:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 427,539,331
Активни 91
Страници 2,867
За един ден 1,302,066

Франция е само началото, следва Европа

Политиката на гастарбайтери претърпя провал и сега Париж плаща цената
Кадрите от Париж пред последните 10 дни говорят сами за себе си. Гневни младежки банди, които палят коли и се бият с полицията. Това е неприятно напомняне на Франция за увеличаващия се брой мюсюлмани в страната, които се третирани като хора от по-нисша класа. Това става само седмица след като французите гледаха с ужас по телевизията как анархията заля Ню Орлиънс и стотиците американски мародери, които се "сражаваха" с полицията след урагана "Катрина".

Засега няма доказателства, че събитията във Франция могат да се превърнат в мощно политическо движение. Повечето от участниците са тийнейджъри, които дават свобода на гнева си.

"Това е като игра на стражари и апаши", смята Оливие Роа, френски изследовател по европейски ислям. Той допълва, че подпалването на автомобили и битките с полицията са се превърнали в нещо като "местен спорт".

Някои наблюдатели обаче вече изказаха опасения, че това е проблем не само на Франция, но и на други страни на Европа. Там също може да се стигне до криминализиране на младежките среди и дори до религиозен фанатизъм.

Френският външен министър Филип Дуст-Блази предупреди миналия четвъртък, че Франция рискува да загуби битката за интегриране на имигрантите в кварталите и да се стигне до религиозни движения, които бързо ще прераснат в ислямистки екстремизъм.

Роа обаче смята, че ислямистите не са намесени в сблъсъците, тъй като това ще породи само критика към тях, което те не искат.

Всъщност Франция и другите европейски страни плащат цена заради миналото си. Има три модела на интеграция на имигрантите в Европа след края на Втората световна война. И трите се пропукаха.

Германия и Австрия заложиха на т. нар. "гастарбайтери". Идеята беше, че след като имигрантите поработят временно определен период, след това ще се приберат у дома. Но гостите решиха да не се прибират и родените им деца в Европа започнаха да искат гражданство и еднакви права.

Напоследък Германия започна да прави повече стъпки към интеграция. Засега е трудно да се получи гражданство, но имаше цяла вълна от натурализация през последните години. Това позволи на децата на чужденците, които бяха родени в страната, да получат гражданство след раждането. Няколко хиляди германски турци дори участваха масово на парламентарните избори през септември т. г.

Франция същи предложи гражданство на своите имигранти, но там процесът е много по-муден. Много от алжирците, които пристигнаха да работят във Франция след кървавата война за независимост с нея преди повече от половин век, не бяха очаровани да вземат френско гражданство. Независимо от факта, че бяха решили да живеят във Франция. Това продължи до 80-те години, когато натурализацията бе неизбежна и много от имигрантите и техните деца започнаха да развиват политическа дейност.

Но Франция обезкуражи повечето от имигрантите си с гетата, в които ги заселваше, и сега плаща цената за това. Едва преди две години властите им разрешиха да създават свои организации. Поредица от закони обаче разгневи тези формации. Един от тях, който забрани носенето на забрадки в училище, доведе до напрежение сред френските араби и африканци. Те се почувстваха обидени и изоставени.

Великобритания възприе друг подход, като даде гражданство на новодошлите и подкрепи създаването на силни етнически общности. Тя даде на имигрантите и политически глас в британското общество. Там обаче също има напрежение, което се излива в битки по улиците с полицията заради големия брой расисти и националисти.

Младите френски араби се намират на кръстопът. Според тях родителите им не ги разбират, а французите се държат пренебрежително с тях.

Според повечето експерти увеличаване на работните места е от решаващо значение за т. нар. гета във Франция. В някои квартали тя е стигнала 30%.
66
613
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
66
 Видими 
06 Ноември 2005 21:11
Великобритания възприе друг подход, като даде гражданство на новодошлите и подкрепи създаването на силни етнически общности. Тя даде на имигрантите и политически глас в британското общество. Там обаче също има напрежение, което се излива в битки по улиците с полицията заради големия брой расисти и националисти.

Според ООН и официалните данни изнесени от посланник Норбеков, англичаните са 26% сред 60 000 000 Кралство...Е, как няма да има национализъм, ксенофибия и бранене на работните места?...И в България ще е същото ако албанци и турци ни залеят както е тръгнало
06 Ноември 2005 21:46
Σ Германия е наред!
Повечето арестувани обаче са юноши и полицията не може да направи друго, освен да ги предаде на родителите им, след като ги разпита.
? : ? -Още нищо не са разбрали.
Ще видим, дали и как ще победи демокрацията?

Нали не искаха да се бият в Ирак - демократите: истински?!
Нека се бият у дома! -Пада им се на лигльовците!
Добре че в Германия имаме дясно управление - ще видим какво ще направят?
Δ Европа е разложена още от войната, насам. И все повече се разпада!
>> Но тези явления ще я заздравят, надявам се.
Край на хубавия и лек живот. @ Който намазал - намазал!

~ То на бай Ганьо, все тъй ще му се случи... тъкмо да . . . И ...
м у з и к а ? !
06 Ноември 2005 22:49
Заглавието на статията е точно, но след него следва само политико–курвенско лигавене. Не само, че Франция е началото, Франция, Белгия и Холандия вече са загубени за цивилизования свят. Останалите все още имат някакъв шанс ако действат веднага, днес !!! Всичко е въпрос на не много време и никой няма да се занимава да прави политически партии на ислямистите.Те /ислямистите/ са тъпи идиоти, но и не толкова тъпи че да тръгнат да си изграждат политически курволък и да си отглеждат политически ислямистки проститутки. Нямат време за това, чувстват се победители
и искат да превърнат Европа в смрадлива кочина удобна за тях.
07 Ноември 2005 00:11
Павлик Морозов,

Когато ти давах схвет кхде да емигрираш, схм сбхркал!!! Зачеркни Европа!
07 Ноември 2005 01:16
Франсетата са лиглиовци. Това ако беше станало в Москва щяха набързо да ги оправят. О и в УС щяха да ги оправят да палят коли и магазини, ако не ченгетата то собствениците на колите щяха да стрелят на месо и никои нямаше да ги закача. Може и друго да направят като хващат децата да ги комплектоват с родителите и кои от къде е.
07 Ноември 2005 01:16
Доста ми се вижда странно, че импотентните френски политици повтарят в хор една и съща безсмислена песен. Нещата НИКОГА няма да бъдат както преди. Интергация? Глупости. Мързеливите миризливци живеят ИЗЦЯЛО на помощи. Не работят, не учат. Правят малки миризливчета, които искат после да се наричат европейци. Променят самия ОБЛИК на градовете - навсякъде циганска музика, цигански парцали, че даже и цигански сгради! ЕДИН РАБОТЕЩ ФРАНЦУЗИН ХРАНИ 2-МА НЕРАБОТЕЩИ МИРИЗЛИВЦИ! Въпрос на време е французите да отвърнат на удара. Изходът е само един, тежък и болезнен: генерална реформа в социално-икономическата система + радикално прочистване. И колкото по-бързо, толкова по-добре. [/b]

Редактирано от - bot на 07/11/2005 г/ 01:20:09

07 Ноември 2005 01:25
Помните ли " Планетата на маймуните ", не блудкавия американски сериал, а книгата. Френски автор, не мога да си спомня името. Метафората, която беше използвал навява ужас. Хората, отдадени на лек живот, безгрижие и леност загубват съпротивителните си сили позволяват на маймуните ( варварите ) да излязат от леговищата, да разрушат цивилизацията и над нейните останки да изградят своя.
07 Ноември 2005 02:26
Бай Иван ми допадна с постинга........
07 Ноември 2005 02:55
Точно така, Бай Иване, статията е "политико–курвенско лигавене". Има ли още другари да се интересуват откога NYT е ляв вестник?


Колкото и да е неприятно ставащото в Париж, то беше неизбежно. Курвенската политика на Ширак направи Франция едно убежище на всякаква ислямистка измет. Публичната защита на главорези като Саддам доведе французите до падението сега Кадафи да ги подгавря, предлагайки им помощ. Очаквайте и втората серия - Путин праща червените ескадрони да освобождават Париж.


Разбира се, за всичко е виновен Буш, мамка му. И Чейни!
07 Ноември 2005 03:16
sim_e_on и D-r Zvezdnikov са прави, френските (и еврпейските като цяло) политици ги бива главно да приказват ама когато работите тръгнат зле все чакат Америка да ги оправя (92-а в Лос Ангелес не се церемониха много и към 60-ина черньовци дадоха фира). И после Европейски съд, Хага, Страсбург и т.нат. иррелавънт правозащитници скачат да защитават разните Масхадовци, Косоварци, мангали и прочее измет. Тъй като тия 6 милиона мюсюлмани във Франция очевидно не могат да бъдат изселени обратно в Африка, то има 2 основни варианта за решаване на проблема: 1. Твърди действия от страна на полиция или 2. Коопериране с представителите на локалните религиозни лидери за обуздаването на бунтовете. Аз мисля че французите верни на себе си ще подвият опашки, ще изберат 2-ия вариант, което ще разреши временно проблема, но пък ще засили позициите на радикалните мюсюлмани като единствени способни да упражняват и поддържат контрол.

А може би пък всичко е една гигантска манипулация на Джордж Дабъл Ю за да си го върне тъпкано на франсетата задето го саботираха в Иракската кампания Нейсе да се надяваме че на жабарите ще им светне лампичката.
07 Ноември 2005 03:52
Траппер, на мен схщо веднага ми дойде на ума за Президента. Много ми прилича цялата работа на акция на ЦРУ.
07 Ноември 2005 03:59
Защо мисля така? Организацията е много добра. Това не става за 1 нощ. Освен това всичко идва в много удобен момент за УСА - преди президентските избори вхв Франция. Но ще се види. Ако парламата затихне бхрзо, значи не е ЦРУ. Ако се проточи поне около 20 дни - има голяма вероятност да е ЦРУ. Ако се прехвхрли серйозно в Германия - сигурно е ЦРУ.
07 Ноември 2005 04:18
Ха тапкачка!
Да ги видим франсетата как ще се оправят с ислямистите. Номерата им са безкрайни. Пращат си децата и окото не им мига, а после се правят на загрижени родители, ни лук яли, ни мирисали.
07 Ноември 2005 06:26
Очевидно д-р Звездов е някакъв вид американски мазохист. Та значи колко по-добре ще стане Европа като свърши лекия и безгрижен живот по Европейски и доиде амекиканския rat race.
Колкото по-Tough толкоз по-кеф. Ебахмалемааму логиката . Направо се гордеи с тая логика дофторе. Не ща да съм ти пациент
Докторе знаеш ли за оня дето си блъскал мадурите с 2 тъхли и какъв кеф му било като не улучи
07 Ноември 2005 07:16
началото бе грозни а по преди филма ''открадната красота''
07 Ноември 2005 09:10
Буш им натри носа, ще си правите политика за Ирак, сърбайте си попарата... Демокрация, ама и тя требе да се държи с твърда ръка? Ха Ха...Работата обаче става дебела...
07 Ноември 2005 10:13
Да, де! Великобритания се слави като най-либерална по отношение на имигрантите. Сравнително лесно получават гражданство, на практика етносите са навсякъде - държавна администрация, полиция...
При цялата тази толерантна политика да не мислите, че са се интегрирали? Не-е-е! Има квартали в Лондон, където англичанин не смее да припари.
Казват, заселвали имигрантите заедно и създавали гета. Където и да ги заселят неизбежно се създава гето. Другите се изнасят оттам. Не защото са расисти, а поради високата престъпност. В по-големите градове могат да се видят имигрантски квартали, където преди са живеели местни и са ги напуснали.
Бомбените атентати в Лондон показаха, че въобще не може да се говори за интеграция. Двама от бомбаджиите, имигранти от Африка, за 13 години са получили около 500 000 паунда под формата на издръжка и помощи, без да работят някъде. На същите е предоставено и гражданство, макар че за времето, прекарано в страната са показали пълната си безполезност за обществото. И то при положение, че във Великобритания много лесно се намира работа, особено пък ако си гражданин.
Показваха по телевизията блоковете на имигрантите - всички апартаменти със сателитни чинии. Пък и къде по-хубави от нашите крайни квартали. Със сигурност обитателите им не студуват през зимата.
На фона на всичко това да се обвиняват западните държави, че не са направили достатъчно за имигрантите, е преувеличено и несправедливо.
07 Ноември 2005 10:58
марс до земята - народите побесняха-Нямаше ли предсказание че Европа ще загине 3 години след смъртта на папата около 2000 година
07 Ноември 2005 11:43
Беспорядки перекинулись на Бельгию. А под Парижем ранены 34 полицейских
Кой е следващия?
07 Ноември 2005 11:53
Ето до какво води глобализацията! Подобни безредици се погасяват с огнестрелно оръжие, много муниции и дързост. Никаква милост за ***** дето не си стоят вкъщи, а ходят да цоцат на готово от европейските ценности. Майната им на тия от ООН и другите организации които уж защитават правата на човека. Те вместо за световен мир се борят за създаване на войни и конфликти


Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума

Редактирано от - bot на 07/11/2005 г/ 11:58:43

07 Ноември 2005 12:22
Зелен светофар и подкрепа на тези примати се даде от създаването на противочовешката етническа партия ДПС и от бомбардировките в Югославия. Тогава всички трезвомислещи хора крещяха, че това е бомба със закъснител. Сега вече е късно! Само се чудя, защо управниците от Европа не подкрепиха правата на собствените си поданници?
07 Ноември 2005 12:35
usa2-2, благодаря за отговора от вчера, въпреки многото условия които си накачил към него. колкото до днешната ти препоръка - изхвърляш се и се излагаш. препоръката ти важи ли и за британия, която е верен съюзник и един вид "майка" на сащ, или тях не ги слагаш в един кюп с другите ? освен това като съм ходил в испания ми хареса страшно много и там, или италия, е мястото за емиграция, което бих препоръчал на всики българи, които харесват тукашния стил на живот, но не биха отказали по-високи доходи и по-уредена и работеща държава.

07 Ноември 2005 12:38
колкото за проблемите на франция - ще се повторя като кажа че историята си прибира неуредените сметки. колонизаторите агресивно и неуморно подриват заварените общества в африка и азия докато ги слагат под пълния си контрол, но сега самите те стават жертва на подобно подриване, само че от позицията на по-слабия, възползващ се от особеностите на системата за да я кракне и овладее, или поне да си свие уютно гнездо в нея, да създаде своя система в системата

07 Ноември 2005 13:18
Да бе! Колонизаторите заварили едни такива развити общества в Африка и Азия, та земали и ги подринАли. Па като придобиха независимост цъфнаха и вързаха. Идва ми като пример Зимбабве.
Етиопия като не е била колония (с изключение на времето през Втората световна война, когато е окупирана от Италия), дали е станала развита държава?
Аре стига с тези колонизатори! И африканските диктатори с тях се оправдават, та ограбват и избиват народите си в граждански войни...
Европа става жертва на прекалено либералното си поведение, което е добро само при положение, че всеки зачита не само собствените си права и свободи, но и тези на другите. Нормалният данакоплатец остава беззащитен срещу набезите на вандалите, опожаряващи и разрушаващи неговата собственост, т.е. това което той с труд е спечелил. Дали френската държава ще изплати обезщетение на собствениците заради бездействието си и неспособността си да защити собствеността им? След като си плащат данъците те са в правото си да изискват от държавата да осигури ред и сигурност.
07 Ноември 2005 13:20
Ситуацията се развива стил "историята на един предизвестен крах". Бунтовете растат и се окуражават, властите тушират инцидентите и нямат решение. ЕС мълчи, съседите се кръстят и си плюят в пазвите. Докато сблъсъкът стане неизбежен? или безнадежден?
Все по-често и араби, и европейци, и други твърдят, че процесът ще излезе в още страни от стара Европа (не ми се ще да гадая кога и къде).
Колкото повече се отлагат превантивните и стабилизиращи мерки - социални, силови, религиозни (карантина на исляма), толкова по-тежка, мащабна и сложна ще става картината. На фона на радикални ислямисти, които само това чакат. И за сега единствена помощ се предлага от Либия.
Картинката наистина напомня Нострадамус (похода на великата камила) и Пако Рабан (предстоят пожари във Франция).
07 Ноември 2005 14:00
La France, е известна със брутална полиция.Дайте им време, и правомощия от Н.Саркози, и ще видите как се потушават бунтове за по-малко от 24 часа.
07 Ноември 2005 14:04
http://www.newsru.com/world/07nov2005/gree n.html
07 Ноември 2005 15:07
Браво К9, напълно си прав!
07 Ноември 2005 15:10
крюела, разбира се си много права, голяма част от тези държави са били примитивни и слабо организирани, често разкъсвани от междуособици и вътрешни размирици. само че не подценявай например усилията на англичаните да разрушат социалната и властова структура в индия, египет и судан, на французите да подчинят виетнам, алжир и мароко, на испанците, а после на америкаците да контролират филипините. може до безкрай да спекулираме какво би станало ако европейците не се бяха намесили, но факта е че са го направили, и това има съвсем явни и видими последици и отричането им е залъгване на собствената си съвест и оправдаване пред света. с радикалната си намеса в тези територии европейските държави са поели една вина и отговорност, от която няма кой да ги освободи. and payback is a bitch

07 Ноември 2005 15:13
а колкото до гадните диктатори, които владеят голяма част от черния континент, да не забравяме че много от тях са протежета на европейските държави или на някои от големите корпорации (особено ресусрсодобивни, като шел) или пък са легитимирали властта си като са се борили с европейския диктат, т.е. ако той не беше съществувал такива крайни хора не биха се добрали толкова лесно с преструвка до властта. тъй че не може да ги разглеждаме изолирано от контекста на огромното европейско влияние в тези държави, независимо колко удобна би била една такава гледна точка

07 Ноември 2005 15:41
всички критики са ок, с изключение на забраната за забрадките - това беше правилен ход
07 Ноември 2005 16:15
Добре де, що ги приемат тия емигранти като няма работни места за тях?
07 Ноември 2005 16:20
Индия съхрани структурата на британската колониална администрация. Освен това след придобиване на независимост на страната трябваха години за да достигне стандарта, които имаше при колонизаторите. За Судан - е там немам думи! Виж докаде са го докарали с независимостта - геноцид, траещ с години.
За протежетата - хайде, недей! Мугабе не е ничие протеже, пък що бели натвори. Мога да ти изредя сума ми ти сатрапи, подкрепяни от соцлагера - Менгисту, Иди Амин и др. В Африка се трепят на племенна основа, унищожават си посевите и добитъка, а след това либералите обвиняват Запада, че не им помагал.
Не виждам защо на европейските страни постоянно ще се вменява отговорност за бившите колонии. Крайно време е африканските ръководители да спрат да се оправдават с колониалното наследство, а в същото време да крадат половината от помощите отпускани им от развитите държави за инфраструктура и образование.
07 Ноември 2005 16:27
Здравейте,
(най-първо искам да кажа, че ескалиралата "игра на стражари и апаши" е взела първата си жертва)
""Франция е само началото, следва Европа"" - Колко пророчески звучи, само. Чак да му стане чудно на човек ето така: :цонфусед: още по-чудно ми става сравнението със ""стотиците американски мародери, които се "сражаваха" с полицията след урагана "Катрина"."" и докъде достига приликата в тези събития.
Няма как да коментирам думите на Оливие Роа(спецялис, разбира се), който смятал, че:""Това е като игра на стражари и апаши" и нещо като ""местен спорт"" освен: -ами, хубав спорт сте си избрали. Той, "голф-а2" е малко скучна игра, наистина. Мор. екшън си требе!
""Френският външен министър Филип Дуст-Блази предупреди миналия четвъртък, че Франция рискува да загуби битката за интегриране.."" Наистина ли е казал "битка"? Ако е така, какво чудно има в събитията, които донасят нескрита радост на другарите от америка. Тука, в съседство чета, че Муамар Кадафи е предложил помощта си, на което му е отвърнато с пренебрежение, насмешка и тъпоглавие, което е Типично за "Съвременните" "лидери" (колко са най- малките пунти, че да ги напиша с тех бе!?). Може би тази предложена помощ да ви се вижда "лицемерна", "смешна" или както си искате я наречете, но ми кажете, кой (дори и Ширак, който като "крал" на/от Франция се обадил "съфсем навреме". Кой от "царете" на "ес" или "ус" си направиха труда, дори от лицемерие да помогне... в германия, дребните чичковци и лелки са заети с дребните си боричкания за кокълчето дребно, а не за това, за което проглушиха ушите на хората - "Че се интересуват от тех".
Майната ви!, хората видяха каква жалка и отвратителна картинка сте!!!
:мад: (смея се)
Ако е да се избират между кучета бездомни и днешната полит. Олигархия/каста/"елит" - познайте кой ще спечели(не е въпр.). Да, познахте, лайната на бездомните кучета. Давайте, Водете!!!
.
Да се върна малко на предложението на Кадафи..., но Има ли Смисъл!?!? -Няма смисъл! (започнах да си говоря сам :-)))
...
Тук ще помоля "по-чувствителните" да не четът по-нататък, а ако го прочетът, то - много моля за извинение. (все пак не е по-мръсно от действителността представяна и заобикаляща ни ежедневно от "техни.медиите" :-)
Ето:
(бяхте предупредени)
Цялата тази лицемерна система ми заприличва на следната ситуация:
Млада и хубава девойка се поразсъблича пред младеж. После го опипва и поразсъблича и него. Първо якето с качулката му, от което падат няколко съмнителни пликчета с прах, после дънките, потника и слиповете... Той се усмихва по раперски със златните си зъби, правейки онзи жест с ръка, чиито пръсти са надървени нанапред и казвайки пред камерите заветните и всеразбираеми "Хо-Хо, Ейя.. ули-були-..топтен" ... После тя се отдръпва крачка назад, сваля си сутиена, "прашките" и така- останала чисто гола, тя отново се приближава към него. Събаря го върху себе си със сластно пъшкане... и когато се стигне до "действието" тя изведнъж го отблъсква и му казва:
"Знаеш, че много те обичам, много те уважавам. Но, дай да си останем просто приятели, а?" Да ви кажа, в подобна ситуация аз бих се облякъл, целунал я нежно по челото и бих си тръгнал към шахтата :-), но не всички обичат тези номера, особенно, като се забрави и за "прахчетата" в жоба, чат ли си; -) Оттам печелят и много от днешните ("спортуващи" тука Лайкучки.
Аре!!!
. Запалете, ама и Изгасете, (ако можете)

07 Ноември 2005 16:41
крюела, няма какво да се напъваш да мислиш безкрайните добрини споходили колонизираните държави и как като си тръгват благодушните пришълци местните пак потъват в тъмата на варварщината, хаоса и диващината. премного са изписали самите "цивилизатори" когато са нагазили в "девствените" земи на безпросветните народи и са ги "открили". лицемерието им е било достатъчно самодоволно и самоуверено, и въпреки аристократизма, таланта и образованието си не можеш да ги догониш. само че подобно отричане на отговорност е като да пренебрегнем влиянието на османската империя върху съдбата на БГ. влиянието на испанците върху цивилизациите от централна и южна америка. на роботърговците върху западна африка. и още много други определящи въздействия, които ти сега с лека ръка зачеркваш и чак се чуди човек защо толкова са се бунтували тия проклети туземци срещу тоя европейски лъч светлина.май само евгениката може да ти помогне да го обясниш. европейците не трябва да забравят че не са първите хора кото се опитват да пренапишат историята започвайки със себе си, няма и да са последните.



Редактирано от - Pavlik Morozov на 07/11/2005 г/ 16:43:59

07 Ноември 2005 17:10
крюела, предлагам ти една редакция на изказването ти, в която не вярвам и която за мен е точно толкова вярна колкото и оригиналното ти изказване:
Булгаристан съхрани структурата на комунистическата партийна администрация. Освен това след придобиване на независимост на страната трябваха години за да достигне стандарта, които имаше при комунизаторите. Виж докаде сме го докарали с "димукратията" - геноцид, траещ с години.
За протежетата - хайде, недей! Мога да ти изредя сума ми ти сатрапи, подкрепяни от "демократичния" лагер - саддам, пол пот и др.
Не виждам защо на мъртвия соц-блок постоянно ще се вменява отговорност за бившите сателити. Крайно време е източно-европейските ръководители да спрат да се оправдават с комузаторското наследство, а в същото време да крадат половината от помощите отпускани им от развитите държави за инфраструктура и образование.


07 Ноември 2005 17:22
Pavlik Morozov, има известна разлика между изнасянето на колонизаторите и "демократизацията" в държавите от СИВ.
С нанасянето си в колоциите колонизаторите са изградили своя пирамида на властта, която разбира се е унищожена при изнасянето - липса ан кадри, които да заемат своето място във разпределението на властта е една от причините. Цялата структура, изграждана преди колонизацията е унищожавана (не винаги мирно), та липса на заместител във вече свободната държава дава своите плодове
При "демократизацията" с унищожаването са се заели тези, които са щели да заемат тази пирамида - честичко ограбвайки държавата при неразборията във властта.
07 Ноември 2005 17:26
Че защо? За мене оправдаването с Османската империя, СССР, Запада и кого ли още не за това, че сме на този хал е също толкова безполезно и без практическа полза, както и оправдаването на африканците с колониализма. Оправдания - бол, полза - никаква!
Не ми се вярва колонизаторите да са оставили Африка по-изостанала, отколкото са я заварили.
07 Ноември 2005 17:30
локи, съгласен съм, но не са ли много от водачите на революции в бившите колониални държави именно ученици, администратори и протежета на бившите режими? все пак обикновено такива движения ги оглавява средната класа, а тая средна класа няма откъде да дойде освен от групата хора обслужвали и сътрудничели на властта до момента в който решават че могат да я отхвърлят и да застанат сами на върха на пирамидата. много пост-ком страни изживяха същото. революционера елцин, революционера костов, революционера юшченко и още десетки такива - не са ли това все хора, които фрустрирани от невъзможността да напредват в една стагнирана и подрита система, решават да симулират революция (а на практика да осъществят преврати) за да могат сами да седнат на трона и да се налапат на воля?


Редактирано от - Pavlik Morozov на 07/11/2005 г/ 17:38:42

07 Ноември 2005 17:33
крюела, историята я пишат победителите. никой не знае колко са били щастливи африканците преди да започне търговията с роби и колонизацията, защото няма писмени източници от епохата. останали са само записките на "откривателите" и пиратите, които естествено описват с отвращение чуждата варварска в техните очи култура. посмисли все пак с какво отвращение хилядолетия наред пишат за съседите си гърците, римляните и византииците. това значи ли че съседите им са били безпросветни кръвожадни диваци? така че правилно си се изразила че не вярваш че колонизаторите били оставили африка по-зле. но това не значи че го знаеш. всеки човек претегля информацията според убежденията и светогледа си и затова от една и съща информация двама души извличат различни убеждения. но това ти си го знаеш. тъй че предполагам ме разбираш.
права си че оправданията са безполезни. но между оправданието и обяснението често границата е много тънка.



Редактирано от - Pavlik Morozov на 07/11/2005 г/ 17:36:53

07 Ноември 2005 17:39
французите са лесни вижте какво става в ирак ал каим за последните дни 130 солджъри обратно през океана в ковчези
Натиснете тук
07 Ноември 2005 17:40
извинявам се - не бях довършил - работа
Значи разликата е че при унищожението на структурата (т.е. изнасянето на хората от нея) заместителите трябва да дойдат от "учениците" (както написа). Само че има един такъв проблем - доверието на хората, както и много дупки, особено по високите нива, за които няма обучени хора. Т.е. държавата (правителството) е трябвало да се гради практически отново.
В бившите соц. страни поне е имало обучени кадри, които са си останали по върховете- примерно повечето от управляващите в прибалтийските за работили за "окупатора" и то в правителството на "окупатора" по високите етажи на властта (а тове, че голяма част са били резервисти на КГБ си е забавна точка в досиетата им). Т.е. при унищожаването на държавите от соц-а са виновни новодошлите и старите управляващи - имали са държава, която е трябва да променят внимателно, а с "перестройки".
07 Ноември 2005 17:56
>>><<<
Локи, моля те пусни ми една поща...две думи само...МОЛЯ...
07 Ноември 2005 18:01
егати абстиненцията, плашим се!
локи, пиши му бе, и аз те моля
п.п. съгласих се с разликата която разясняваш. те нямаха избор, а ние го имахме и сами сглупихме. всъщност сглупиха най-първо управниците и сега ще платят цената като БГ доброволно предаде част от суверенитета си в ръцете на ЕС с надеждата те да ни оправят, че сами нещо не можем да си озаптим "елита". така тиквите ще трябва да делят власт с чужденци, ама така им се пада за безочливата лакомия



Редактирано от - Pavlik Morozov на 07/11/2005 г/ 18:03:04

07 Ноември 2005 18:20
Африканците са водели племенни войни и преди идването на европейците. Колонизацията по-скоро намалява междуплеменните войни, защото колонизаторите налагат някакъв ред. За търговията с роби - все пак търговците на роби не са ходели из джунглите да ловят хора, а са ги купували от племенните вождове (плененници от други племена). Не че робството е нещо много хубаво, но търговията е ставала и с участието на местните.
Победителите пишат историята - е, как победените да я напишат, като са нямали писменост.
07 Ноември 2005 18:20
Павлик, ако позволиш да те перифразирам: "Разделяй и владей". Това е политиката прокарвана от "цивилизованите колонизатори" която в момента работи против тях на собствената им територия.
А от късогледството на круеля и лъки ми се повдига.
Друго нещо което ми се струва важно в коментарите е, че непрекуснато се повтарqт забрадките и фереджетата а напулно се пренебрегва ФАКТА че става дума за регилйозните символи а не конкретно за мосулнамнските такива, НАБИЙТЕ СИ ГО В ГЛАВАТА НАКРАЯ!!!!
07 Ноември 2005 18:26
крюела не е късогледа, по-скоро е надута и самодоволна. а ако "лъки" е локи съвсем не съм съгласен. за другите неща си прав. хората не усещат че опасността от ислямския фудаментализъм не е толкова самия той, колкото огледалния християнски фундаментализъм с който взаимно се разпалват и тежнението по шовинизма, полицейщината и орязването на гражданските свободи, които се зараждат е един уплашен от глобализацията свят


Редактирано от - Pavlik Morozov на 07/11/2005 г/ 18:28:17

07 Ноември 2005 18:28
Е, какво? Значи безредиците са хубаво нещо и ние трябва да подкрепяме "онеправданите". Инак сме били късогледи...
Остава въпросът доколко онеправданите са онеправдани...
07 Ноември 2005 18:30
не бе, крюела. всички тия неща ги написах за да ти кажа че който лекува симптомите само покрива болестта и я оставя да се развива и всеки следващ път да избухва все по-бурно. трябва да се открият корените на болестта и те да се лекуват, а не просто да пуснеш полицията да бие и да чакаш кога тлеещия и неразрешен конфликт пак ще пламне с утроена сила


Редактирано от - Pavlik Morozov на 07/11/2005 г/ 18:30:43

07 Ноември 2005 18:34
Ако за надутост и самодоволство се приема несъгласието с вандалщината, е приемам го! Нормалните хора протестират по цивилизован начин, без ексцесии.
Полицейщина и орязване на гражданските свободи!? Кои свободи - свободата да чупиш и унижтожаваш създаденото от другите ли? Каква полицейщина - полицията във Франция е толкова беззъба, та шайка лумпени ги направиха на маймуни... Доколко тези лумпени са онеправдани съм го написала по-горе... Държавата ги храни, а те оправдават мързела си с дискриминация...
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД