18 Март 2004 00:59

kakvi romski uchilishta, be kreteni? Mi te si niamat azbuka, na kakvo shte se uchat v tiya uchilishta, kato ezikat im e martav, po-tochno neroden.

18 Март 2004 02:46

Моля желаещите да интегрират роми да се обадят на премиера и да искат Бояна за училище за интегриране на роми. Не натрапвайте на хората интеграцията на ромите. Вземете си ги и си ги интегрирайте, може и диференцирайте, все ми е тая........

18 Март 2004 10:50

Drug, ти сериозно ли?
Става дума за училища, в които преобладават ромчетата, понеже кварталът е ромски например.
Имам си още един escape scenario вече. Ако много ми дотегне работата ми някой ден, ще стана учителка в някое ромско училище и ще бачкам не за пари, а само за идеали.

18 Март 2004 10:51

Безспорно "циганските" училища са патологичен феномен, който трябва да бъде преодолян. Единствения път за интеграция на ромите минава през образованието, но не толкова като знание, колкото като социализация. Интеграцията е двупосочен процес - както ромите трябва да се научат да говорят правилен български и да пишат, така и българите - да имат едно нормално, съвременно отношение към една различна от тяхната култура. Но според мен единствения начин това да се случи е този процес на социализация да започне колкото се може по-рано, докато все още не са се формирали предразсъсъците за ромите като мръсни, мързеливи и глупави (които със сигурност ще изобилстват в коментарите към стаиятя). В този смисъл тази идея за интеграция чак след 4ти клас е напълно в грешна посока. Да не забравяме че за едно ромско момиче не е нещо странно да се ожени в 6ти клас. Аз бих искал в класа на детето ми да има ромски деца и то да ги нарича по имена, а не "циганин". Това е! Ще се радвам ако мойто мнение смути спокойствието на най-примитивните създания в обществото национал-расистите!

18 Март 2004 11:11

Strange,

18 Март 2004 11:21

Аз бих искал в класа на детето ми да има ромски деца и то да ги нарича по имена, а не "циганин".
Въобще не си добре.За манго джери - това

18 Март 2004 11:46

Интеграция на циганите - за да има такова нещо трябва те, циганите да го искат, а те не го искат. За каква интеграция говорим тогава. Както някой писа по-горе интеграцията е двустранен процес, а при нас практически и двете страни липсват.
Ще си помисля дали създаването на смесени паралелки е подходящо, когато видя децата на министрите и депутатите ни в тези паралелки. От моя опит мисля, че ще доведе до плачевни резултати.
-
Има и един друг момент - България става циганска държава, българчета почти не се раждат. В скоро време ще се наложи циганите да ни интегрират. Много ми е интересно тогава какво ще казват разните защитници и те не знаят на какво.

Редактирано от - Pesimista-bg на 18/3/2004 г/ 12:07:45

18 Март 2004 11:55

hommelette - отивай , какво чакаш? Там само теб чакат. Само дето не разбрах за какви идеали ще работиш там. А след някой и друг ден може да си направиш друг escape scenario.

18 Март 2004 14:52

Pesimista, през януари ми се случи да присъствам на тържество в едно училище в Овча Купел, където учат и ромски деца. Там беше и норвежкият консул и видях две много сладки ромски момиченца 3-4 клас, които го заприказваха на английски и той им отговаряше като за целта клекна, за да се доближи до техния ръст. С удоволствие бих работила за това българските деца независимо от етническата им принадлежност да са будни и образовани и да могат свободно да общуват със света, който ги заобикаля.
Аз пък не разбрах какво ти искаш да кажеш с това, че там чакали само мен.

18 Март 2004 15:04

18 Март 2004 16:20

Практиката до този момент показва, че най-големият риск пред десегрегацията е нетолерантността, която проявяват представителите на иначе природно най-толерантния народ. Оказва се, че родителите българи имат много ниско ниво на търпимост към различността в училищата, в които учат децата им - така, когато броят на ромчетата в едно училище се увеличава, толерантните българи просто изтеглят децата си и ги записват в други училища и процесът се връща в изходната си фаза. Необходимо е да се хвърлят много системни усилия и да мине много време, за да успее да стигне до съзнанието на толерантните, че никой от нас няма да живее истински добре в тази държава, докато някой продължава да живее зле. Никой на никого не натрапва интеграция - интеграцията е преди всичко в твой интерес, дори егоистичен интерес, защото е очевидно, че животът на всеки един гражданин е по-добър в държава без сериозни социални проблеми, отколкото в такава със. Но за това, както писах, са нужни системни усилия, иначе разни толерантни граждани ще продължават да ни просвещават, че ромите нямали азбука и че езикът им бил мъртъв.

18 Март 2004 16:47

Аз пък не бих искал децата ми да учат в един клас с циганчета. Една приятелка беше превподавала в едно училищв във Факултето и ми разправяше как от чисто ново училище, даскалото е заприличало на КОЧИНА! Първата седмица са били открадната дръжките на вратите, на втората - самите врати и са преподавали без врати. Какво искаме и българските училища да заприличат на това?? Или пък да изчезва чантата на детето ми, защото някакво мангалче решило да я открадне, защото на баща му му трябвала чанта.
Както някой по-горе беше написал, просто почнат да се записват циганчета в училищата, родителите моментално ще местят децата си в друго училище. Не става такива работи на сила. Така вмест да се създава каквато и да е интеграция и етническа толерантност се създава допълнителна етническа нетърпимост. Много ясно, че като има едно циганче на сила вкарано в класа и нокой не го ще, ще бъде ритано всяко междучасие... а да не говорим за родителите. Това е. Няма да стане така както го планират в министерството. Аз викам да не се занимават с подобни "неотложни" проблеми ами да се занимаят с възпитанието на българските ученици в тези училища, че като гледам 13 годишни с цигара в уста направо ми призлява.

18 Март 2004 16:52

Кои бяха държавите, в които циганите бяха интегрирани и са пълноправни граждани? Да вземем пример от тях. А общите приказки, че никой от нас няма да живее истински добре в тази държава, докато някой продължава да живее зле. никаква работа не вършат - просто са утопия и не се отнасят само за циганите. В България в момента колко процента от населението живее зле - примерно 90-95% и какво? Ще се промени ли? Може би, но след 100 години. Тези утопии нищо реално не могат да направят, да не използвам по-силната дума - глупости.

18 Март 2004 17:25

Ама те още от малки ги у4ат (да крадат)на улицата), за кво им е у4илище за тая цел?
Криворзбрана интеграция!
А преди да запо4нат да се интегрират-трябва да се сапунизират, а пардон-дезинфекцират!

18 Март 2004 19:01

Pesimista отново само с три абзаца е изчерпал темата - убедително и лаконично!!!

18 Март 2004 22:02

homeletke - kak shte gi integrirarame, ako im napravim specialni uchilishta - tova sie bash segregaciya. Da ne govorim, che te po princip ne hodiat na uchilishte ponezhe sa zaeti s drugi po-dohodonosni deinosti. Niakakav si pak v Strange Age obviously prizovava da priemem tiahnata kultura?! Sega ostava da iziasni za kakva kultura pri ciganite stava duma - kultura na avantata uili kultura na pladneshkiya grabezh?

19 Март 2004 13:41

Discusiata, kako stava obiknoveno, proticha na dve niva. Ednoto e na horata, koito po edin ili drug povod sa se zamisliali po-seriozno vurhu problema i izraziavat niakakva seriozna pozicia, osnovana na predishen opit i drugoto, na spontanno-emocionalnite reakcii na ne tolkova angajiranite s temata. Evala i na ednite i na drugite. Vuobshte evalata na vsichki koito imat niakakva reakcia i komentar, zashtoto tova e bazata na t.nar. grajdansko obshtestvo - aktivni individi sus sobstvena pozicia. Estestveno, za da bude edna pozicia zashtitima i izpulnena s niakakuv smisul, nujno e da imash opit i informacia po opredelenia problem. Razbira se, ne moje da imame informacia za vsiaka edna sfera na jivota, zatova i ima razlichni grupi hora, razlichni vestnici, produkti, tipove konsumacia, life-style, a v sluchaia na I-net - forumi. Ta az naistina se kefia na horata, koito sa ostavili mnenieto si tuk, daje i tezi sus sapunite i dezinfekciite, zashtoto tova oznachava interes kum temata, makar i v posokata "romskata napast". Edinstvenoto koeto moga da kaja na tezi hora e, che sme na razlichni pozicii, no che temata e mnogo interesna, seriozna i vajna za bulgarskoto obshtestvo i si zaslujava da ia slediat, da se intresuvat ot neia i da produljavat da izraziavat mnenieto si za neja. Ako tova se sluchi, obeden sum, che poziciite ni rano ili kusno niama da sa tolkova razlichni.
Otnosno vuprosa na Drug: Ami vij, vsiaka edna kultura, vkl. i romskata e neshto adski slojno, mnogoplastovo i bogato. Tova za pladneshkia obir i avantata, ako go priemem za moment za istina, a ne za kulturen stereotip i rezultat ot mediina propaganda, sushto bi moglo da ima kulturno obiasnenie. Primerno, ima edna grupa pri romite, kardarashi, pri koito krajbata e zanajat, kojto se uchi i praktikuva ot vekove, taka kato pri drugi grupi zanaiat e kalajdisvaneto, praveneto na lujici i koshnici i t.n. Ne che zashtitavam pravoto na sushtestvuvane na tozi zanaiat, vse pak nasheto obshtestvo ima universalni cennosti, s koito vsichki triabva da se suobraziavat, prosto iskam da ti pokaja che moje da ima i drugo obiasnenie, osven genetichno zalojelonoto u ciganite zlo.
Otnosno avantata, zemedelieto, koeto pri bulgarite tradicionno e simvolut na trudolubieto, naistina pochti ne e poznato na romite, vse pak sa nomadsko pleme. Te vinagi sa jiveli pokraj/v gradovete i sa rabotili v sferata na uslugite - kalajdisvane, durveni kupi i lajici, vujeta i t.n. E, v edin moment tezi tradicionni zanaiati stavat nepotrebni (koga za posleden put ste yali s durvena lujica) i te zagubvat tradicionnia si ot vekove nachin na prepitanie. Kofti, nali... 10 veka da se zanimavash s neshto, koeto da se srine za niakolko desitiletia(pusta industrializacia!). OK, opitvash se da smenish nachina si na prepitanie, obache razbirash, che v poslednite 3 veka, v koito si lageruval okolo grada, vutre v nego se e sluchilo neshto, narecheno Prosveshtenie, zanaiatite sa se uslojnili i prevurnali v profesii i za da si izkarvash prehranata s niakoj ot tiah ti triabva obrazovanie, druga ekzotika, koiato se pridobiva v golemi kushti, narecheni uchilishta. Diado ti nikoga ne e vlizal tam, nito bashta ti, puk i vutre se praviat neshta, koito nikoga ne sa bili cennost za tvoiata kultura, nito puk sa osobeno priatni. Eto zashto iziskva ne malko usilia da poluchish tozi resurs-obrazovanieto. Oshte poveche drugite, tezi koito veche imat tozi resurs, koyto im pozvoliava da rabotiat i da jiveiat dobre, ti kazvat che si tup i taka ili inache niama nikoga da go poluchish i govoriat neshto za sapuni i dezinfektanti...I ti mnogo e verojatno da si kajesh, che pri tova polojenie maj vse pak e po dobre da produljish da si sabirash kashoni i metal, da kradesh po niakoia kokoshka/chanta i da gi ostavish onia belite da si se obrazovat i da si jiveiat tehnia jivot, a ti tvoiat si...Ti da gepish neshto ot tiah, a te da te biat i vkarvat v zatvora, da izlizash i pak, i pak...
Ta taka pich, kvo predlagash da pravim? Suglasen si che ima problem s romite, nali? Gepat ti chantata v tramvaja, vlizat vuv vilata ti i iznasiat odeala i rezervnite gumi na kolata...goliama e trevogata! Az imam sushtia problem, samo deto za teb problema e tva deto sturchi otgore, a za men ostanalata chast ot ice-berga. Ta kvo predlagash da napravim? Da vkarame armiata i da gi smachkame s tankovete ili da organizirame oshte edna goliama exkurzia i da gi vurnem na Indiicite???Chudesno! Samo deto posle shte imame malko problemi s vunshnata politica, v smisul pak shte ima show Zvuk i svetlina po CNN, ama s nadpis Sofia, vmesto Beograd ili Bagdad...Kak ti se struva, pitch? Ta zareji taia vedra sapunjiiska tema i pomisli kak da vuzpitash decata si i horata okolo teb, zashtoto s ciganite moje da jiveem zaedno i da ni e got i na tiah i na nas. Samo triabva malko da se promenim. I te, i nie! Are, beshe mi mnogo priatno!