Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Обичаме Русия но сме против Кремъл
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:612 « Предишна Страница 27 от 31 25 26 27 28 29 Следваща »
67
08 Фев 2018 23:19
Мнения: 7,197
От: Benin
На цял свят е ясно, че Русия анексира силово Крим,

То целият свят от Псаки научи за морските брегове на Белорусия, ама от това те не се появиха.
Памфуций
08 Фев 2018 23:23
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
След като става въпрос за възстановяване, възстановява се оригиналният статут - а той е автономна република в състава на РСФСР. Не може да се "възстанови" нещо, което не е съществувало.

А аз мисля, че онова, което е било за възстановяване е изрично написано на бюлетината. Другото е свръхинтерпретация.
Виждам, че по отношение на другите ми забележки, нямаш възражения
67
08 Фев 2018 23:35
Мнения: 7,197
От: Benin
А аз мисля, че онова, което е било за възстановяване е изрично написано на бюлетината. Другото е свръхинтерпретация.

Правилно, изрично е записано, че Кримската Автономна ССР става обратно субект на СССР, каквато е била изначално. А изначално тя е била в състава на РСФСР.
За кои други пунктове нямам възражения, че то стана една манджа с грозде, трюфели и бита сметана малко?
GreenEyes
08 Фев 2018 23:58
Мнения: 4,538
От: 0
Я да видим какво пишат специалистите за "законността на референдумите" от 1946 година и 2014 година:

Според заключението на Венецианската комисия от м.март 2014 г. "Конституцията на Украйна, както и другите конституции на държавите от Съвета на Европа, предвижда цялостност на страната и не позволява да се провеждат каквито и да било местни референдуми за отделяне от Украйна." От гледна точка на правните норми на самата държава, в която се е провел референдумът, допитването е противоконституционно. Освен това, при провеждането му, не са спазени редица международни стандарти на упражняването на народния вот, които са институционализирани в редица международни документи.

Ако направим аналогия с един друг "референдум", а именно този от м.септември 1946 г., проведен в България, с който България се обявява за република и се слага край на монархическата форма на управление, то веднага се набива на очи общото между кримския и българския случай. А това е, че и единият, и другият референдум противоречат на правния ред. Референдумът в България е проведен в пълно противоречие с действащата тогава Търновска конституция. Според основния закон на България от онова време, промяна в действащата конституция може да се извърши само от Велико народно събрание. През 1946 г. такова Велико народно събрание в България не е било свикано, а ако е било свикано, това е трябвало да стане с царски указ.

Безспорно е, че преминаването от монархическа към републиканска форма на държавно управление е преди всичко промяна в конституционния ред, т.е. изисква се промяна на конституцията. С други думи - този въпрос, поставен през 1946 г., не може да се реши чрез референдум. Тогавашната власт в България не е извършила конституционносъобразните действия във връзка с промяната на държавното управление, а е предпочела да тръгне по значително по-лесния, но противоправен път. Този път обаче е погрешен, както от гледна точка на общодемократичните стандарти, така най-вече от гледна точка на легитимните стандарти. Следователно, самото дефиниране и фактическото функциониране на България като република е нелегитимно и юридически невалидно.

Известно е, че всички действащи правни норми в една държава образуват една нормативна система, една нормативна йерархия. По силата на това, всяка правна норма се подчинява на по-горната норма. Ако едно действие е извършено в нарушение на дадена норма, то е противонормно и не може да предизвика положителен правен резултат, т.е. не може да бъде валидно от правно гледище. Референдуми може и трябва да се провеждат, защото те са естествен и най-силен израз на народния суверенитет, но те трябва задължително да бъдат провеждани съобразно правните норми. В противен случай те са най-общо казано незаконни.


Натисни тук
Памфуций
09 Фев 2018 00:10
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
67
08 Фев 2018 23:35
Мнения: 6,104
От: Benin
Скрий: Име,IP

А аз мисля, че онова, което е било за възстановяване е изрично написано на бюлетината. Другото е свръхинтерпретация.

Правилно, изрично е записано, че Кримската Автономна ССР става обратно субект на СССР, каквато е била изначално. А изначално тя е била в състава на РСФСР.
За кои други пунктове нямам възражения, че то стана една манджа с грозде, трюфели и бита сметана малко?


Става обратно субект на СССР. (Точка). Останалото е свъхинтерпретация, защото тя би могла да възстанови статута си на субект на ССР и като АССР в състава на УССР.
За другите пунктове:
Памфуций
08 Фев 2018 23:06
67
09 Фев 2018 00:14
Мнения: 7,197
От: Benin
Ако направим аналогия с един друг "референдум", а именно този от м.септември 1946 г., проведен в България, с който България се обявява за република и се слага край на монархическата форма на управление, то веднага се набива на очи общото между кримския и българския случай. А това е, че и единият, и другият референдум противоречат на правния ред. Референдумът в България е проведен в пълно противоречие с действащата тогава Търновска конституция. Според основния закон на България от онова време, промяна в действащата конституция може да се извърши само от Велико народно събрание. През 1946 г. такова Велико народно събрание в България не е било свикано, а ако е било свикано, това е трябвало да стане с царски указ.

България за какво се обявява според резултатите от референдума от 1946-та е едно, конституцията, която променя държавния строй е друго. Конституцията от 1947-ма слага край на монархията и е приета - изненада! - от Велико народно събрание (Шесто ВНС). Иначе искате да ми речете, че година време България виси без основен закон?
67
09 Фев 2018 00:23
Мнения: 7,197
От: Benin
Става обратно субект на СССР. (Точка). Останалото е свъхинтерпретация, защото тя би могла да възстанови статута си на субект на ССР и като АССР в състава на УССР.

Не може да стане обратно нещо, което не е било. А като субект на СССР КрАССР е в състава на РСФСР. Не може да кажеш, това пюре го правим обратно на ябълка, но тя ще да е дошла от крушата, щото я намерихме до нея. КрАССР е можела да стане автономна република в състава на УССР, но тогава е трябвало да проведе референдум за създаване на КрАССР, а не за възстановяване.
УССР администрира не КрАССР, а Кримска област. КрАССР никога не е била част от УССР, принципно, като държавно образувание.

За другите пунктове:
Памфуций
08 Фев 2018 23:06

Надявам се, че и Парата не се сеща вече за някакъв референдум от 1971 - че пак ще скокнат разни мили хора, които ще почнат със съветската окупация.
Сибила
09 Фев 2018 01:04
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
67, защо толкова си хабих клавиатурата за теб?
Единствено за това се отнасяше:

Референдумът за сведение, както ти отбеляза, бил той и после по какъвто и да било начин оформен, но проведен в разрез и противоречие на действащата в момента конституция , касаеща промени в държавното устройство или промяна на границите,

Е НЕЗАКОНЕН.

Не е никакъв аргумент в защита на каквато и да била теза.

Вземи малко помисли , макар и да не ти се спи и да ти се приказва.

Аре

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сибила
Памфуций
09 Фев 2018 01:40
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Не може да стане обратно нещо, което не е било. А като субект на СССР КрАССР е в състава на РСФСР. Не може да кажеш, това пюре го правим обратно на ябълка, но тя ще да е дошла от крушата, щото я намерихме до нея. КрАССР е можела да стане автономна република в състава на УССР, но тогава е трябвало да проведе референдум за създаване на КрАССР, а не за възстановяване.
УССР администрира не КрАССР, а Кримска област. КрАССР никога не е била част от УССР, принципно, като държавно образувание.

Но може да се каже, че пюрето обратно го правим плод.
Въпросът изрично пита за въстановяване на статут в рамките на СССР, а не на определена съюзна република. Никъде не е дори спомената РСФСР.
Виж какво следва след референдума:
Обращение пятой сессии
Крымского областного Совета народных депутатов
к Верховному Совету
Украинской Советской Социалистической Республики
25 января 1991 г.

20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора.

В референдуме приняли участие 1441019 граждан, что составляет 81,37 процента от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 1343855 граждан, что составляет 93,26 процента от числа принявших участие в голосовании.

Воссоздание Крымской АССР - знаменательное событие в истории Крыма. Оно призвано всемерно гарантировать права человека, способствовать возрождению духовности и национальных культур всех народов, успешному строительству правового государства, стать мощным импульсом экономического процветания и социального прогресса.

Областной Совет народных депутатов с огромной ответственностью воспринимает выраженную в результате референдума волю населения Крыма как непреложную программу своей дальнейшей деятельности, рассчитывая на заинтересованность, активное содействие и помощь граждан, представителей всех наций и народностей, общественно-политических организаций и движений с целью дальнейшего укрепления взаимопонимания, сплочения и согласия в обществе.

Результаты референдума, свободное и демократическое волеизъявление граждан определили воссоздание государственности Крыма.

Исходя из результатов референдума, Крымский областной Совет народных депутатов обращается в Верховный Совет УССР с предложением рассмотреть и внести соответствующие изменения в Конституцию Украинской Советской Социалистической Республики, закрепляющие волеизъявление населения Крыма, войти с представлением к Съезду народных депутатов СССР о внесении соответствующих изменений и дополнений в Конституцию СССР и до принятия Конституции Крымской АССР определить порядок формирования государственных органов республики.
Принято на пятой сессии Крымского областного Совета народных депутатов.
Крымская правда, 25 января 1991 г.

Съответно последват:
ЗАКОН УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
О восстановлении Крымской Автономной
Советской Социалистической Республики
Статья 1.

Восстановить Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР.
Статья 2.

Крымский областной Совет народных депутатов временно, до принятия Конституции Крымской АССР и создания на ее основе конституционных органов государственной власти, признать высшим органом государственной власти на территории Крымской АССР и предоставить статус Верховного Совета Крымской Автономной Советской Социалистической Республики.
Председатель Верховного Совета Украинской ССР Л. Кравчук
г. Киев, 12 февраля 1991 г. Ведомости Верховного Совета УССР, №9, 26 февраля, 1991. с. 216.


и

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНСКОЙ ССР
О введении в действие Закона Украинской ССР
"О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики" и о пополнении состава Верховного Совета Крымской АССР
12 февраля 1991 г.
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики постановляет:

1. Закон о восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики в составе Украинской ССР ввести в действие со дня его опубликования.

2. В виде исключения дополнительно избрать тайным голосованием в месячный срок соответствующее количество народных депутатов Крымской АССР в Верховный Совет Крымской АССР от организаций национально-культурных обществ и других общественных объединений депортированных народов Крыма на областных собраниях этих организаций и соответствующее количество народных депутатов Крымской АССР в Верховный Совет Крымской АССР на сессии Севастопольского городского Совета народных депутатов из числа народных депутатов Севастопольского городского Совета.

3. Верховному Совету Крымской АССР осуществить необходимые мероприятия по подготовке проекта Конституции Крымской АССР.

4. Поручить Комиссии Верховного Совета Украинской ССР по вопросам законодательства и законности подготовить соответствующие предложения об изменениях и дополнениях Конституции Украинской ССР.
Председатель Верховного Совета Украинской ССР Л.Кравчук
г. Киев, 12 февраля 1991 г. Ведомости Верховного Совета УССР,
№9, 26 февраля 1991. с. 217.


Аз никъде не успях да намеря обръщение на Кримския областен съвет към Върховния съвет на РСФСР и последвало решение на РСФСР, но намерих решения на Върховноия съвет на РСФСР от 22 май 1992, т.е. повече от дофина по-късно, където Върховният съвет на РСФСР отменя постановлението от 1954 г., но въпреки това счита Крим за украинска територия:
Сейчас в России ширится и укрепляется общественное мнение о принятии эффективных мер по защите государственных интересов Российской Федерации, выдвигаются требования о правовой оценке решений, связанных с передачей Россией Украине Крыма.

Вынося сегодня этот вопрос на заседание Верховного Совета Российской Федерации, мы ни в коем случае не преследуем задачу выдвижения каких-либо территориальных претензий к Украине, братскому украинскому народу. Задача в другом — сказать о реальном крайне неблагополучном состоянии дел с самом Содружестве. Привлечь внимание общественности каждой из стран СНГ к реальной политике своих правительств, деятельность которых зачастую не учитывает стремления всех народов жить в мире и согласии с народами бывшего Советского Союза. Интересам народов отвечает всемерное укрепление Содружества и развитие интернациональных процессов.

Оставаясь приверженной принципу неприкосновенности границ, существующих в рамках СНГ, в том числе между Российской Федерацией и Украиной, Россия намерена строго придерживаться основополагающих принципов Устава ООН, СБСЕ, равно как и положений Минского соглашения о создании СНГ и Алма-Атинской декларации.

Верховный Совет Российской Федерации исходит из того, что диалог по данному вопросу должен развиваться цивилизованно, вести к поискам взаимопонимания, а не к обострению отношений в рамках Содружества и расшатыванию его устоев.


Както казах и цитирах конституцията от 1998 г, която остава в сила до анексията 2014 се е съобразила с това положение и е недвусмислена по въпроса. Т.е. организираният от зелените човечета референдум противоречи не само на действащата украинска, но и на кримската конституция , която тогава е в сила.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций
GreenEyes
09 Фев 2018 02:57
Мнения: 4,538
От: 0
И ето мнението на един високо уважаван от мен български историк (Бог да го прости) за референдума от 1946 година:

"Г-н Цветков, какво събитие, според историческата наука, е референдумът от 1946 г., чийто юбилей БСП взе решение да бъде тържествено честван?

- Референдумът през 1946 г. е един от моментите на ликвидиране на българската държавност, тъй като общоизвестно е (поне историците го знаят), че обикновено онези сили, които са посягали на монархията у нас, посягат и на българската държавност. През 1886 г. група офицери, директно вдъхновени от руските дипломатически агенти, извършват преврат за детронацията на Александър Батенберг. Крайната цел е княз на България да стане руският цар Александър Трети. През 1934 година се извършва нов преврат. Идейните вдъхновители на преврата от политическия кръг "Звено" тръгват да ограничават конституционните правомощия на царя с цел накрая да бъде отстранена монархията, за да може България да стане част от Югославия.

Непосредствено след т.нар. референдум през 1946 г., който нито е законен, нито е проведен в нормални условия, започват интензивни преговори между сталинския емисар в България Георги Димитров и югославския комунистически вожд Тито за унищожаването на България, като бъде превърната в югославска провинция. Спасява ни единствено конфликтът между Тито и Сталин, но пък знаем, че след него генералната линия на БКП, чийто приемник е БСП, беше България да стане 16-ата съветска република.

Значи няма какво да бъде празнувано, така ли?


- Ще празнуват хора, които за сетен път доказват, че нямат българско самосъзнание, макар сега да говорят "Заедно за България". БКП през 1923 г. се превръща в клон от агентурата на съветската държава с цел да се осъществи походът за световно господство на руския болшевизъм. И съвсем естествено е Сталин да се опре на тях, след като завладява страната през септември 1944 г. Така че техните приемници празнуват едно от събитията, бележещи чудовищния опит да бъдем унищожени като държава и народ.

Какви са конкретните исторически последствия от референдума, който установява формата на управление на страната?

- Конкретните последствия са, че с него се отстраняват последните правни пречки, както е според първоначалния план, България да стане част от Югославия. А от своя страна тази югославско-българска федерация трябвало да бъде присъединена според по-късните планове на Кремъл към Украинската съветска социалистическа република. Именно тези домогвания на Сталин са в основата на конфликта му с Тито, тъй като Тито пък има други амбиции. Той не е емисар на Сталин, какъвто е Георги Димитров, има си своите собствени сили за сигурност, собствени въоръжени сили и естествено иска да си направи собствена миниимперия на Балканите.

Но все пак не се е стигнало чак дотам България да загуби своята идентичност?

- По чиста случайност. Не го дължим на БКП.

През седмицата историчката Искра Баева, член на ИБ на БСП, коментира, че може да се постави под съмнение единствено законността, юридическата чистота на проведения референдум, но не и резултатът от него. Какъв е вашият коментар?

- Не става дума за нищо друго освен за крещящо погазване на Търновската конституция. Според член 141, ал.2 царят свиква Великото народно събрание, за да обсъжда въпроси за отстъпване и разменяне на част от територията. "За да измени или прегледа Конституцията, решението на този предмет изисква вишегласието на две третини на сите членове на събранието". Значи, за да се промени конституцията, оттук и формата на управление, Великото народно събрание се свиква от държавния глава - княза (или царя, каквато е промяната след 1908 г.). Разбира се, тогава държавният глава (цар Симеон Втори) е малолетен, предполага се, че регентството би могло да свика Великото народно събрание, за да се гласува промяна на формата на управление. Което е драстична промяна на конституцията, и то в една доста широко тълкуване на нещата.

Другият важен член е 167 - "Предложение за изменение или преглеждане на конституцията". Става по същия начин, който е при издаването на законите - с мнозинство от две трети. "И речените в горния член 167 предложения се считат приети, ако за тях подадат глас повече от две третини от всичките членове на Народното събрание." Тук имаме много точен текст, в който се предвижда да има промяна на конституцията и този текст изобщо не предвижда референдум. Такава форма изобщо не се предвижда в Търновската конституция. И неслучайно се иска и това квалифицирано мнозинство. Между другото според тези членове от Търновската конституция - 167, 168 и 169 най-напред две трети от обикновеното Народно събрание трябва да гласуват, че са съгласни да се предложи на Великото народно събрание да се промени конституцията, в случая - формата на управление. Едва тогава трябва да се проведат избори за Велико народно събрание и ако две трети от членовете му гласуват в полза на предложените промени на конституцията, тези промени влизат в сила."


Натисни тук


Редактирано: 1 път. Последна промяна от: GreenEyes
67
09 Фев 2018 03:40
Мнения: 7,197
От: Benin
Както казах и цитирах конституцията от 1998 г, която остава в сила до анексията 2014 се е съобразила с това положение и е недвусмислена по въпроса. Т.е. организираният от зелените човечета референдум противоречи не само на действащата украинска, но и на кримската конституция , която тогава е в сила.

Едно правно недоразумение - предаването на Кримска област от Русия на Украйна - е породило поредица от правни недоразумения. Естествено е, че кримското ръководство, което се е чувствало част от украинския елит, няма да отиде да моли Русия да си ги прибере, защото надеждата е да си запазят постовете. Нататък е история.
67
09 Фев 2018 03:42
Мнения: 7,197
От: Benin
Референдумът за сведение, както ти отбеляза, бил той и после по какъвто и да било начин оформен, но проведен в разрез и противоречие на действащата в момента конституция , касаеща промени в държавното устройство или промяна на границите,

Е НЕЗАКОНЕН.

Приемаме, че е така. И дали е законен или не е няма никаква връзка с последващата смяна на конституцията от Шестото ВНС. Което и следваше да се докаже.
А сега чакам да разбера къде из България са били разквартирувани съветските окупационни войски през 1947-ма. Въпросът не е само към Сибила, не се притеснявайте, носете материал, кой каквото има.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67
67
09 Фев 2018 03:45
Мнения: 7,197
От: Benin
През 1934 година се извършва нов преврат. Идейните вдъхновители на преврата от политическия кръг "Звено" тръгват да ограничават конституционните правомощия на царя с цел накрая да бъде отстранена монархията, за да може България да стане част от Югославия.

Памфуций, какво ще речеш за тази идея?
letec55
09 Фев 2018 09:54
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
промени в държавното устройство или промяна на границите, Е НЕЗАКОНЕН.
Ми хайде обявете актовете си за раждане и дипломите си за незаконни... Още ли не сте го направили? Що така? Ако едно държавно устройство е незаконно, то значи и държавата е незаконна, респ. нейните актове са незаконни.
Памфуций
09 Фев 2018 10:22
Мнения: 4,328
От: Bulgaria

Памфуций, какво ще речеш за тази идея?

Кво да кажа - то си е факт, че превратаджиите действат в сътрудничество с тогавашното югославско кралство и посолството в София - особено Дамян Велчев. Те и революционерите от 1923 г срещат съчувствие в братска Югославия. Лично кметът на Ниш излиза да посрещне бягащите от България Димитров и Коларов. Впоследствие, пък част от избягалите от България членове на оранжевата гвардия, стават част една операция на югославските служби срещу Албания.
67
09 Фев 2018 16:28
Мнения: 7,197
От: Benin
Памфуций 09 Фев 2018 10:22

Че съседите са наши хора - дума да няма, ама чак пък да глътнат цяла България ми се вижда нереалистична идея.
От друга страна, като си помисли човек, че у нас съществува идеята "Я да си запаля плевнята, беким се опуши на съседа прането!", а сме братски народи - може и да има рационално зърно.
щурчо
09 Фев 2018 20:01
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Народ Голодает из-за Путина 2017 в России. Нет денег на хорошую еду.

https://www.youtube.com/watch?v=K6JSuBaFbQY
67
09 Фев 2018 20:16
Мнения: 7,197
От: Benin
Народ Голодает из-за Путина 2017 в России. Нет денег на хорошую еду.

Пак са свършили пармезана и белоруските стриди?
щурчо
09 Фев 2018 20:39
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Ми сигурно. За разлика от Канада...
Неверния Тома
09 Фев 2018 21:03
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Пък аз все искам да попитам Търновската Конституция легитимна ли е? То че е в нарушение на конституционния ред на Турция е ясно. Ама е приета в условие на военна окупация. Пък в Учредителното събрание половината членове не са избрани, ами назначени от окупационната власт. Чакам мнение от коституционистите!
Добави мнение   Мнения:612 « Предишна Страница 27 от 31 25 26 27 28 29 Следваща »