14 Януари 2005 00:35

А защо нямат проблеми в Будапеща ?отговор:-Защото предлагат качество над световно ниво/в математиката например/и се тълпят студенти от Канада, Австралия и цял свят и плащат с готовност по5-6х.д.ноа година.Свикнете вече, че истинска наука не е имало и преди в БГ.Имаше към всяко по-голямо предприятие, научни институти пълни с паразити/тки/като само една нищожна част от тях се напъваше да открива ..Колело , още по кръгло от това едновремешното 80%си бяха просто връзкари/рки/заети с флиртове и по-сериозни такива занимания!Пимери колкото щеш, а накрай годината от тях не можеш да се вредиш за премии

14 Януари 2005 00:41

С паразити вероятно е пълна главата ти! Аз съм един от тези 10000, познавам и доста други от тях, и мога отговорно да твърдя че с нищо не сме по-лоши от които и да било учени по света. Даже имаме някои предимства поради това че ни се налагаше да работим в "деликатни" условия - според приказката "сиромах човек - жив дявол".

14 Януари 2005 00:49

anacephal, ти като си от липсващите 10 000, що се пуйчиш?!

14 Януари 2005 01:01

PokerFace,
не знам защо е тази злост към българската наука, може би защото не си се реализирал, ако въобще си имал допир до нея, но заключението ти е вярно само за годините на прехода, когато целенасочено беше разбивана и обезличавана. Преди демократичния срив в областта на техническите и математически науки нашите учени разполагаха с добра теоретична база и бяха приемани като равностойни на Запад, а много чужди, включително и унгарски, учени се надпреварваха да идват у нас на научни симпозиуми и конференции. Не бива да се хули нещо, което не се познава или заради личен неуспех.[/center]

14 Януари 2005 01:25

Ай стига бе!Такова нещо в най-надарената след чифутите нация, не може да бъде!

14 Януари 2005 04:11

само тези които не са участвали в безмислено-сладкия безметежен живот на научното братство в бг, особено по време на социализма, само те не знаят за каква простотия и лежане иде реч.
да добавя, че на 100-тина души може би се падаха 4-5 които имаха интерес към познанието, науката и експериментите. другото папаше заплатка, сваляше колеги/колежки, преписваше и твореше безмислени отчети само и само да върви 'научния стаж' и кариерката към следващата длъжност и по-височката заплата. конгресчето, конференцийката. и партийната кариера тоже. МЪPШИ! сега кадърните се изнесоха , а остатъка пуска мисли по форумите с държавни компютри и се жалва. да не пропусна геновева и сие, които папкат като извършват фундаментална научна дейност като тестери-подизпълнителни по външни веб проекти.

14 Януари 2005 06:44

Колко безделници е хрантутил народа!Затова сме бедни!
Държавата се нуждае от не повече от стотина "учени!
Научната работа да се извършва изключително в университети и частни предпиятя!Както е в напредналите страни!

14 Януари 2005 07:12

Аз съм нещастник - в живота си имах шанс да работя само с двама истински "учени", сега единия е в Копенхаген, а втория в Тексас! Останалите "кандидати" и тогава и сега бяха от камуфлажа!

14 Януари 2005 08:54

Знам за какви "учени" иде реч и добре, че тази порода изчезна, а който си е надарен наука може да прави и вън от научния институт, нойто при соца беше гнездо за лентяи

14 Януари 2005 10:06

Stara babo, FL и G5,
аз говоря за ония учени, които имат призванието и съзнанието да творят и са постигнали резултати, които предизвикват признание и сред западните колеги.
И когато се обсъжда българската наука, те са жалоните, по които се дава оценка. Прекрасно знаете, че мърши и периферия има навсякъде, но ядрото носи силата. Да неглижираш нещо, без да го познаваш, говори само за едно, че си ограничен, озлобен и манипулируем, т.е. загуба на равновесие водеща до нарушение на адаптивните процеси, а оттам до деградация на личността.

14 Януари 2005 10:17

Яяяя, кво е туй "външен web проект"?
Ще трябва да питам осведомени, но до Брюксел няма да стигаме.
Това - тестер - не ми харесва думата, напомня ми на нещо [/b]

14 Януари 2005 10:30

За мен "учени" и "заети в областта на науката" са съвсем различни неща. Ученият е човек, постигнал съществени научни резултати, които са признати от общността - и това признание може да бъде измерено - чрез индекс на цитиране и т.н. "Заетият в областта на науката" може да е учен, може и да е некадърник или мързеливец, натискащ се обществото да го хрантути. Ако намаляват учените, е лошо - макар че дори и да работят в чужбина, те си остават български учени. А останалите, колкото по-бързо изчезнат, толкова по-добре.

14 Януари 2005 10:34

ми то затуй образованието стана толкова калпаво щот и преподавателите са калпави...

14 Януари 2005 11:29

Тук някои момченца-запъртъчета пак нямат представа за това, което пишат.
1. Няма наука в света, независимо от нивото и да се състои само от велики учени. Винаги си има един по посредствен слой между който се извивсяват един двама много добри учени. Но науката не може да съществува нито без посредствения слой нито без големите учени.
----------------------------------------- -------------
2. Модерната наука не е това, което е била през 20-те, 30-те години на миналия век на отделни учени (Айнщайн, Бор напр.) работещи самостоятелни или с един двама асистенти. Модерната наука изисква институти, научни фондове и фондации, финансиране на държавно и регионално ниво. Аз бях изненадан от средствата, които ланда Бавария дава за наука. Да не говорим за национални институти в САЩ, като NIH -Бетезда (Националния институт за здравето, който преди години имаше 20 милиона годишен бюджет), NIST (Националния институт за стандартите) и др. Тези институции изискват организация и менаджмънт.
----------------------------------------- ------------
3. Много иминити западни учени са практически добри администратори, които умеят да използват труда и таланта на учениците си. Натрупват огромно количество статии и цитати именно чрез такава експлоатация. Особенно сега след падането на Берлинската стена им се отдаде много добра ситуация осигурявайки степендии на талантливи учени от Източна Европа те натрупаха доста голям актив. Аз осигурих за една години 5 (3 от тях в най-реномираните списания, другите 2 в сборник от международна конференция) статии на този който ме покани по НАТО. Знам много именит американски учен, който цепи една стипендия на 4 и кани 4 -рима китайци.
-------------------------------------
4. В България модерна наука, в смисъла по-горе, бе създадена едва със създаването на институтите към БАН през 1952-53 година. В работата в тези институти имаше много интусиазъм. Аз си спомням времето 70-те и до средата на 80-те години, когато прозорците на институтите светеха до 22 часа. Бяха постигнати доста успехи за млада наука като нашата.
----------------------------------------- ----
5. Ведомствените институти бяха създадени не да развиват науката, а да внедряват научните постижения.
----------------------------------------- ------
6. По времето на дИмУкрацията научните работници са унижени с изключително ниско заплащане, никакви средства за провеждане на научна работа, особенно за науки като физика, химия, биология, където се изискват скъпоструваща апаратура (от порядъка на стотици хиляди долара).
----------------------------------------- -------
Повечето дето писуват по-горе и плюят нашата наука, хабер си нямат от състоянието на науката у нас и по света. Помотали са се по коридорите на някой институт и сега критикуват ли критикуват. Колкото някой ЗАПЪРТЪК по-малко разбира от нешо, толкова повече си въобразьява, че много разбира.

14 Януари 2005 11:59

Mrx++, .

14 Януари 2005 13:54

а защо не се прилага правилото незащитилите редовни докторанти да връщат обратно получените стипендии!?! навремето това се правеше...

а в сферата на обществознанието да не можеш да напишеш 200-300 стр. при настоящия неограничен достъп до всевъзможни информационни източници - това просто не подлежи на коментар
навремето в 4-та читалня преписвах наръка часове наред

14 Януари 2005 14:35

По страшното е, че децата в България са намалели и продължават да намаляват с ужасяващи темпове. От какво ще правите учени с тези пари? От павета ли? Един много амбициран млад политик на въпроса кой трябва да прави деца в България препоръча индеферентно “лаборанторията in vitro”. Ти трябва да правиш деца момко ти независимо дали си политик (виж например Блеър по време на мандата си направи дете) журналист или с друга професия. Просто нямаш друг избор. И след още някоя година ще го разбереш съвсем ясно, но ще бъде късно, много късно.

14 Януари 2005 16:06

По страшното е, че децата в България са намалели и продължават да намаляват с ужасяващи темпове.///////////Да се уточним, българчетата намаляват, циганетата и турчетата се увеличават.А да правят деца могат в БГ само тези, които имат как да ги изхранват и обличат, и онези, които нямат достатъчно високо IQ за да могат да преценят че няма да има как да ги изхранват и обличат.

Редактирано от - Bongo Barabata на 14/1/2005 г/ 16:13:50

14 Януари 2005 17:41

Как комунистите крадеха България за да живеят нашироко?
Създадоха БАН и ВУЗовски факултети които не правеха нищо!
За да си "учен" трябваше да си комунист!....Голям смях..!
Дадоха си титли, ходеха по командировки, пишеха безсмислени публикации!
Докато откритията на научните работници на Запад са основата за материялният им просперитет комунистическите "учени" произвеждаха тонове лъжи!
България е бедна защото комунистическите "учени" НЕ СА ОТКРИЛИ НИЩО!
Това важи и за целият комунистически лагер!

14 Януари 2005 17:46

14 Януари 2005 17:50

14 Януари 2005 18:18

14 Януари 2005 18:20

Верно нема учени да обяснят поведението на жабите.


Бот, бе защо таа зелената не скача в такт с останалите?

14 Януари 2005 18:24

...роди ма мамо проста, па язе сама ша са изруся
FL и бибитката нема нужда да ся изрусяват даже

14 Януари 2005 18:33

Ех, тез майки-героини!


Здрасти, Ести!

14 Януари 2005 19:05

Здрасти Мунич
.... май понатрупах "отсъствия"..

14 Януари 2005 19:06

FL, G5

14 Януари 2005 19:08

Няма статия в която дори бегло да се споменава за наука и FL да се не постне под нея най-компетентно. Той и още един. Бай Оноден или Бай Недооноден от Онодените или от Недоонодените айланди или обратното беше. Ама него сега го няма, което е твърде необичайно! Имат явно проблем тези персони. Подобно на един тия дни дето много искаше София да потъне в боклук. Доста се учудих защо, пък после стана ясно че човечецът е от "малък град с голямо военно поделение в него...", както сам си призна. Та и за тези двамата май е подобно обяснението.

14 Януари 2005 19:08

Мунича си тръгна, но има още учени - таквоз, ... тестери, де, ша извиняваш, на линия...

14 Януари 2005 19:13

...значи, кротнала се Белла Донна пред един автомат за кафе... пуска стотинките получава кафето, пак пуска, пак получава..
станала опашка зад нея и некой се провикнал:
- айде разкарай се ма Донна Белла
- докато печеля ша играя - невъзмутимо изпискала Белла Донна

14 Януари 2005 21:05

Mrx++

прави впечатление ясното изложение

14 Януари 2005 21:40

Mrx++

14 Януари 2005 21:54

И толкова не са нужни на модерната България.
Това е положението
Нужни са само за представянето й пред света и понеже е скромно - толкова са

14 Януари 2005 23:16

... сичкото останало учЕни у БГ да се въдворят у некой бигбрадър за превъзпитание
... айде де.. с к'во право ша дразнят почтенните форумци и FL-откриватели

15 Януари 2005 07:46

Hauptmann,
ако си спомняш и по наше време имаше незащитили аспиранти (Иван Кръстев от моя институт, секция "Философски въпроси на икономиката, политиката и правото", например, не защити - поне докато си бях в България не го направи, а после едва ли е имал време), но за тях се прилагаше правилото "отчислен с право на защита". Това реално означаваше, че си взимаш кандидатските минимуми и с това си "чист" пред закона, без финансови задължения. "Правото на защита" беше с неопределен срок - докато си жив. Така че, никой реално, в онова време, не е връщал каквито и да е пари на държавата.
*
Ти като си преписвал в 4-та читалня толкова време помниш ли едино момче с явно душевно заболяване, което преписваше много бързо нещо от книги, а като погледнеш тетрдаката му виждаш само безмислени детски криволици. При това имаше вид на действително конспектиращ прочетеното - мърмореше си, прелистваше страници. Един от най-ярките ми спомени е чакането на поръчаните книги - това май беше по-голямата част от библиотечното ми време, използвах го за четене на чужди вестници - румънският"Скънтея" беше повече от забавен.
*
А това си го знаем от форума и реалността :

---

Налице е и застаряване на научните ни работници.

---

Неведнъж съм казала, че нашите приятели-аспиранти са из целия свят - за последните 10 годин се разпръснаха в Северна Каролайна, в Лондон, във Франкфурт, Единбург, Канада и един дори беше в Япония.

Редактирано от - Нели. на 15/1/2005 г/ 07:49:15

15 Януари 2005 08:50

Маркс е прав, че във всяка област, не само в науката, за да има връх, трябва да има и подножие, много по-широко от върха. Нататък обаче се е оплел. Дори да се съгласим, че науката днес е много скъпо удоволствие, причината за печалното състояни на българската наука сега не е "димукрацията", която подло намалила заплатите на учените, а комунизмът, който стана причина още в средата на 80-те години, по данни на съветника на Т.Ж. - К. Чакъров, да трябва да внася всяка година от второ направление материали за 4 млрд. дол., за да изнася за един-два млрд., и създаде непоправимо неефективна икономическа структура. Отде пари за скъпата наука в посткомунистическа България, Марксе? Откъде ще заповядаш да се вземат? От пенсиите? Отде пари за ведомствени институти, като ведомствата им ги няма? Какъв е смисълът да се крепят десетки бански институти с пари само за малки заплати и парно?
*
"Димукрацията" беше добре дошла за по-способните и особено по-младите учени - Нели каза вече, но да повторя, че в бл. 60 на Студ. град през 1992 г., когато защитих, бяхме над десетина приятелски семейства аспиранти от БАН, от които сега в София са останали само две мили самотни майки. Останалите сме отдавна на запад, повечето още се изхранват с наука - дето с нея може да се изхранваш. Тези хора мислят по нов начин - показателно е как и нашите скромни и често банално истинни според нас изказвания се посрещат на форума, дето повече хора мислят както през 1988 г. Маркс като много други обаче не успял да се закрепи на запад, било защото бил по-стар, било защото не бил способен като моите колеги в САЩ, Британия, Холандия и Германия - сега киселее. Може би е имал привилегии преди десети, да е излизал на запд тогава, може да е станал и първия висшист и учен в семейство на овчари и орачи.
*
За мене обаче десети беше светла дата. Още в първите години на "димукрацията" за пръв пък получих възможност да кандидатствам (не пред български власти, разбира се) за финансиране за проектите си и го получих, и то не от едно място. За пръв път влязох в библиотеката в един английски университет през 1993 и видях рафтовете с всички толкова желани и фетишизирани от нас навремето, но недостъпни в комунистическа България философски книги, на които никой там не обръщаше особено внимание. През 1991 г. писах плахо писмо до един прочут западен философ, с чиято работа тогава се занимавах, и той ми отговори приятелски, прати ми новите си книги и предложи да срещнем в Москва следващата година, дето щеше да има конгрес. Предполагам, за младите обичащи науката си хора от непривилегированите преди десети класи тогава е имало такива и по-големи възможности и в другите дисциплини, главно извън България, но нима има елинска и юдейска наука?

15 Януари 2005 09:13

Самата информация е скалъпена като нещо средно между калпава дисертация и донос.
1. 10 000 е прекалено кръгло число! Тия кво? Чекали са да си замине 10000-ят учен за да направят пресконференция.
2. Процентите също са кръглички - 60%, 20%.
3. Никъде не пишат колко са били учЕните през 1989 и сега - изваждането ще си го направим сами. Нема разбивка - тия толкоз, ония толкоз.
4. АОНСУ за учЕни ли са ги броели??? А академията към ЦК???
Очевидно става дума за нещо друго.
Неуспяло...

15 Януари 2005 11:42

я, нелчето било мамалигарче

15 Януари 2005 20:30

NIH в Бетесда имал бюдджет от $ 50 милиона!Много..!?
Това е един от малкото държавни институти в USA които се занимава с изследване!
Само една фармакологична фирма като Pfizer влага US$ 7 000 000 000 в R&D!
За това фантастичните им продукти лекуват и рак и артериослероза и слаба ерекция...
Но за дебилността на Марксистите лек не е открит...не е открит.

16 Януари 2005 18:32

Лошата новина е, не че учените са намалели, а че е ясно кои са останали и кои са си тръгнали.
Хауптмат, никога не се е правило така.

16 Януари 2005 22:45

Дори на форума стана ясно кои са останали, Мърморане.

16 Януари 2005 23:20

НЕЛИ: /:/ "Така че, никой реално, в онова време, не е връщал каквито и да е пари на държавата."
..............................
ТОВА НЕ Е ВЯРНО !
Всеки висшист, който, преди Демокрацията, искаше и получаваше/ако?!/ право да напусне ЗАВИНАГИ България, НЕ получаваше "Изходна ВИЗА", ако преди това НЕ е заплатил висшето си образование/плащането ставаше в тогавашното Министерство на труда и социалните грижи- северозападното крило на сградата на МС, по утвърдени Цени за всеки отделен вид и специалност висше образование! Аз съм свидетел на 3/три/ такива случая- бракове на български граждани с гражданки на тогавашната ГДР!!! КАЗАХ!

17 Януари 2005 00:48

Параграфе, става дума не за висшисти, а за завършилите аспирантура, мястото, дето висшистите се готвят за учени.