощаден, но възпитан и изискан, не е кръвожаден, въпреки преувеличените или напълно измислени твърдения на повечето извори
Руският княз си е швед ..

В Киев , в 970 година е нямало етнос, който да е сходен със съвременните руси от Москва ...
В момента официално приетата теория за произхода на руската държава е т. нар. "норманизъм" ..


А в коя държава, швеците не са диваци и варвари , питам ви ..

Да припомним - в Пари Сен Жермен, Златан Ибрахимович се сби на тренировка!

Хора-бдете!
30 Октомври 2017 23:27
Всеки народ има продажници, но когато продажниците са толкова много, колкото в България, това е екзистенциален проблем. Риториката и логиката са губене на време, те никога не са работили и няма да заработят срещу този синдром.

30 Октомври 2017 23:38
Руският княз си е швед ..

Само да попитам - каква е според теб народността на българския цар Борис III.
31 Октомври 2017 06:15
Саксен Кобург Гота..

Да се отвори,па да се чете!
31 Октомври 2017 09:15
Tука хубаво е казано ..


Памфуций
28 Окт 2017 10:56
...Впрочем, Скилица, говорейки за русите на Светослав ги нарича "варяги".
Ама какво ще знаят ромеите за варягите

Българи и варяги ... дружба от векове за векове!
31 Октомври 2017 11:29
sim4o
31 Окт 2017 06:15
Мнения: 6,848
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP
Саксен Кобург Гота..

Да се отвори,па да се чете!

Не знаех за такава народност
31 Октомври 2017 11:36
Всичко се учи ..



Иначе хората там - кобургите ... са обер-франкен .. почти като баварците, са франконците - аз самият не ги различавам добре ..

https://www.youtube.com/watch?v=8xq-xgmKB6c
31 Октомври 2017 11:44

Иначе хората там - кобургите ... са обер-франкен .. почти като баварците, са франконците - аз самият не ги различавам добре ..

Как ще да е. А българско име Борис има ли? А Цар Борис III дали е знаел български? Впрочем прочете ли накрая "Слово о полку Игореве"
31 Октомври 2017 12:22
Първом за "Словото.." разбира се, че съм го чел и разбира се, че ми е ясно, когато се говорят фантасмагории ..

НЯМА никаква датировка, по която да се установи, споменаваният в "Слово.." Боян, абсолютно точно кога е живял ..

Който идиотски твърди обратното - да цитира пасаж от произведението ..

A ТИ, Памфуций, до къде стигна със Софийския надпис?
Прочете ли "Българска русистика"? На базата на КАКВО ми твърдиш, че не може от надпис от 12 век да речем, да правим логични умозаключения за времена предхождащи и надписа, а и строежа на самата църква ..?

Успя ли да разбереш текста? .. не бързай ..

А българско име Борис има ли? А Цар Борис III дали е знаел български?


Въпроси, въпроси ..

Любознателността!

Тя, тя кара хората да се борят с осъзнатото си невежество!

Знанието!
То сляпото окато прави ...

Ще се самообразоваш, Памфуций .. вярваме!
31 Октомври 2017 13:58
sim4o30 Октомври 2017 23:03
omzuran
30 Окт 2017 22:52 ... Руският княз (назоваван по казашки образец по име и презиме) е новатор с приноси към методите за водене на война, въвежда психологическата и информационна война, суров и безпощаден, но възпитан и изискан, не е кръвожаден, въпреки преувеличените или напълно измислени твърдения на повечето извори
Руският княз си е швед ..

То и остзнати швеци по онова време е нямало, а и княжство/държава къде след русите създават.
Варягите по онова време също са славяни, славяните са се простирали вкл. до сегашните немски земи. Има археологически разкопки и доказателства и никой не ги оспорва в днешно време. Славянските селища се различават от германските по лодките, съдовете и светилищата.
31 Октомври 2017 15:14

The Bulgarian Lion
31 Окт 2017 13:58 То и осъзнати швеци по онова време е нямало, а и княжство/държава къде след русите създават.
Варягите по онова време също са славяни, славяните са се простирали вкл. до сегашните немски земи.
Въпросът - а от кога е руската държава все още е открит ..
Да не забравяме споменаването във Вертинските анали на т.нар. "Руски каганат" ...
31 Октомври 2017 15:32
sim4o31 Октомври 2017 15:14

The Bulgarian Lion
31 Окт 2017 13:58 То и осъзнати швеци по онова време е нямало, а и княжство/държава къде след русите създават.
Варягите по онова време също са славяни, славяните са се простирали вкл. до сегашните немски земи.
Въпросът - а от кога е руската държава все още е открит ..


Точно по онова време държави в Европа няма. Има княжества, ордени, ханства и царства.
Даже някаква голяма империя по онова време в Европа не си спомням, но ще проверя.
Обединенията в това време са били на религиозна основа, в случая от Католическата църква.
31 Октомври 2017 17:39
Ромейският летописец бива потвърден не от друг, а от самия Светослав, който пише на майка си: "Я бы не хотел оставаться в Киеве, но предпочел бы скорее жить в Переяславце на Дунае, поскольку – это центр моего царства, где собраны все богатства: золото, шелка, вино и различные фрукты из Греции, серебро и лошади из Венгрии и Богемии, меха, воск, мед и рабы из Руси".

Мхъ, дет вика Батюшката, кирилицата е дошла у Матушката от македонските земи.
И накрая се оказва, че варягите биле вардарци. От Вардаро...
31 Октомври 2017 18:32
Първом за "Словото.." разбира се, че съм го чел и разбира се, че ми е ясно, когато се говорят фантасмагории ..

НЯМА никаква датировка, по която да се установи, споменаваният в "Слово.." Боян, абсолютно точно кога е живял ..

Който идиотски твърди обратното - да цитира пасаж от произведението ..

Кой твърди за "абсолютно точно" - може приблизително да се определи кога е живял според хората, с които общувал:
http://www.infoliolib.info/rlit/drl/slovoper.html
Потому что Боян вещий если кому хотел сложить хвалебную песнь, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками. Ведь помнил он рассказы о битвах давних времен. Тогда он пускал десять соколов на стадо лебедей, которую лебедь настигал, та первой песнь пела старому Ярославу, храброму Мстиславу, что зарезал Редедю перед полками касожскими, прекрасному Роману Святославичу. Но Боян, братья, не десять соколов на стадо лебедей пускал, а на живые струны свои вещие персты возлагал, и они сами князьям славу рокотали.
.....
Всеслав-князь людям суд творил, князьям города дарил, а сам по ночам волком рыскал, из Киева достигал до первых петухов Тмуторокани, великому Хорсу волком перебегал дорогу. Ему в Полоцке позвонили к ранней заутрене у святой Софии в колокола, а он в Киеве звон слышал. Хоть и была вещая душа в другом теле, но часто страдал он от бед. Ему вещий Боян и давнюю припевку-поговорку изрек, мудрый: «Ни хитрому, ни разумному, ни колдуну искусному суда божьего не миновать!»

СЕГА в задачаката се пита на колко години е бил "Симеоновият син, Боян Магесник", когато порицал Всеслав Полоцкий? А на колко ще да е бил по времето на Роман Святославич?

31 Октомври 2017 18:34
И накрая се оказва, че варягите биле вардарци. От Вардаро.

... от Варадеро
31 Октомври 2017 18:38
Теофан пише за стара държава по тези земи.

Според него някакви си братя се били разделили "с народите си"..

Един минал Донец и заминал нанякъде ..

Друг-отишъл на другаде.. а най-готиният брат си останал на място, както е казано "и до СЕГА"!

Демек и по времето на Теофан..



... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД