:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,615,382
Активни 277
Страници 13,985
За един ден 1,302,066

БАН: Филип Македонски не е стъпвал в Пловдив

"Ако хора от Пловдив желаят да имат този паметник на Филип Втори Македонски, това е техен проблем. От научна гледна точка обаче е много трудно той да бъде защитен", каза проф. Александър Фол, основател на Института по тракология към БАН. Проф. Фол заяви, че няма никакви данни Филип Македонски да е влизал в града.

Движението "Пловдивчани за Пловдив" даде вчера пресконференция против съществуването на паметник на площад "Джумаята" в центъра на града. Той беше монтиран там на 1 юни.

Според председателя на движението и общински съветник Димитър Костов Филип Македонски не е създател и основател на Пловдив, както е написано на паметника. Позицията му бе подкрепена от учени от БАН.

Градът съществувал много преди Филип Втори да завладее част от Тракия. Директорът на Института по тракология на БАН ст. н. с. Кирил Йорданов каза, че древните автори са категорични, че старото тракийско име на града е Пулпудева или Евмолпия. Писмените извори по думите на проф. Фол доказват, че Филип Втори е стигнал до Ямбол и Кабиле. Никъде в изворите от съвременниците на събитията не се споменава за Филипопол и за това, че Филип Втори е завладял града. Според Йорданов възможно е в града да е влизал е предпоследният древномакедонски владетел Филип Пети. Скоро след това той бил прогонен от одрисите.

Становището на института е, че древната Пулпудева е била наречена Филипопол на римския император Филип Араб, както е отбелязано в историческата традиция от IV до XII век.

"Пловдивчани за Пловдив" е сезирало държавните органи за нарушения при монтирането на паметника. Според Димитър Костов община Солун с помощта на неизвестни дарители е осигурила 30-те хил. лв. за паметника.
53
3331
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
53
 Видими 
03 Юни 2004 21:17
FL нещо да Ви сърби?

03 Юни 2004 22:31
Не знам него дали го сърби, но майничките сигурно даже и ги боли...
Че на това място и по това време с несъмнен успех и никакви разногласия би се ползувал паметник на Едо Ераносян...отде накъде пък Филип, който и да е той поред ?
03 Юни 2004 23:33
S risk balgarskite mi sagrazhdani ot turski proizhod savsem da me namraziyat

Турция против паметника на Филип Македонски

Те възстановяват “Джумая” джамия, искат от Паси да спре скулптурата, за който гърците дадоха 26 000 долара


И Европа, и САЩ вече се дистанцирата от ДПС

Турската партия е последният азиатски анахронизъм на стария континент

ДОБРОМИР ЗАДГОРСКИ

Още бащата на турската република Мустафа Кемал Ататюрк казваше, че светската държава не може да търпи партийните вилаети на религията и етноса. Когато се бореше да изгради модерна Турция, той бе безкомпромисен към нароилите се около Меджлиса партийки, които се опитваха с дейността си да възкресят примитивното османско минало. Като забележителен военачалник и голям държавник Ататюрк даде на поколенията знаменателната формула на просперитета - "Мир в страната, мир в света".

В съвременна България, вече член на НАТО и на крачка от Европейския съюз, сред иначе динамичния партиен живот, свързан най-вече с обичайното роене и лидерски мегаломанщини, се откроява една формация, която вече съвсем открито е припозната като

последния опит

за азиатска партократска реставрация на стария континент. Става въпрос за Движението за права и свободи - етно-религиозната Пепеляшка на българската политическа система, за която правата и свободите на обикновените хора са сведени до пазарен продукт от организация, която винаги е работила срещу страната ни.


Единствено върхушката на ДПС има интерес от клановите структури на движението, от затваряне му в религията и етноса и от ниската грамотност на електората му.
Снимка: Таня Николова

Довчера, някак си под сурдинка галениците на властта приемаха с половин уста ДПС. Нищо, че преди няколко години Конституционният съд едва не забрани турската партия, разделяйки се на уникалните 6 на 6 гласа. Нещо повече, след последните парламентарни избори движението вече три години управлява България като коалиционен партньор. Или по-скоро краде, мимикрирало до някакъв псевдолиберален модел. Активистите му се охраниха, яхнаха кой зърно, кой имоти, кой митници. Както винаги - под благосклонния поглед на разноликите лобита на ДПС у нас.

И когато обичайната незаинтересованост на оторизираните да защитават Конституцията органи бе на път да превърне ДПС в неизменна част от статуквото на политическия пейзаж, изведнъж и САЩ, и Европа посочиха, че мястото на движението е в задния двор. Така за пореден път лъсна

политическата му несъстоятелност

Защото се оказа, че за разлика от домораслите ни политикани нито САЩ, нито Европейският съюз ще търпят една капсулирана етническа партия да си разиграва коня в държава на прага на Европейския съюз. Първият знак го даде американският посланик Джеймс Пардю, който не къде да е, а точно в Кърджали заяви в прав текст, че за ДПС няма място в демократична България и че българските турци не могат да бъдат монопол на една партия и един лидер.

Изявлението на Пардю бе само следствие от вече известния факт на дистанциране на САЩ от ДПС. Този процес бе осезаемо забелязан след 11 септември 2001 г., когато настъпи и

преосмислянето от страна на янките

на отношенията им към ислямските етнополитически партии.

Не остана по-назад и Европейският съюз. Доган и ДПС не ги канят никъде в Европа, ако не броим рехавата измислица, наречена Либерален интернационал.

Но най-големият удар срещу движението тепърва предстои. Брюксел недвусмислено заяви, че двойни граждани не могат да решават с вота си съдбините на държавата, ако поне една година не са живели в нея преди изборите. И въобще от Европейската комисия гледат крайно отрицателно на правото на двойните граждани да гласуват. А това означава, че на датите, когато се провеждат избори в България, се слага най-после край на зурните и тъпаните в Истамбул, Анкара, Бурса, Измир и прочие опорни електорални точки, които ДПС от години използва, за да подменя вота на българските избиратели. Защото така то получава хиляди гласове от хора, които дори не говорят български език.

В този смисъл отчасти ограниченият суверенитет, който по принцип налага членството ни в Европейския съюз, е повече от приемлив. Защото е ясно, че

общоевропейските ценности

винаги ще вземат връх над анадолските мурафети. И няма да има терен за шикалкавене. Така продажността на поколение родни политици, които отгледаха и легитимираха турската партия в България, има шанс да бъде поне частично поправена чрез новата европейска конституция и бъдещото ни членство в Европейския съюз. Което пък значи, че ДПС ще може да крепне и да се развива единствено в съседна Турция - като турска партия, която се бори за Меджлиса. И понеже няма и минимални изгледи в обозримо бъдеще Анкара да стане член на Евросъюза, то ДПС ще може да измине пътя, който Доган предначерта преди години - през Босфора, по ислямски килим към Анадола, където е естествената му среда.

Интересен е и фактът, че дори самата Турция е наясно с недоверието и резервите, с които Европа гледа на ДПС. Затова, въпреки усиленото лобиране за турски фирми у нас, Анкара не си дава много зор да го гали с имперска милост. И даже

спря парите за движението

в последните три години. Всъщност никой не обича излишните слуги, а и Ердоган няма нужда от посредници, които поради историческото си поведение са нито турци като хората в Турция, нито лоялни граждани в България. Защото клановите им структури, затваряне в религията и етноса, ниската грамотност и сляпото подчинение на агата не работят за никого, освен за върхушката на ДПС, която се къпе в заграбени от ошмулената ни държава блага.

Времето на турската партия у нас изтича и по още една причина - битът на редовия български турчин става все по-мизерен. И той се пита все по-често откъде са милионите на Доган, Аталай, Лютфи, Местан, Дикме, та дори и на дребни играчи като Росен Владимиров и Нихат Кабил.Така рехавите 200 000 гласа, които движението крепи от години, може да се стопят безвъзвратно. И да пратят ДПС в тунелите на историята.

Makar i ne idealna, statiyata kazva dosta istini. Premalchava se fakta, che lisheno ot vlast DPS ima samo edin pat - patiya na terora i podklazhdaneto na mezhduetnicheski konflikt, koeto pak ne e nishto novo za nego.
04 Юни 2004 00:41
явно, дупедавците в община пловдив работят за българо-гръцкото побратимяване. след като община солун дава парите, явно иима здрави гръцки интереси. и защо, след време да казват че тези земи са населени със славянофони елини. ало, община пловдив, поне махнете тъпата табела.
04 Юни 2004 01:21
Г-н Александър Фол,
Да не би испанският крал Филип да е стъпвал на Филипините?
04 Юни 2004 01:31
А сега с риск и балгарските ми саграждани от грацки проижод да ме намразиъат. И все пак балгарските ми саграждани от балгарски проижод би трябвало да се запитат: "А, бе ние глас нямаме ли в собствената си даржава, или сме турци, или гарци?"


Пловдивчани ще махнат паметника на Филип ІІ

ИЛИЯ ИЛИЕВ

Пловдивските управници отдавна се подиграват с паметта на българите. Този град през последните 14-15 години стъпка по стъпка се смъква все по назад от позицията си на втори по значение в България. Вместо да се стреснат от резултатите на своето управление, кметът и общинарите поставили на “Джумаята” паметник на Филип ИИ Македонски. Противниците на този акт били разгонени от полицията.

Типичната за пловдивските управници политика е поставяне на обществеността пред свършени факти. Така монтираха в центъра на града пред Военния дом паметник на Гюро Михайлов, станал нарицателно за напълно безсмислено и безполезно себеотрицание. После друснаха в средата на главната улица бронзов паметник на някой си Мильо, интелектуално ощетен зевзек, забавлявал някога с палячовщините си скучаещата местна бохема. Това ли са персонажите от миналото на този древен град, които най-много заслужиха да бъдат символите му и като такива да останат увековечени за поколенията? Жалко, ако е така.

Ако появата на монументите на Гюро и Мильо може да бъде обяснена с недомислие и заинатяване на временно овластени възпалени мозъци, то с паметника на Филип Македонски нещата са много по-сложни и дълбоки. Появата му иде да обслужи една стара историческа фалшификация, целенасочено и извънредно упорито натрапвана от гръцката пропаганда. Не случайно парите за изграждането му идват от Гърция. Замисълът е да се подкрепи претенцията, че траките са елинизирани племена, станали едва ли не част от Древна Елада. Че Филип ИИ и синът му Александър Велики са неделима част от гръцката история, а земите на юг от Балкана са изконни гръцки земи.

Всичко това не е вярно. Всъщност елините са заимствали огромна част от културата си от траките, един доста по-цивилизован от тях народ. Повечето известни като старогръцки митове и легенди в действителност са с тракийски или персийски произход. Нито Филип, нито великият му син са наричали себе си гърци. С името Македония в древността са наричани земите на днешна Източна Тракия. На всичкото отгоре Филип не е строил нищо, само е разрушавал. В територията на днешния Пловдив римляните са оставили своето наследство, а преди тях траките. Нищо гръцко няма.

Разбира се, науката още не е казала окончателното си мнение, което също е много сериозен аргумент против този паметник. Известни са поне още двама царе с името Филип, минали по тези места в древността. Не е уточнено обаче на кого от всичките е назован Филипополис. Очевидно не е било от компетенцията на общината да взима решение за този паметник.

Ние сме наследници на траките, а гърците искат да си присвоят тази част от историята ни. И други съседи късат каквото могат от нея, но тези са най-нагли и упорити. Особено когато не срещат аргументиран и цивилизован, но решителен отпор, а мазни подхилквания на неангажирани с националните ни интереси шушумиги с власт да налагат решения с дългосрочни вредни последици.

Противниците на този монумент донякъде бяха изненадани от поставянето му, общинарите грубо пренебрегнаха разумните настоявания за спокойна и задълбочена предварителна дискусия с компетентни и авторитетни участници. Отново пловдивската общественост не реагира пълноценно и енергично, защото все още не може да се организира около същинските си дълготрайни интереси. Но това ще се случи по-скоро, отколкото градоначалникът и другите фактори в общината си мислят. Рано или късно паметникът на Филип Македонски ще бъде махнат от Пловдив.
04 Юни 2004 02:44
Гледай ти!А някои си мислеха че фанариотството е нещо си от далечното минало!
04 Юни 2004 04:53
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <<
Какво толкова се спори след като има вече паметник и според мен така като гледам си е чист филип. Важното е да му се извади едното око и отдолу да се напише че е и на Филип пети, Филип Араба ... може да се добави и малко мустак за Филип Тотя но ф никакъф случай да не се споменава филип деимитроф щото е гнусно.
слънчо
>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
04 Юни 2004 04:55
Филип Македонски не е стъпвал в Пловдив...
А Ленин беше ли стъпвал в България? Виж племенникът му - Алъошата стъпи и то здраво, за винаги. Този Александър Вол беше по едно време министър на културата и беше същото посмещще като Абрашката сега.
04 Юни 2004 08:25
Според мен нищо не се дава даром, тук неминуемо се крият нечии интереси. Но що за управници са тия българските след като не си знаят интереса. Току виж след време гърците са предявили претенции към българските земи.Зощото те са народ с големи претенции и сомочувствие пред останалите народи. ДОЛУ ПАМЕТНИКА БЪЛГАРИ , ДОЛУ ГЪРЦИТЕ МАЙНАТА ИМ .АКО ЛИДЕРИТЕ НЕ УМЕЯТ ДА НИ ЗАЩИТЯТ ОТ НЕЧИИ ИНТЕРЕСИ ВИЕ ГО НАПРАВЕТЕ. ВИЕ БЪЛГАРИ ЛИ СТЕ ИЛИ КВО?
04 Юни 2004 09:29
DRUG-4esto puti pi6e6 divotii, no TOVA e naistina 6edyovar- v bukavalniyat smisal.POZDRAVLENIYA- NEVEROYATNO to4no si napipal smisala na ne6tata, de da misleha i t.n. politici taka
04 Юни 2004 09:43
DRUG, o6te vednuj BINGO!!! Naistina papla4ta, koyato se zove BG u4eni, si nyama ni malka predstava za kakvo stava vapros.Jalkoto e, 4e to4no nay-golemite blyudolizci "pi6at" na6ata istoriya, hora, za koito trakite sa BEZKNIJEN narod.Da byaha pro4eli pone Omir, a ne da tuluvat istoriyata preglejdayki paskvila na Nikolay Kun- Drevnogrucki legendi i mitove
04 Юни 2004 09:48
Tulkuvat istoriyata, izvinyavam se za gre6kata
04 Юни 2004 09:57
Паметникът на руския окупатор, наричан "Альоша", е много по скандален, позорен и нетърпим отколкото паметника на Филип Македонски.
Единствената полза от паметника на Филип Македонски е, че може дасъздаде предпоставки за премахването и на двата паметника.
04 Юни 2004 10:32
АВЕДАР ли си Говедар лби си ?
Защо пишеш глупости? Альоша е паметник в чест на жертвите във войната с/у фашизма. Това са невинни войничета! Срамота е така да се говори! Дори в центъра на Германия има паметник на Руския войник, и го пазят и уважават!
А реакцията срещу паметника на Филип ІІ Македонски е най-антипловдивската кампания която се е предприемала някога. Това е владетел с име, който е прославил града и допринася за популяризирането му и е в интерес на туристопотоците и икономиката на града! Работил съм в туризма и знам какво означава за записването в дадена екскурзия споменаването на факта, че ще посетят града на Филип и ще видят паментика му и т.н. А иначе но това площадче ще стои грозната и келява джамия която с нищо не допринася за славата на града. Мисля, че съдбата на Пловдив е в ръцете на пловдивчани и те трябва да зе борят за този паметник. Само да не се изложат като софиянци когато съдбата на София беше в ръцете им , а те гласуваха за крадеца СофиЯМски.
04 Юни 2004 10:39
Няма никакъв проблем, щом е римския император Филип Араб.
Да сменят само надписа. Никой не знае как е изглеждал първия или втория.
04 Юни 2004 10:40
В Александрия дали има статуя на Александър Велики?
04 Юни 2004 10:51
С риск да нараня нежната чуждопоклонническа душица на някой форумец трябва да отбележа, че най-вероятно Филип Македонски никога не е стъпвал в Пловдив, а правенето на статуя на това лице си е лизане на г...ве. Много по достоверни са многобройните сведения, че градът е кръстен на римския император Филип Араб. Феновете на тезата за авторството на Филип Македонски на името на града не могат да посочат нито едно доказателство, а втората теза има много, тоест приемаме я за много по-достоверна. Колкото до това, какво е имало по времето на Филип в Пловдив - това е тракийският град Пулпудева. Град , а не село, скъпи филипомани. Който не е разбрал да слуша и внимава - и днес на Небет тепе стърчат циклопските стени на Пулпудева, градени с блокове от по пет тона.
Аман от разхайтената и продажна общинска дружина в Пловдив. Няма ли най-накрая пловдивчани да разкарат тези явления?
04 Юни 2004 10:53
Както се казва в стария виц, да им имам проблемите на пловдивчани...Наистина ли няма по-важни неща, с които да се занимават?
04 Юни 2004 11:24
С това полулегално поставяне на паметници в Пловдив някои местни управници избиват комплекси, а подозирам и слагачество. В случая с Филип Македонски страстите могат да предизвшкат много опасни балкански разправии. Темата за тракийското, гръцкото, македонското !!! , римското, българското и турското минало на Пловдив не е за всяка уста лъжица.
04 Юни 2004 11:42
Абе хора тия МАЙНИ хептен са искукали,
04 Юни 2004 12:26
az na toia fol mrusen bih mu pratil edin manaf da go shiba zdravo da eba i gadnia komunist pomnia kakvi gi drobeshe pres komunizma .

04 Юни 2004 12:27
Тапа,


Джумая джамия е една от най-старите сгради в Пловдив и един от малкото образци на ранната османска архитектура, преди същата да бъде повлияна от византийският централно и кръстокуполен градеж. Не я намирам нито за "грозна", нито за "келява", дори напротив. Особено сравнена с двамината истукани, които ти харесваш - съветския и античкия. Пълно безобразие е, според мен, издигането на този "паметник" на самия център на Пловдив. Няма да се учудя, ако руснаците дадат някоя рубла и за паметник на Светослав - той също е "гостувал" на града, па и добри спомени е оставил този най-първи представител на българо-руската дружба.... А ние, по принципа на реципрочността, би следвало да дадем парички за издигането на паметник на Калоян в Димотика, щото и той си е пил там питието навремето


А доколко Филип ІІ има нещо общо с античките и настоящите елини, е съвсем отделен въпрос.


пп - скулптурата на Мильо, според мен, си е съвсем на място. От същия автор има още две - на бай Цанко Лавренов, в началото на Стария град и на Сашо Сладура до Консерваторията - горе, пред Античния.
04 Юни 2004 12:45
Кръстен ли е или не града на Филип Македонски? Няма сведения че е. Ама няма и сведения че не е. Така от туристическа гледна точка май е по-изгодно да се твърди че е.
Но това дето не е едноок си е наистина здрава издънка.
Още по-голяма издънка обаче е това да рекламират Пловдив като родно място на Александър Македонски. Това вече си е чисто фалшифициране на историята. По примера на братята македонци (бюрмци)...
*
За гъркофилия въобще не си струва да се говори - Филип Македонски НЕ Е БИЛ ГРЪК! Македонците не са били гърци! За гърците Филип е бил враг и завоевател!
04 Юни 2004 13:05
След като бяха разрушени паметници, които щем или нещем, бяха част от историята ни, сега се мъчим да си измислим история, за да строим паметници


Дерзайте, пловдивчани, и вие ще дочакате един Бакърджиев
04 Юни 2004 13:06
Амилкаре, дай акъл на тунизийците в твоя Картаген да цапнат една статуя на Сципиона Да увеличат туристо-потока. Въпреки че сега няма римляни, дето още да ги е яд, че римския Картаген е във варварски ръце.
04 Юни 2004 13:26
Тия майни вместо да се радват на КУПАТА която си я купиха взели паметници да строят, някьде четох , че и на Георги Илиев искали да издигнат паметна плоча, ЕВАЛА майни ама КУПА вече ще видите само през крив макарон.
04 Юни 2004 13:54
"в твоя Картаген да цапнат една статуя на Сципиона"
Бе да беше Сципионопол, да му сложат...
"Въпреки че сега няма римляни"
Е то и македонци няма, та гърците трябва да ги заместват.
По същия начин и италианците могат да заместят римляните.
Така или иначе македонците са толкова гърци, колкото и италианците - римляни...
04 Юни 2004 13:59
По-интересен е въпросът доколко гърците са гърци?
04 Юни 2004 14:16
Майната им на майните стига сме ги чепкали не заслужават
04 Юни 2004 14:18
Трябва да се намеся отново, защото у споро требе да се сложи здрав ред:
1.Няма сведения градът да е кръстен на Филип Макето, но има сведения, че е кръстен на Филип Араб, тоест второто се приема за вярно.
2.Щом комшиите дават суха пара за паметнико, значи не трябва да се слага! Иначе по тази логика ние можем да дадем пари на маджарите да вдигнат пред двореца в Буда един Омуртаг с гол в ръката нож. Ще вдигнат, ама като проговорят китайски и възприемат старобългарския календар...
3.В Пловдив и без това има един монумент на позора български. Нямаше нужда от втори, па макар и Филип да е трепал траки, а не българи. Те, траките, сме ги усвоили каквито са останали, така че все едно вдигаме паметник на враговете си /точно като с Альошка, дето ни е обявил война на 5 септември 1944г., а ние след това му вдигаме паметник, та да помним колко сме безгръбначни/.
4.Филип Македонски не е бил, не е и няма да стане грък, колкото и гърците да спонсорират негови паметници.
5.Днешните македонци ще станат антички точно колкото унгарците ще проговорят китайски като втори официален език.
04 Юни 2004 14:29
Е кво толкова се карате? Турнете един паметник на Милко Калайджиев и се успокойте. Явно за това сме дорасли само.
04 Юни 2004 14:52
Намесвам се в спора, понеже това a priori ми е разрешено.


И все пак, версията, че град Пловдив е кръстен именно на Филип Македонски, бащата на Александър Велики, е по-състоятелна.


И двете имена Филипопол (Philipopolis ) и Пулпудева са достатъчно стари. И двете означават просто "градът на Филип" на два различни езика. Вероятно градът едновременно е носел и двете имена. Гръцки говорещите са употребявали гръцкото име, тракийски говорещите - тракийското. По-сетнешните Пълдин и Пловдив са съкращения на Пулпудева, употребявани на славянски и български. За името Евмолпия нищо не зная, но ми звучи по-скоро като гръцко.


Когато римляните завладели Нашенско, градът отдавна го е имало и се е наричал, както по-горе казах, едновременно Филипопол и Пулпудева. Знаело се е, че името е дадено в чест на Филип Македонски. Римляните се заблудили от този факт, и областта, където са градовете Филипопол (Пловдив) и Адрианопол (Одрин), я нерекли Македония. Така те преместили името Македония на около 500 км на изток. Името Македония било върнато на оригиналното му място едва около AD1800.


А сега, уважаеми съфорумници, нека да направим мислен експеримент. Да се върнем само 20-30-40-50 години назад и нека да променим само два параметъра на тогавашната действителност, която мнозина от нас все още помним:


Първи променен за целите на експеримента параметър: Да приемем, че българският град Пловдив се е наричал не Пловдив, а Филипопол, подобно на някои други български селища, които се наричат например Созопол или Ахтопол.


Втори променен за целите на експеримента параметър: Да допуснем, че тогавашният ни пръв Партиен и държавен ръководител се е казвал не Тодор Живков или Вълко Червенков, а например Гриша Филипов.


При тези условия нека сега си представим посещение на другаря Гриша Филипов във Филипопол. Както във всеки друг град (например, в град Сталин, и в град Димитрово, и в Коларовград, че и в Титов Велес), така и във Филипопол ще се намери, почти сигурно, ласкател (нещолизец), вероятно самият Първи секратар на Филипополския окръжен комитет на БКП, който угоднически да заяви: "Другарю Филипов, нашата партийна организация излиза с инициативата градът ни да се преименува във Ваша чест. Как предпочитате да се казва: Филиповград или Гришинград?" А тогава с присъщата си скромност, с трудно доловима ирония и с явно изражение на досада другарят Гриша Филипов ще каже: "Оставете си го Филипопол. И така е кръстен на мене." А протоколчикът прилежно записва: "Град Филипопол е назован така в чест на другаря Филипов." Ами самият Гриша Филипов е казал така, как може да не е така! И този текст се чете в цялата страна по закрити и открити партийни събрания и от сказчици-политпросветници. И от всички закапечета. При обновяването на детските учебници след поредния Партиен конгрес този текст влиза и там. А другарят Гриша Филипов, за когото, както знаем, скромността е присъща, ще си мисли: "А бе то не е вярно, че град Филипопол на мене е кръстен, ама какво да правя, като ме обичат хората! Ами, обичат си ме, бе!"


Край на този експеримент. И нека сега се върнем във времето на римския император Филип Араб. Нямам сега време за справка дали по езическо време е живял или по християнско. В единия случай самият той искрено се е считал за жив бог и другите са го почитали като такъв. В другия случай, той е единственият Божи наместник на земята и онова, което не се отдавало Богу, трябвало да се отдаде Нему.


Минава император Филип Араб със свитата си покрай един хубав град около едни тепета и пита "Как се казва този град?". "Филипопол, Царю Филипе" - отговарят. "Нима на мене е кръстен?" - без излишна скромност пита император Филип. "Разбира се, на Тебе е кръстен, Царю честити! Няма на кого другиго да е кръстен." А дежурният летописец прилежно записва: "Минаваме покрай град Филипопол, наречен така по името на Царя-императора Филип Араб." А маститити академици и видни специалисти-траколози прилежно четат летописи и ни казват: "Становището на института е, че древната Пулпудева е била наречена Филипопол на римския император Филип Араб, както е отбелязано в историческата традиция от IV до XII век."


Ще завърша, уважаеми съфорумници с думите: "И няма нищо ново под слънцето!". Целия цитат можете да намерите тук.



Редактирано от - Христо Тамарин на 04/6/2004 г/ 15:01:49

04 Юни 2004 15:00
Нямам сега време за справка дали по езическо време е живял или по християнско.
***
Скъпи Христо, как да ти поверваме на научните тези, като не помниш кога е живял имп. Филип Араб? Щото ми се струва, че като си обяснил за създаването на провинция Македония, не си отчел точно от кой римляните са завладели днешна Тракия.
Ами я си представи /да приложим твоя собствен метод/ , че градът е бил кръстен на някой друг Филип. Минава някъде към Кабиле лицето Филип Македонски и какво му съобщават от окръжния комитет - радостна вест, няма нужда да завладява Пловдив, защото той и без това си е кръстен на него, тоест си е негов??!!
Най-накрая ти пропускаш да цитираш дори един източник на информацията, че Филипопол е кръстен на Филип Македонски. Вероятно не си ходил и на Небет тепе...
04 Юни 2004 15:16
Дядо Никифоре,


И езичник да е бил римският цар-император Филип Араб, пак ще да е живял няколко века след македонския цар Филип Втори, бащата на Александър Велики. А имената Пулпудева и Филипопол са по-стари и тази версия нещо не ми се връзва. А пък версиите за македонските царе Филип Пети или пък Филип Първи ми изглеждат, че са изсмукани от пръстите.


В заключение, за мене версията, че град Пловдив е кръстен именно на Филип Македонски, бащата на Александър Велики, си остава най-вероятна. А да не говорим, че за българските интереси е най-изгодната.


А аз наистина рядко съм посещавал Пловдив и не го познавам. Не съм виждал новия паметник. Може би той има неподходящ вид. Не знам и къде е сложен. Може би мястото е неподходящо.


Но твърдя, че най-големият паметник в Пловдив трябва да е на цар Филип Втори Македонски, а не на мужика Альоша, нито на султан Мурад.

04 Юни 2004 15:24
bLACK SWANS, аз лично съм против събарянето на всякакъв вид паметници, защото това е история, а история значе повече култура? Радвам се когато във всичките ни села и градове има някакъв паментник - това възпитава. Престъпно беше, според мен, събарянето на мъвзолея. А колкото до това , че пловдивската джамия ти харесва, нали знаеш какво е казало кучето? На мен повече ми харесва тази в Шумен.
Хр.Тамарин, Евмолпия е най-старото име на Пловдив. Градът е сменил някъде около 30 имена.Това име произхожда от името на тракийски вожд Евмолпий. Остатъци от тази крепост има на Небеттепе.Датират от над 2000 г. пр.Хр. Но най-силно развитие града има от І в. пр. Хр. когато идват римляните. Преди тях в 342г.пр.Хр. идва Филип ІІ и разширявайки и укрепвайки града с нови стени дава името си.
Но чудя се дали щяха някои противници да се радват повече ако никой не беше идвал в града? Вижте турците какво направиха от т.н. втори хаджилък с къщата на дева Мария! И вижте колко туризъм и приходи от една раздута легенда. А ние, от голите си задници и парцалите хвърляме-от злоба?
04 Юни 2004 15:34
Какво е казало кучето?
04 Юни 2004 15:49
Г-н ТАПА, съгласен съм с Вас. И благодаря за информацията.
04 Юни 2004 15:58
А на мен ми е интерсно, след като в БАН са толкова запознати с темата, защо никой (или почти никой) освен тях не го знае? Пазят информацията за собствена употреба ли? Или подпомагат родния туризъм?
Само в Интернет има стотици страници с твърдението че е кръстен на Филип Македонски...
04 Юни 2004 16:26
Стотици страници, но писани от кой? То и за античките македонци има стотици страници, ама доказателства, освен в богатата фантазия на днешните макета, няма. Същото се отнася и до въпроса за Филипополис. Ристенцето да цитира един извор, който казва, че Фильо Македонски е кръстил града и одма му повервам. Ама няма да цитира, щото няма. А съвпадениетон на имената нищо не означава, щото можем инак да кажем, че гара Филипово в Пловдив е кръстена на Филип Кутев. Или Филип Димитров. Науката иска доказателства, а такива, че Филип като превзел града /което не е задължително да е направил лично/ го е прекръстил, няма. Всякакви допускания са възможни, но ми се струва, че няма как Филип да си даде името на Пловдив, а да пропусне да го даде на други некои градове. Виж, син му Сашко е "основал" над 40 града, включително и днешна Александрия в Делтата.
Дори да допуснем, че Фильо е кръстил града на себе си, днес той не се казва Фильовград и няма основания да вдигаме паметник на лицето. А тези примери с турците са смешни, защото в Истанбул паметник на Константин Велики няма да вдигнат, ако ще и Ататюрк да го поиска из отвъдното. Тези поклонническите истории дето ги цитират нямат нищо общо с чуждопоклонството на пловдивския кмет. Най-накрая ние нямаме нищо общо с Фильо и вместо да вдигаме паметници на тоа с гръцки пари следва да вдигаме паметници на нашите си герои. В Пловдив няма един голям паметник на истински български герой, щото Гюро просто не се вписва в портрета. А сега ще требе да гледаме Фильо качен на висока колона, та да се сещаме всеки път, че на Чомаков му е по-важно да усвои даренията, отколкото да запази достойнството на града.
04 Юни 2004 16:38
Фори, виждам че си запознат с темата. Ами посочи ми тогава къде да прочета за Филип Араб и Пловдив. Аз поне такава информация не можах да намеря. Да не е квалифицирана?
"Стотици страници, но писани от кой?"
Не знам от кой, но една от тях е официалната страница на община Пловдив. Все си мисля че на тях поне можеха да кажат...
04 Юни 2004 16:39
"Въпрос на вкус, казало кучето и се облизало под опашката".
Само не искам да се сърдиш, нищо лично!
04 Юни 2004 16:41
Аааа, дедо Фори, как да няма писмени източници?!В архива на ЦК-то има шифрована телеграма върху магарешка кожа/във възбудено състояние/, в която окръжния комите докладва, че в чест на нам кой си Конгрес на Партията, градът е преименуван на името на Генералния му секретар Филип Найумния!Четете, дедо попе, четете и светска хроника, моля ви!Верно, че с времето кожата се е посмалила, но който иска, знае какво да прочете там!
04 Юни 2004 16:58
Амилкарчо, без да се напрега дето ти поп се подсеща за два извора - един автор, наречен Лукиан, който твори, струва ми се 4век и небезизвестния Константин Багренородни, който се знае кога твори. И дватата говорят за Пловдив и май леко ми се срува, че никой не споменава и дума за Филип Македонски. А ако паметта на дедо ти поп не се е поразмътила от литургийната ракия, и двамата лансират по-автентичната версия за името. Колкото до научната стойност на официалната страница на община Пловдив, понастоящем водеща епична битка за ликвидирането на римския форум, тя е силно... преувеличена. Но ако на теб ти харесва версята за Фильо Македонски като кръстник на Пловдив, ами вЕрвай си, чадо. И продължавай да четеш страници, ама мини на научни, а не на общински.

04 Юни 2004 17:00
Амилкарчо сигурно не вЕрва на институти. Но въпреки тяхната печална слава този точно институт е от малкото с международно признание у нас. Ти чете ли изобщо статията? Цитирам Становището на института е, че древната Пулпудева е била наречена Филипопол на римския император Филип Араб, както е отбелязано в историческата традиция от IV до XII век.
. Дори версията за Филип V е по-правдоподобна от тази за Фильо Македонски.
04 Юни 2004 17:09
Ето кво мисли "науката" по въпроса!


другаря Тодар Живков
[Напреднал]
от Bulgaria

Общо мнения: 123

След информативните изказвания на "майничка", "Свежарков", "Христо Тамарин" и др. мисла, че е крайно време да поставим въпроса, както си требе!

Какво мисли Коминтерна по въпроса, големо ли ша ни е наказанието, ако си признаем, че Филип и Александър Македонски са българи?

Това, че Солун е дал пари за паметника не е чак толкова страшно, т.к. в Солун винаги е преобладавало българското население. Не знам какви са съображенията на кмета Чомаков, но ако са гръкомански - нема да му се уреди въпроса. Вместо да се дърлят, пловдивчаните да се научат най-напред, че древният стадион и амфитеатърът в Пловдив не са римски, а са строени по римско време от тракийски българи-дюлгери, които са строели и в Рим и по-късно в Цариград. Т.е. те са постижение на тракийското българско строително изкуство, а не на некакви си "елини", "римляни" и пр. научна терминология.

Филип и Александър са царе на едно от тракийските племена, взело връх в определен исторически момент, а други са взимали връх много преди тях и след тях. В непрекъснатите войни между тях от преди Троянската война градовете са преминавали от едни ръце в други и винаги е имало жертви, ако е имало съпротива.

Абсурдно е Филип да се нарече "българоубиец" на фона на 400 000 българи убити при превземането на Казан през 1552г. от "дядо" Иван Грозни, а както е известно последният се ползва с голямо уважение и почит в някои български еничерски среди. Не е справедливо да наричаме "българоубиец" даже и Василий II, тъй като неотдавна един английски професор доказа научно и написа цяла книга, че "величието" на този император е плод на гръцката митология, а историята с 14-те хиляди ослепени български войници се съчинява около 150 години след събитието, т.е. около 20-25 години преди възстанието на Асен и Петър. В последствие този мит е инфилтриран по време на гръкоманския период у нас, а Пловдив е нещо като столица на гръкоманите в България. Не мога да разбера, как е възможно някои наши мижитурки да изпитват оргазъм, повтарйки тая глупост?

Фалшификацията и ограбването на българската история се базират само върху няколко стълба, които хрантутениците на Коминтерна у нас крепят с всички сили, да не се срутят поне докато са още живи. Първият от тях е че "Траките са изчезнали". Тая грандиозна лъжа им е необходима, за да обосноват някакво си несъществуващо "славянско море", придошло 5-6 век и издавило траките. Т.е. миролюбивите примитивни земеделци "славяни" избили траките, най-добрите войници на римските легиони. После разбрахме това, което още Раковски е знаел, че истинските разрушители на Рим са именно българите, които се подвизавали по нашите земи няколко века преди измислените "славяни".

Предлагам, всеки който срещне Божидар Димитров по тротоара, да му бие поне по един шамар по дебелите бузи без предупреждение и обяснение, тъй като той безсрамно повтаря по телевизията лъжата за "изчезналите траки". Безброй факти обаче говорят друго и ша ги повтаряме, додето ги научим като Отче наш. Ето пак някои:

Демостен:
„Не само че той, Филип (Македонски), не е елин и нито има някакво сродство с елините, но е такъв варварин, че не е (човек), за който може да се каже нещо добро .....”

Херодот, 4-ви в.пр.Хр:
"Траките са най-многобройният народ на земята след индийците"

цар Йосиф, 9-ти в.сл.Хр.:
"Българите са толкова многобройни, както пясъка в морето"

"История во кратце о болгарском народе славенском, сочинися и описася в лето 1792 Спиридоном йерошимонахом" съобщава, че:
.... след българския цар Илирик (DFKV, 4522 г. от Сътворението, 986 г. пр.Хр.), цар Владилий (820 г. пр.Хр.), цар Коледа (цар Колад, 4745 от Сътворението, 763 пр.Хр.) следват синовете му цар Брем, владетел на Малка Мизия и цар Болг, владетел на Голяма Мизия, като последният "завоева Тракию, Македонию, Далмацию даже до Белое море и до Рим". Шестият български цар Ладо (цар Лило, DCK, 4920 г. от Сътворението, 588 г. пр.Хр.) "пише Зонара осего Лила или Ладо пойде на Рим с великою войскою глет и изиде в сретение ему римский цар именем Тарквиния Лука и примирися с ним возвратися назад".

След това българският цар Перун (цар Пеперуд), чийто васал е бил цар Филип Македонски, е убит от сина на последния - цар Александър Македонски "и взя Александър войску илирическую и два сина Перунова и пойде бити Вселеную". След завръщането си от Индия Александър "же дарова им (на синовете на Перун) Македонию отечество свое. И даде им писмо, написано на костанной хрертии златими словами, народ славний и непобедимий, ештеже и царскую титлу, за превеликую храброст и за преславную победу еже полтими Вселеную. А сам остася в Вавилон. И от тогда пяша болгари имя словяни и македонци зватся. И тако якоже рекох владели не толико Восток, но и Запад, Германию и Францию, Италию и самого великого Рима. Даже до году EHD (5604 от Сътворението, 96 г. сл.Хр.".

Йоан Цеца:
"И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,
и заедно с тях Ахил, синът на Пелей
и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,
водейки войска от хуни-българи-мирмидонци
на брой две хиляди и петстотин." (ГИБИ10 с. 104)

проф.д-р Ганчо Ценов, 1910г.:
- Българите са най-древното, автохтонното (местното) население на Балканите и огромния регион от Панония до Черно и Каспийско море и Кавказ и от Балканите до отвъд Урал и чак до Афганистан, т.е. Трако-Кимерийците и Келто-Скитите участват в етногенезиза на българския народ.
- Българите не са тюрки, а тюрките са българи, смесени с монголоиди на контактната зона в Азия.
- Българи, Хуни, Готи, Гети, Гепиди, Лангобарди, Вандали, Хазари/Козари, Авари, Славяни, Келто-Скити, Тракийци, Мизийци, Илирийци, Дакийци, Македонци, Кимерийци, Далматинци, Дардани, Панонци са различни наименования, дадени от различни автори в различни исторически епохи на едни и същи или сродни народи - БЪЛГАРИТЕ, респ. на народите, формиращи българския етнос.
- Великото преселение на народите е преди всичко мощно раздвижване на тези народи, които са тук от незапомнени времена.
- Българите са основното население на Византия, от 3 до 6 век български императори управляват Византия, а българската църква доминира в Цариград и българите се считали за образец на православни християни.
- Няма Ромейска нация, т.к. Рим/Византия е империя, а не национална държава. Разбира се, че българите са били горди, че са поданици на империята и са я защитавали мъжки срещу непрекъснатите атаки на идващите от север нови българи.

"След като римската власт се разпространи толкова много към изток, Балканският полуостров стана център на Римската военна сила (1-2 век). От тук римляните провождаха войски за Азия, Африка; от Панония те държаха в респект Галия, Британия и Испания.

Войските си обаче те събираха отначало предимно, а от сетне изключително от Балканския полуостров. Отличилите се войници достигваха до чин военоначалник, а някои от отличилите се военачалници се провъзгласяваха за императори, тъй че в последно време Балканският полуостров или българският елемент стана ръководител на Римската империя изобщо.

Ако хвърлим един поглед нагоре, ние ще видим, че почти всички императори, започвайки от Деция произлизат от Илирия и Панония. Понеже тези императори са били повечето селски па и робски синове от Илирия, Далмация, Дакия, Дардания (Ниш), то би могло да попитаме, от каква народност са били те. Гърци сигурно не са били, а и латинци не са били. Те са произлизали от местното население, което е живяло по тези места.

Тези императори прочее, произлизащи от дунавските поселници и опиращи се на това население в своите военни походи, пренесоха столицата на Римската империя в Бизантиум и с това туриха начало на бъдещата Византийска империя.

Ние можем да попитаме, чия или каква е била Византийската империя във времето на Юстиниана: гръцка ли, латинска ли?

Чия и каква е била тогава Византийската империя, би трябвало да се разбира по само себе си от гореизложеното."

“Произходът на Българите и начало на българската държава и българската църква”, 1910г.
проф. д-р Ганчо Ценов



Пловдивчани няма за какво да се притесняват от статуята на Филип II Македонски, а да турят един надпис, че той е един от първите български царе и да почнат да събират стотинки от чужденците. Най-напред обаче да ограмотят музейните си уреднички-"елинистки" и пиклите-екскурзоводки, тъй като те ша разправят на чужденците, че Филип е грък, защото така са написали гърците по европейските енциклопедии.


04 Юни 2004 18:57
Да направим паметник на ВЕЛИКИЯТ КАЛОЯН в Димотика, Солун или Атина???
И официално да се обяви, че Господ е Българин, да го патентоваме ???Стига сме се подмотавали?

04 Юни 2004 21:38
От прочетеното дотук на мене, като на необразован неисторик ми става ясно само едно-че не може да се докаже че именно Филип 2-ри Македонски е основател на града.И това едва ли е така, като си помисля колко малко се е променил климатът и ландшафтът в последните 3-4000 години, песъчинка време в природата, на това чудесно място сигурно неандерталци, троглодити и техните предци и потомци са имали поселища, пък може да са яли месо предимно на филии, и оттам ей ти Филиполис!Това в сферата на шегата, разбира се. Факт е, че такъв паметник е напълно безсмислен и глупав, опит на някого да си присвои парченце от ОБЩАТА история на неопределената географски земя "Македония".Сега има БЮР "Македония"(?), може след време някой да поиска да речем БГК(Бивша Гръцка Колония) Филипополис примерно или де да знам какво.Пълна глупост един вид.И както вчера писах-нека пловдивските общинари да се заемат с положението на град Пловдив, което е плачевно, а не да строят безсмислени паметници и да се тупат в гърдите колко са велики пловдивчани и колко Пловдив е по древен от София или Варна.
04 Юни 2004 21:51
Патриарше

10x
04 Юни 2004 21:59
То и Алеша, ако бъдем строго фактуални, не е стъпвал там. Като конкретно лице

Ама ..., колкото си спомням има име Филипопулис, а

Редактирано от - Минавам от тук на 04/6/2004 г/ 22:01:50

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД