:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 430,276,319
Активни 74
Страници 22,103
За един ден 1,302,066

Русия къса договор с Естония

Москва разгневена на Талин за споменаване на съветската окупация в гранично споразумение
СНИМКА: АРХИВ
Русия реши да ревизира граничния договор с Естония заради вкарване на нови текстове в него при ратифицирането му в естонския парламент, съобщи Интерфакс. Договорът за границата бе подписан между Русия и Естония на 18 май т.г. в Москва.

Въпреки дадените уверения от естонска страна, на 20 юни парламентът на Естония прие закон за ратификация, съдържащ неприемливи положения, съобщиха от руското МВнР. По-специално депутатите вкараха текстове от прекратилия действието си Тартуски мирен договор от 1920 г., както и на декларацията на естонския парламент за възстановяване на държавната власт от 1992 г. В тях се говори за "агресия на Съветския съюз срещу Естония" пред 1940г., "десетилетия години окупация" и "противозаконно" включване на Естония в състава на СССР.

МВнР на Русия смята за напълно неприемливо цитирането на вътрешни документи в международни спогодби. Властите в Русия отказват да признаят окупацията на балтийските държави от СССР. На посланика на Естония в Москва бе връчена нота по повод създалата се ситуация около договорите за границата между двете страни, съобщи говорителят на руското Външно министерство Александър Яковенко. В нотата се посочва, че МВнР на Русия е принудено да инициира вътрешнодържавни процедури съгласно международното право за отмяна на задълженията на Русия, произтичащи от подписаните договори за границата с Естония. "Това означава, че проблемът за международно-правното оформяне на териториалното разграничаване на Русия и Естония ще остане открит и в тази връзка ще бъдат необходими нови преговори", каза източникът.

Позицията на руската страна предизвика очудване в естонското МВнР. "Аз не виждам никакви основания за подобни протести. Парламентът на Естония ратифицира граничния договор и призна границата в такъв вид, каквато е описана в договора", заяви външният министър Урмас Пает в интервю за естонския в. "Постимес". Според него са безпочвени твърденията, че новите текстове в договора ще позволят на Естония да иска "обезщетения" от Русия за "окупацията". "Нашите юристи и историци ще продължат да обсъждат този въпрос, ратифицирането на договора не значи автоматично искане на обезщетения", каза Урмас Пает. Той допълни, че никой в Европейския съюз и НАТО не се съмнява, че Естония е била окупирана от СССР през 1940-1941 г.

КАЗУС

Думата в Русия ще пристъпи към ратифициране на договора за границата на Естония едва след щателна юридическа експертиза. Това заяви за Интерфакс председателят на комитета на Държавната дума, отговорен за международните работи, Константин Косачев. "Русия е заинтересована да приключи с тази тема веднъж завинаги, но не е ясно дали новите поправките да създадат юридическа основа за предявяване на претенции към Русия", каза Косачев.
33
585
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
33
 Видими 
28 Юни 2005 02:32
дайте мнение де!
28 Юни 2005 02:48
Че какво мнение искаш. То е ясно Естонците се из..ха на метеното.
ЕС им постави условие при влизането да си уредят всички териториални и прочие въпроси.(защото иначе те автоматично стават проблеми на ЕС)
Естонците решиха да си решат вътрешнополитическите проблеми (сега те са в предизборна ситуация) като внесат някои "пояснения" във вече подписания договор.
Да му мислят като се мъчат да пробутват балкански хитрости на прибалтийска почва. Като не го можеш нещо по добре не се захващай
Общо взето на Русия пък й дреме на к...ра дали ще подпише граничен договор с Естония, тя границата тъй или иначе си е там.
Пък като се заговаряме за договори да не забравяме, че Естландия е предадена на Петър І от шведите след победата му над тях. Той обаче нали бил джентълмен(учил на запад) приел, но при условие, че си плати ( не си спомням точно - 2 млн. или 200 хил. златни крони). Такива ми ти работи.

Редактирано от - (o)g(o) на 28/6/2005 г/ 02:50:49

28 Юни 2005 05:22
Абе естонска, судетска, курляндска, македонска, косоварска и прочие "велики" държави... с американска пръдня направени. Нейсе
28 Юни 2005 07:07
Малки естоно-пръцлета, не се заяждайте с голямата Руска мечка, че ще има да ви пати чутурата...

Sine qua non
28 Юни 2005 08:39
Ние също ли не трябва да споменаваме за турското робство преди приемането ни в ЕС? 5 века робство и да махнем с ръка? Мисля, че разбирам естонците.
28 Юни 2005 10:46
Стрегацки,
Не да не споменаваме, но има ли смисъл да се говори за това в договор? Договорът е юридически документ, а историята "се пише от победителите" - въпрос на гледна точка е тълкуването й! Според държавната политика ще влезе или няма да влезе в учебниците!
***
Паралелът с турското робство - Костов трябваше ли да го упомене, когато сключи договора за ток срещу инфраструктура?
28 Юни 2005 11:09
Това с неподписването на договора е по-голям проблем за Естония - Русия може да си го протаква колкото иска без големи последствия, а Естония не може да влезе в "Шенген".
"Той допълни, че никой в Европейския съюз и НАТО не се съмнява, че Естония е била окупирана от СССР през 1940-1941 г."
Наистина ли? Освен Буш друг такива заявления не се сещам да е правил.
А и на какво основание "окупация" ? Да видят в енциклопедия значението на думата - по доста точки "гърми".
28 Юни 2005 11:30
Какви смешници са тези естонци - въобще не са в позиция да налагат смешните си претенции - Русия с право ги е натирила да си гледат работата. Че то за всяко нещо, ако тръгнем да гледаме историята Италия може да предяви претенции към почти цяла Евпора заради Римската империя - границите са се прекроявали толкова често, че е само губене на време да се търси под вола теле. А както с право отбелязаха историята я пишат победителите - нещо не съм чувал за Велики Естонски победи
28 Юни 2005 12:47
ама как така няма велики естонски победители?

естонците се наистина се излагат
28 Юни 2005 13:50
Позицията на руската страна предизвика очудване в естонското МВнР


Всичките журналя, вземете научете най-после правописа или си сложете съответните програмки за проверка (има Словник за с пари, има ItaEst за без пари), че вече всеки път, зачета ли вестник, започвам да се чудя аз ли съм нещо неграмотен, що ли! Ако ви е трудно, намерете си друга работа.

Пише се учудване. Бах...
28 Юни 2005 14:15
Та какво точно пише за окупация в речниците?
Дали определението не се покрива със събитията, достатъчно безпристрастно разказани тук?
===
Казалось, ничто не предвещало резких изменений хода переговоров, но в 23.50 14 июня Урбшиса вызвал Молотов и вручил ему ультиматум советского правительства (опубликован 16 июня в "Известиях", согласно которому следовало предать суду Скучаса и Повилайтиса, создать правительство, которое честно выполняло бы договор о взаимопомощи, и пропустить на территорию Литвы дополнительные части Красной Армии. Разъяснив, что предполагается дополнительно ввести 3—4 корпуса (9—12 дивизий) во все важные пункты Литвы, Молотов обещал, что войска не будут ни во что вмешиваться, но новое правительство должно быть просоветским. Чтобы успокоить литовцев, им было заявлено, что это временные меры, хотя это "будет зависеть от будущего литовского правительства". Молотов предупредил, что если требования не будут приняты, войска все равно будут введены немедленно. Срок ультиматума истекал в 10.00 15 июня.
===
Опасявам се, че всички тези простотии между прибалтийските страни и Русия се случват поради една причина - компенсации. Едните ги е страх, че ще им ги поискат, а другите се лакомят да ги получат...

Редактирано от - sasoss на 28/6/2005 г/ 14:16:12

28 Юни 2005 15:02
ами какво...

Натиснете тук

... административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права.

И трите прибалтийски са имали своите сеймове, които са ръководели републиките, по-късно и трите са имали свои хора в съветския 'парламент - т.е. дейно са взимали участие в управлението на "окупатора".

А ако се признае окупацията, то ще се наложи да се преразгледа излизането на 3-те от СССР - още големи проблеми.


Редактирано от - Локи на 28/6/2005 г/ 15:04:43

28 Юни 2005 15:21
"...право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д."
"...включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается."
Или май се оказва, че съветските войски са нарушили международните закони, за което май се полагат компенсации. А също по съвременните стандарти и съд в Хага на виновните лица.
Между другото трите републики не са имали СВОИТЕ сеймове. ТЕХНИТЕ сеймове са разпуснати и са организирани "избори" за нови - нетехни.
Локи, разбирам привързаността ти към съветската власт, но едва ли повтарянето на нейните митове и лъжи е достоверна история.
Така и не ми отговори кой е убил поляците в Медное? Извънземните или е било акт на масово няколкохилядно самоубийство?
28 Юни 2005 15:38
sasoss, в случая попадаме в графа "анексия", а не "окупация". Пак е незаконно.
Никоя от западните държави няма да защити това заявление, защото същото са оставили да направи Германия с Австрия и Чехословакия. САЩ пък са анексирали Хаваите "малко" по-рано, Великобритания - част от Ирландия...
28 Юни 2005 15:40
15 и 16 июня 1940 г. СССР предъявил правительствам Литвы, Латвии и Эстонии требования относительно размещения на их территории дополнительных контингентов советских войск. Эти требования были приняты. 17 октября все три страны были оккупированы. При поддержке советских войск местные коммунистические группы свергли законную власть и сформировали собственные «народные» правительства. Члены свергнутых правительств, а вслед за ними тысячи граждан стали нелегально покидать свои страны, пытаясь выехать на запад через литовскую границу с Германией. В Германию тайно уходили и целые части литовской армии, сдававшиеся немцам.

В июле, в условиях оккупации, в Литве, Латвии и Эстонии были проведены выборы, по итогам которых были созданы новые, прокоммунистические представительные органы, провозгласившие установление в прибалтийских странах советской власти. В августе 1940 г. решением Верховного Совета СССР Литва, Латвия и Эстония были «приняты» в состав СССР.
====
Относно авторите на това - "Настоящая работа написана коллективом исследователей ряда институтов Российской Академии Наук и МГИМО МИД РФ. Она включает в себя заключительные части проекта. В формулировании его исходной версии в 1993 г. большую роль сыграл профессор кафедры международных отношений и внешней политики России МГИМО МИД РФ А.А.Злобин."
28 Юни 2005 15:44
Чакай малко! Ние говорим за Прибалтика и СССР!
Последният ти постинг е издържан в стил - "А вие защо биете негрите".

Редактирано от - sasoss на 28/6/2005 г/ 16:58:11

28 Юни 2005 15:49
Попадаме в графата "окупация с последваща анексия".
Нелепо е да се търсят компенсации и ако това стане изходна точка, мисля, че руснаци и прибалтийци могат да се разберат за този период от история си. Е, чугунените глави от двете страни пак ще ги има, но поне на официално ниво ще има единодушие.
28 Юни 2005 15:55
Просто казвам, защо държавите от западна Европа няма да повдигнат този въпрос поне в близко време.
Признавам, че е имало анексиране на прибалтойските и нападение/агресия срещу Финландия - която пак е попадала в зоната на съветските интереси по Рибентроп-Молотов.

А и съм на мнение, че историята не би трябвало да се гледа само от едната страна или по-точно - не може ("светът се познава чрез сравнение" ).

малко хумор на тази тема:

Путин: Да. Оккупация была.
Вайра: Фу-ух. Ну, слава тебе, Господи.
Кирштейнс: Просто от сердца отлегло!
Калвитис: Я уж боялся – показалось. Не спал, мучился. Оказывается, правда была.
Кирштейнс: Я тоже сомневался. Хорошо, что Калвитис развеял наши сомнения.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Я уже признал.
Вайра: Скажите это ещё раз, Владимир!
Путин: Оккупация была.
Вайра: О-о-о! У-у-у! Так бы слушала и слушала
Путин Мы хотим извиниться за последствия оккупации, и в качестве компенсации выплатить сумму 24 млрд. латов. Компенсация будет переведена на ваши счета в швейцарском банке в ближайшее время.
Калвитис:. Ес-с!
Кирштейнс: Желательно в долларах.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Завтра мы вывезем всех русских в Россию, украинцев – на Украину, поляков – в Польшу, латышей – в Латвию.
Калвитис: О латышах не беспокойтесь. Им и в Ирландии с Ираком неплохо.
Кирштейнс: Как насчёт Абренской волости?
Путин: Забирайте безвозмездно.
Калвитис: Как безвозмездно?
Путин: Ладно, забирайте Возмездно тоже.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Мы планируем проведение праздничных “Дней оккупации” в Латвии, бюджетное финансирование Музея оккупации и непрестанное пополнение его экспозиции. Граждане России в знак скорби будут одеваться только в черное. И рыдать.
Вайра: Я тоже сейчас заплачу.
Путин: Это слёзы радости во славу торжества исторической справедливости?
Вайра: Ах, нет! Вопреки ожиданиям, радости в этот исторический момент я не испытываю. Напротив, чувствую себя опустошённой: не осталось целей, ради которых стоило бы жить. Словно стоишь на вершине горы, обдуваемая ветрами свободы, и знаешь, что предстоит теперь тяжёлый путь вниз, а глаза по привычке ещё долго будут поглядывать наверх, в результате споткнёшься, полетишь и разобьешься к ядрёной фене.
Путин: Мы придаём чрезвычайное значение вашей рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
Вайра: Скажите это ещё раз, Владимир!
Путин: Рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
Вайра:. Нет, не это. Скажите, что не признаёте факт оккупации, что злые русские останутся в Латвии. Понимаете, наличие общепризнанного врага (коим в данном случае является раскрученный образ русского оккупанта) сплачивает нацию, заставляя мириться с экономическими трудностями и соглашаться на ограничение политических свобод. Связав в сознании обывателя левые партии с образом врага латышского народа, мы смогли добиться безальтернативной победы правых на выборах. Теперь принимаем законы, выгодные экономической элите страны. Растут цены, инфляция, падает рождаемость. Пенсионеры умирают, не могут купить себе лекарство, молодёжь уезжает из страны. А недовольные даже пикнуть боятся * вдруг сочтут нелояльным? Так что оставьте нам русских * для пугала. Без них наша система развалится как карточный домик.
Кирштейнс: Но денежки всё-таки переведите.
Путин: Хм. Ладно, чёрт с вами! Не было, так не было. Всё?
Вайра: Нет, не всё. Вы должны признать факт оккупации

Редактирано от - Локи на 28/6/2005 г/ 16:03:19

28 Юни 2005 16:22

28 Юни 2005 16:36
А и един такъв въпрос - защо ОН не е осъдило СССР за "окупацията" за прибалтийските? Или СССР всичко е "избарал" от правна гледна точка (по тогавашните закони), или ОН я е било страх. Последното се изключва, тъй като ОН не е закъсняла да осъди и изключи СССР след нападение срещу Финландия.
Приемам и други предложения.
А 2 от прибалтийските го правят главно заради компенсации (3-тата е решила да се развива сама), тори за "изчислили" вече загубите и предявяват претензии.
28 Юни 2005 16:53
Ами питай ОН защо не е направило това или онова.
Вече такива "сериозни" аргументи ли ще разглеждаме? По-добре продължи с "А вие защо биете негрите".
===
Все още чакам отговор на въпроса кой уби поляците в Медное? Ако съдя по някои малко правописни грешки или си руски възпитаниk или си от руски произход. А това обяснява донякъде упоритото отричане.



Редактирано от - sasoss на 28/6/2005 г/ 16:58:55

28 Юни 2005 17:03
ами... примерно защото 16% от негърското население на САЩ е минало през затвора, срямо 6% мексиканско и под 2% от бялото... (1998 г.)
Расистко, а
28 Юни 2005 18:26
Вярно е, че СССР окупира де що можа около себеси, но естонците нищо няма да постигнат с това дървене. Най-добре да се мушкат под полата на Европа и да се кефят , че вече са недосегаеми за мечока. Битият-бит, а другата половина не е толкова смешна.
28 Юни 2005 21:55
Братя Стругацки " Ние е също ли не трябва да споменаваме за турското робство преди приемането ни в ЕС? 5 века робство и да махнем с ръка? Мисля, че разбирам естонците. "


Естония ( както и Литва ) е била векове владение на Неммските Рицари от Ливонския Орден. После Полша и Швеция си разделят владенията на скапалия се орден. Петър I и Екатерина II постепенно присъединяват Балтика към империята си. Немските барони и дребни благородницит продължават да владеят почти всички земи в балтика , заедно със селяните - латиши и естонци.


НИКОГА НИКАКВА ЕСТОНСКА или Литовска държава НЕ е същемтвувала. Лето- литовските и угро- финските племена са посдедните в Европа които приемат християнството от немските рицари. Латишите и естонците са последния народ в Европа който създава своя литература - няколко еврейски писатели почват да пишат на местните наречия. Руснаците им дават права на граждани на Руската империя.
Ленин и Кайзер Вилхем II им създават държава, за да нападнат в гръб белогвардейците. Наистина е голяма гордост, че лично В И Ленин им дава независимостта. Сталин ги връща в СССР , както и други отпаднали при Ленин територии. Пишат се големи жертви, но балтийските садисти са били най- жестоките чекисти.

Бяха най- богатите републики в Съюза ( заедно с нещастниците от Грузия ). Руснаците им построиха пристанища, пътища, мостове, фабрики. Поддържаха им изкуственно културата - издаваха книги и филми на езиците им. Днес никой не пише книги и не прави филми в Прибалтика. Това го казаха самите естонци и латиши в предаване посветено на Новите Членове на Съюза.


Това са народи със селски манталитет, бавни и мудни, неспособни на бизнес.
Бизнеса в Прибалтика се върти почти 100 % от Руснаци, Финландци и Шведи. Те се опитват да развиват туризма и селското стопанство с помощите от Евр. Съюз.


Русия им дава нефт срещу нискокачественна продукция, която никога няма да има шанс на Евр. Пазар - отвратителни рибни консерви - Шпроты, млечни продукти и боклуци произвеждани от бившите съветски заводи (строени от руснаци).


Точно днес ГАЗПРОМ обяви, че повече няма да продава ГАЗ срещу бартер - боклуци, а само срещу ВАЛУТА. Отнася се главно за боклуците от Украйна и Прибалтика.
29 Юни 2005 08:44
Този пък се из..а на метеното. А еврейски заговор няма ли в създаването на републиките? Още нещо от световната конспирация?
През 1920 година има ли Прибалтийски държава или няма? Останалото, и най-вече определенията какви са прибалтийците, са въпрос на лично оценка и ... възпитание.
29 Юни 2005 09:50
Все знают горячих эстонских парней Ничего плохого, это как анекдоты о габровцах, шопах или шотландцах.
29 Юни 2005 11:59
сассос (сори за закъснението) , за Медное съм съгласен, че е работа на НКВД, но за Катин все още се съмнявам.

за "най-вече определенията какви са прибалтийците, са въпрос на лично оценка и ... възпитание." - ако успееш да ми обясниш, защо има токова вицове за бързината на прибалтийците, ще съм благодарен - не ги 'фащам'.
29 Юни 2005 12:18
В эстонской столице Таллине категорически запрещается играть в шахматы во время полового акта. Вероятно, речь идет о какой-то странной национальной особенности.
Это не анекдот. Это закон!
29 Юни 2005 12:32
Эстонский комментатор автогонок:
- С-с-т-а-а-а-р-р-т… Чёрт! Ф-и-и-н-н-н-и-и-ш-ш-ш…
29 Юни 2005 14:46
Каква е логиката в Медное да бъдат убити, а в Катин да не бъдат? Всъщност ако се погледне хронологията възникват доста въпроси. Например къде изчезват поляците след лятото на 1940 година за да се появят като трупове след юни 1941 година?
Доколкото си спомням основният ти довод беше, че поляците са убивани с 7, 65 мм, които не са внасяни от двадесете години в СССР. Може би си открил, че доста по-късно има доставки, макар и в малки количества. Освен това май в Прибалтика е имало по-големи доставки или греша. Не си спомням добре, но май имаше специални доставки на оръжие за частите на НКВД, занимаващи се с поляците.
29 Юни 2005 15:22
Ето нещо от първо лице:
"После Раппальского договора 1922 года и вплоть до 1929 года завод "Геншов" поставлял Советскому Союзу большое количество оружия и боеприпасов, которые, кстати, шли транзитом через Польшу. Кроме того, до самых последних предвоенных лет эта же фирма снабжала оружием и боеприпасами, обозначенными "Геко", Польшу и прибалтийские государства. Боеприпасы "Геко" не только доминировали на польском частном рынке, но и повсеместно использовались польской армией. Оккупируя восточные земли Польши и захватив большие склады оружия и боеприпасов, большевики завладели крупными запасами именно этих боеприпасов."
29 Юни 2005 16:51
сассос, ами незнам за логиката - изобщо не виждам логика в избиването им, независимо дали от НКВД или от германските сили.
А не е само 7.65 - още 2 калибъра има, непроизвеждани в СССР, които са намерени в Катин.
За прибалтийските- не съм срещал някъде да има описано, че от офицерите там са иземвани/заменяни пистолетите, а те са офицерско оръжие.

За логиката - ще мога да отговоря, ако ти ми отговориш на въпроса защо ако е окупация, то не е осъдена от ОН.

Както и да е ... по темата на статията:
"Президент Эстонии: Ельцин обещал нам на 10 км больше" (звучи като мрънкане)
http://newsru.com/world/29jun2005/preside nt.html


Редактирано от - Локи на 29/6/2005 г/ 17:01:08

01 Юли 2005 10:32
Първо, не виждам логика да обяснявам, защо някой нещо не е свършил или направил. След като няма действие или документ или факт обясняваш бездействието, не виждам как мога аз обяснявам това.
Второ, ОН също така не осъжда и окупирането и анексирането на Судетите. Ако можеш да го обясниш това, предполагам че ще можеш да си обясниш поведението на ОН спрямо Прибалтика.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД