:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
ГОРЕЩИ НОВИНИ
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
Преводач
iTranslate4.eu
СТАТИСТИКИ
Общо 443,773,165
Активни 338
Страници 12,844
За един ден 1,302,066
Първа страница

Алпинистите се изпокараха в България

Снимка: БОРИСЛАВ НИКОЛОВ
В скандали, обиди и взаимни обвинения преминаха първите часове на родна земя на алпинистите от националната експедиция "Еверест`04". Вчера 8 участници се прибраха от Хималаите. Нямаше ги останалия да атакува отново Еверест Иван Вълчев и загиналия под върха Христо Христов.

Раздорите почнаха още на летище София и продължиха с пълна сила на продължилата 2 часа и половина пресконференция. Лъсна истината, че алпинистите са били разделени на групички. Изкачилият за втори път Еверест Николай Петков обвини Петко Тотев, че е целял провала на експедицията, нарече жена му "вещица" и се закани да се разправи, включително и физически, с тези, които са го критикували в България.

Методи Савов пък бе обвинен, че е станал ръководител заради близките му отношения със спортния министър Васил Иванов.

Най-разгорещени дебати се водеха около смъртта на Христо Христов. Николай Петков и Дойчин Боянов тръгнаха към върха със загиналия и бяха обвинени от приятелите му, че не са сторили нищо, за да му помогнат. И двамата обаче казаха, че не чувстват вина.



Подробности - в "България"
94
1158
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
94
 Видими 
01 Юни 2004 20:49
НАРОДЕ ???
не народ, а мърша...
срам...
01 Юни 2004 20:55
Hubaa rabota ama bulgarska....
Edna ot prichinite da napusna Bulgaria e zashtoto stignah do izvoda che 10 semeistva v edin vhod na jilishtna sgrada nikoga niama da sprat da se karat zaradi obshtata staia v mazata. Za syjalenie takiva sme nie bulgarite
Kakvo korim parlamenta za haosa koito tsari tam, kato vsichkite sme takiva.
Haide sega pliuite me forumtsi, ama az si viarvam v kavoto vi kazvam i me boli za tova nashe bulgarsko "kachestvo" da sme vinagi razedineni.
01 Юни 2004 21:10
Мисля си, че Канадски е прав - това е типична черта на българите. Има и нещо друго което е характерно за нас - вина си търсим виновен. Световната алпинистка практика казва, че след "зоната на смъртта" (след около 7000м) виновни няма. Всияки тези дразги говаорят само за едно - простотията и злобата на тези хора (с извинение). ....а казаха, че се изкачват на тавана на света. Жалко за Христо Христов! Мир на душата му!
01 Юни 2004 21:22
Абе КРАТУНКО,
Не беше ли ти заедно с peper, Chicho Dr., Polya, peak, оптимизатора, дето обяснявахте за мечтите, величието, духовната възвишеност и др. на алпинистите във връзка със смъртта на Христо и плюехте по всички, които се опитаха да изкажат трезво мнение за това, аджеба, кой и за какво става алпинист?
01 Юни 2004 21:27
Не ми се иска да призная, ама Hush Canadski е дяволски прав.
01 Юни 2004 21:27
Хуш Канадски, взел си ми думите от устата що се отнася до първото ти изречение. Тъжно, срамно...Между другото какво стана с племенницита на Христо Проданов? Намери ли се, или пак някакви си нашенски интриги? На какво да вярваме вече? Преди няколко дни един начинаещ форумец отвори темата по тази рубрика с псувни и ругатни. Ние всички скочихме срещу него по повод непристийният му тон. Чудя се сега, дали не е бил прав поне частично?
01 Юни 2004 21:41
Те явно са се карали и извън България. Спомням си какво беше, когато загина Христо Проданов- същата работа. Всеки ден загиват алпинисти и от други държави, планина е това, екстремни условия, не може така леко да се раздават квалификации. Загинал е човек- по-добре да помълчим. Сам е избрал пътя си, сам си е поел отговорността. Там най-много помагат шерпите. А както чух, Николай Петков му е предложил помощ-сиреч кислород, но той не е пожелал. За какво тогава да обвиняваме този и онзи. Никой от нас не е бил там, за да знае какво точно е станало.
01 Юни 2004 21:44
Всъщност нищо необичайно не се е случило. Имам предвид скарването. Кои в България не се изпокараха и разделиха, защо и алпинистите да правят изключение
А иначе, МИЛА ЗОРИНА е съвсем права.
01 Юни 2004 21:44
А и племеницата на Христо Проданов загина- жалко, жалко. И още едно българско момче- някъде в Бавария.
01 Юни 2004 21:46
Защо алпинистите са били разделени и кой от тях е бил делителят и знаменателят може да обясни само форумният диалектик Архангел Михаил. Единствен той е в състояние експертно да се произнесе, другите всуе се морите!
01 Юни 2004 21:54
Баир будали
01 Юни 2004 21:57
Да, Мила Зорина, токущо един мой колега от Непал, от племето на шерпите, ми каза, че е прочел по Интернет непалски вестник, в който се споменава за смъртта на племенницита на Христо Проданов. Такa ще да е Божията воля/Съдбата решила за това семейство.
01 Юни 2004 22:37
Този Христо Христов си е намерил това което си е търсил, и е наистина нелепо да се търси виновен за смърта му. Типично българска черта е да се търсият виновни. Такива просто няма както няма и за трагедията при Лим. Просто не всичко зависи от хората.
01 Юни 2004 22:38
лошо, много лошо! ремарката на "сега" искривява ситуацията около пресконференцията! не са се изпокарали! явно ние не искаме да разберем за какво става вапрос при височинни изкачвания, но ......... дори самата смърт на Христо е нещо, което наистина трябва да се преосмисли. не от нас, а от алпинистите, професионалисти. гадно ми е , и това си е! за малко да направим всичко ок, ама , накрая се издънихме ((. жалко за младото момче, но все пак тои е ИМАЛ ИЗБОР да реши дали да ПРОДЪЛЖИ или да се върне БЕЗСЛАВНО (((
01 Юни 2004 22:40
Загиналите останаха при боговете на покрива на света.Да му мислят живите!В никакъв случай не носят вина алпинистите, срещнали Христо под върха.Там всеки решава сам.Дали Христо би се върнал на метри от мечтата си?В състояние на кислороден глад начинът на мислене и възприятията са съвсем различни.Друго нещо са организацията, планировката и осъществяването на изкачването.Там моое и трябва да се търсят отговори, защото въпросите са много.

01 Юни 2004 22:46
Стефане, много лесно се дават оценки от стола пред компютъра.За съжаление, загинали под Еверест ще има, но те могат да бъдат много по малко, ако не се създаваха предпоставки за произшествия, плод на лоша организация или лоша преценка.
01 Юни 2004 22:50
прав си воивода! но... преценката е много сложно нещо , особено ако си над 8000 м
01 Юни 2004 23:10
Ще кажа само, че утре няма да си купя вестник "Сега". И друг няма да си купя.
Не трябваше да си го купувам и днес, за да прочета "Сърбия ни обеща дискретна помощ за медиците в Либия". На първа страница! Не знам дали си го е купил Кадафи. След такова нещо, най-доброто, което мога да кажа за журналистите е, че са неизбежно зло. Добре е да се избягват, обаче. Мога да го кажа, щото не смятам да се кандидатирам за "Костов". Спомнете си какво успяха да изкопчат от Хилари.
01 Юни 2004 23:12
да, затова тя се прави в базовия лагер и дори по рано.Да не говорим, че основните решения се вземат от ръководителят на атаката, който е точно там, т.е. в базовия лагер.Е, момчетата щатереха без радиостанции, понве някои, защото били тежки и ненадежни. Защо въобще са ги понесли от България??????????

01 Юни 2004 23:17
Да, интересно! ако нашите бяха с руските по инмарсат! оказа се че западните работят много зле, незнаино защо са ги купили по думите на методи савов
01 Юни 2004 23:19
iridium ги нарекоха! липсата на комуникация е нещо много зловещо на 8000 м
01 Юни 2004 23:24
мишо, вина ги сме били discrete + unrelated, е мони паси го показва всекидневно!
това няма да ни направи по-човеци, по-добри. а вестниците - да го духат!
02 Юни 2004 02:00
Жалко за загиналите, предполагам, че на никой не му е приятно да носи лоши вести. Затова и са били раздразнени. Не обвинявам никой. Това е личен избор, както и войниците в Ирак.
02 Юни 2004 02:30
Яд ме е на журналистите , все сензации търсят, и не се спират пред нищо. Моят опит в катеренето е много скромен , но няма да виня никого от алпинистите! На 8000 метра не е като на 2000!
Бог да прости Христо Христов, надявам се , че е умрял доволен от себе си и с мир в душата си!
И няма ли да се намери един журналист да опише какво става с други експедиции и как е там на Еверест, за да стане ясно на обществото какво мъжество и сила на духа са нужни, за да се качиш на "покрива на света".
Обичам българите, но май прекалено искаме от себе си и от другите българи.
Другите нации са по скромни.
02 Юни 2004 03:22
Когато 4овек е абсолутно сам тогава тои носи ли4но отговорност за живота си.Но когато е сгрупа отговорност носи отговорника на експедицията а след това вси4ки останали ако не са искали да му помогнат да остане жив.Но това е булгарска мания и злоба еди кум друг и с такива изоб6то по добре да нема6 ни6то об6то.4ужденци 6те ти помогнат но не и свои така е и с емиграцията.Избега6 ли от Бг никога не турси булгари за6тото си тарси6 смурта.
02 Юни 2004 06:38
Ние, българите, живеем безотговорно. Безотговорни сме към себе си и точно поради тази причина винаги търсим вината у другия. Жалко за Христо, жалко за Мариана. Виновни за тяхната смърт няма, защото те сами избраха да почиват на Покрива на света.
02 Юни 2004 06:52
То хубаво се самобичувате, бе братлета, но ако аз ви бех казал колко са .утките между нас-щехте да ме разпънете на кръст, а сега сте се захласнали в ръкоплескания за Стария хъш.И щото му плескате, оно, айдука, съвсем се е оплескал, та е сравнил срещата с българин в чужбината със смъртта.
Ни мой така, бе хъше, щото аз съм патил най-паче от стари, като тебе...
А за Еверест-вечна им памет на споминалите се и, който го е страх от мечки, да си е стоял у дома...
02 Юни 2004 07:11
безмислено дрънкане-всеки който тръгва за еверест трябва да си е направил сметката-имам чуството че това не са истински алпинисти
02 Юни 2004 08:45
Всеки сам си кове съдбата. Решил е да изкачва Еверест - прав му път. Изобщо не ме трогва решението на загиналия (лека му пръст!) да не използва кислород. Не ме изненадват и караниците в "екипа". Единственото, което забравяме, е че изкачването е финансирано с 90 000 евро от ММС, т.е. с наши пари. Кокто и с 5000 лева, дарени от общината (май беше Казанлъшката, ако не се лъжа) на племенницата на Проданов.
Е, какъв е приносът? Защо Лучано не даде тия пари за строителство на детски площадки или превенция срещу наркотиците? Ако някой иска да си чупи главата по Еверест много моля да си набави пари от частни лица и да се катери ако иска с кислород, ако иска с Енерган 22.
Японците май най -добре ги разбират нещата.
02 Юни 2004 09:03
02 Юни 2004 09:04
Dart Vader, не си прав. Мечтата да покориш непокоримото преследва човека от как е създаден. Ако експедицията не бе организирана и платена от бюджета, много алпинисти щяха да събират пари от спонсори, както е направила мариана. А спонсорството пак е за сметка на бюджета. И така и иначе парите ги плащаме ние с ниски пенсии на родителите ни и лошо обучение на децата ни. Нека поне организацията да е национална, та поне да получим и малко национална гордост. А от как има опити има и загинали на покрива на света.
Не ми харесва, че ние българите за 3 дни станахме специалисти по алпинизъм. И журналистите дето ръчкат, го правят за сензация, а не за да намерят истината. Задават "компетентни" въпроси, а не са се качвали дори на Черни връх. Да не говорим за Мусала, Вихрен или Ком.
Охлювите критикуват орлите.
02 Юни 2004 09:09
Най-вече заради подхвърлянето на lubopitko, се намесвам пак. Мисля, че в няколкото ми мнения по темата за българската експедиция и смъртта на Христо Христов /лесно може да се направи справка - виж броя от 22.05/ съвсем ясно посочих колко необосновано е да се отправят обвинения към Николай Петков и Дойчин Боянов, че не са помогнали на Христо. Мисля, че са прави онези, които критикуват медиите в нечистоплътното преследване единствено на сензации и скандали. Ако човек попрочете малко повече, ще разбере, че конфликти са съпътствали почти всички хималайски експедиции. Толкоз!
02 Юни 2004 09:18
Присъединявам се към Мила. Вечна памет на загналия!
По-добре да помълчим, отколкото да сипем поредните плювки.
Но и да се замислим, защото който малко разбира от тия неща вижда, че в тая експедиция е избран един чужд на нашето планинарство принцип - грубия индивидуализъм. Този начин на действие е характерен за чисто комерсиалните експедиции. А нашата не беше такава - поне по идея тя се води Национална и е спонсорирана от родната ни държава.
Което със сигурност се вижда, като се съпоставят разказите, е, че втората група от трима атакуващи е могла напълно спокойно да върви ЗАЕДНО. За това говорят времената на движение на тримата. А като се движат заедно, ще имат и връзка с другите, и помощ при случаен инцидент. Най-малко няма да оставят някой просто да "заспи" в Зоната на смъртта и да си иде мърцина.
Те това трябва да обяснят от ръководството на експедицията: защо се стигна до подмяна на естествения принцип в този тип национални експедици, а не да обясняват как загиналия сам си е виновен.
02 Юни 2004 09:21
Еmoto, малко скъпо погребение устроихме на Христов и Масларова. Ако има самоубийци - нека сами да си осигурят средствата за това. Аз се чувствам огорчен от това, да даваме пари на хора, които са пълни интриганти и боклуци. Правилно казаха, че ако Христов се беше изкачил с приятели нямаше да го изоставят. Тогава за какво се дават пари? За едната чест? М. Тачер навремето е казала - няма да даваме стипендии за художници, музиканти и прочее. Ако са талантливи сами ще пробият. Е, и тук е така. Ако имаш силна мечта сам ще я постигнеш.
02 Юни 2004 09:21
Напоследък доста често се повтаря с упрек:"ние българите винаги си търсим виновен". Това ме вбесява. Да, търсим, но да се е намерил някой? Винаги обаче няма виновен, защото никой не е свикнал да носи отговорност и да му бъде търсена! Как може да подминеш умиращ човек.. Абе не ми се говори.
02 Юни 2004 09:28
Аз съм морско чедо и никога не съм се качвал на повече от 2925 метра (на връщане ме заваля сняг - беше края на август). Нямам представа какво е на 8000.
Но ми е ясно, че и на морско равнище, и на 8000 без кислород не може.
Когато се гмуркам в морето, си вземам въздух (кислород) и след минута излизам горе.
Другият вариант е с бутилки.
Не ми е ясно как са планирали изкачванията нашите хора там, но все пак съм силно смутен от възприетия принцип "всяка коза за свой крак".
Движили са се заедно само до височината, от където се атакува директно върхът.
От там нагоре всеки се оправя както може. Някои не са могли да се оправят. Излиза, че те са си виновни.
Извинете, но това не е "експедиция". Това е някакво разчистване на сметки, останали от 20 и повече години.
Който знае историята за атаката на Скот към Южния полюс и трагичната му гибел на връщане, ще ме разбере.
02 Юни 2004 09:33
Dart Vater,
Не съм склонен да критикувам самите алпинисти. Да покориш Еверест е мечтата на всеки алпинист. Всеки човек има склонност да надценява възможностите си. Истината излиза на място. И много други алпинисти загиват на връщане от върха. Пружината на напрежението може да се скъса по всяко време и изведнъж. Но всеки от тези мъже и жени ще работи и ще търси средства за да отиде там и да се пребори. Като не е организирана от БГ. те ще се включаат като Мариана в комерчески експедиции, които не са по-долре организирани и където не се разчита на никаква подкрепа. Та кое е по-доброто?
02 Юни 2004 09:33
Ама как така господата Петков и Боянов не изпитват вина? Абе защо аз изпитвам, без да имам нищо общо с цялата тази работа, само защото съм българин, а те, които бяха до него и носят пряка или косвена вина за неговата смърт - не изпитват нищо. Защо, бе, мамка му? Та може би Христо щеше да стане един чудесен скулптор, творец, а ние го изгубихме така нелепо. Не изпитваме ли вина всички ние, еле па още повече господата богоравни Путков и Боянов? Как така не изпитвате вина, само на "Джак Даниелс" ли карате, него ли изпитвахте по пътя нагоре, та забравихте за елементарни човешки неща? Верно, че всеки сам си носи кръста в такава ситуация, предвид обстоятелствата, но те не са си мръднали и веждата, за да сторят нещо, или копчето на ушанката поне. Хич не им вярвам на приказките, защото го няма главния опонент. Те могат да ни разправят сега каквото си искат, само и само да поднесат венец на гузната си съвест.
02 Юни 2004 09:34
Не съм алпинист, но здравата логика и опита на първата експедиция покорила Еверест показват следното:
1.Каква е ролята на ръководителя на експедицията?
Според нашите хора чисто символична-седи си на ниското и гледа сеир, а в действителност той е човекът, който трябва да решава и който има властта да каже кой да се качва, кога , при какви условия.Трябва ред и дисциплина.
Ръководителят на експедицията, по време на която Хилари покорява върха е бил военен, организиран и стратег, не е допуснал нито 1 човек да загине.
2.Как е възможно при сегашното развитие на техниката да нямаш радиовръзка? Това е просто невероятно.
3.По каква логика по дяволите, на 3 ма души се падат 2 бутилки кислород?
Организация.......
02 Юни 2004 09:38
Марко Ив. Тотев,
Отлична аналогия. Колко гмуркачи загинаха, за да покорят дълбочини без кислород. С бутилка на гърба нямаш проблем, ама не е интересно. А с подводница го правят мнозина, ама никой не ги брои.
02 Юни 2004 09:47
Такатака,
Съгласен съм с теб. Въпроси по организацията много, ама се критикува (особенно от журналистите) без да се познават нещата. Аз например бих попита Савов, дали не е използвал Христо Христов като ниско платен шерп, по организация на междинните лагери. Ако е така е трябвало да му забрани изкачването. Дали и останалите млади момчета не са включени в експедицията за да работят за 2-ма 3-ма, дето са се самоопределили да станат герои. Но това не намалява желанието на всички алпинисти да се пробват. Кога ще им се отдаде друг път тази възможност?
02 Юни 2004 09:58
Мила Зорина
Бог прощава греховете на мъртвите. Пак Той прощава греховете и на живите.
Кои сме ние, та да съдим този или онзи. Всеки сам си носи кръста.
Стига сме търсили вини, както е написал вече и Валери Станков.
Парите са отпуснати за благородна кауза, няма значение от кой бюджет.
Сега и тях ли ще започваме да дирим?!
Човешките животи не се откупуват с пари, всичко друго е безмислено.
Приятен ден!
02 Юни 2004 09:59
Колко простичко е да признаят - не можахме да направим нищо, нямахме сили, инстинктът за самосъхранение ни подведе, щяхме и ние да дадем фира, ако бяхме направили опит да му помогнем. Та хората са слаби, един Еверест не могат да качат, защо да не си признаят слабостта, човешко е. По-важно е човешкия Еверест да изкачат, него не можем да изкачим. Разбираемо е. Който не е бил в състояние на кислороден глад и забавено кръвообращение, той не знае какво е. Тогава и "мамо'' не можеш да кажеш, защото това не ти говори нищо особено. А те се опитват да се измъкват, сякаш аз съм катерил, а не те. Безсрамно е! Аз никога не бих отишъл там, защото ще ми почернее хурката от студ и при една ампутация жена ми ще ме захвърли като ненужен, а съседките ще спрат да ме поздравяват. Ще настане самота, в която вече мога и на Еверест да си прекарвам. Ще си взема и един женски пингвин, колкото да не замира либидото у мен. Само ще го гледам похотливо.
02 Юни 2004 10:03
Кой е казал, че за да се изкачи ЕВЕРЕСТ трябва да си човек? Достатъчно е да си добър алпинист.
Не е необходимо да си умен, интелигентен и да уважаваш другите.
Затова и гледаме грозната картинка!
За мен реакцията на тези люде е само една - вътрешно чувстват огромна вина, но ги е страх да си я признаят!
02 Юни 2004 10:07
Еваларка, бате Сънчо, за коментара . За първата му част, поне (това, с хурката и пингвина, го очакваме от теб по дефиниция )
02 Юни 2004 10:25
За постигането на каквато и да е цел са нужни амбиция хъс и дори злоба , но когато има алчност и завист се случват такива трагедии.Мир на душите им на загиналите.Във всяко смело начинание има риск.
Слънчо
02 Юни 2004 10:29
......Сънчо , извинявай
02 Юни 2004 10:30
Емото,
Разбирам стремежа на хората да се качат на покрива на света, да са "най-горе", но не разбирам защо това трябва да става по най-опасния маршрут или без кислород.
Това е неуважение към планината и природата си връща.
02 Юни 2004 10:42
Мислех да пиша ама той Слънчо вече ми е написал мислите!Слънчо !
02 Юни 2004 10:48
Интересно защо търсите информация в разни непалски вестници по интернет, след като за смъртта на Марияна Масларова СЕГА писа още във броя си от понеделник (31 май). :
В събота бе потвърдена смъртта и на племенничката на Христо Проданов - Марияна Масларова

Натиснете тук
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД