05 Септември 2007 23:55

Досега смятах Радослав Гайдарски за обикновен тъпанар, успял да изучи занаят. Той обаче бил необикновено тъп тъпанар, който се отначало се дистанцира от предишното ръководство на МЗ, а сега повтаря наистина неетичните му действия.
Така България ще изгуби още едно скъпичко дело в Страсбург, а дали може да се изложи повече е спорно.

06 Септември 2007 02:55

Ако някой знае, моля да даде информация за адвокати по медицинско право и адвокати работещи със съда в Страсбург

Редактирано от - овца последна на 06/9/2007 г/ 03:38:31

06 Септември 2007 06:05

Погледнете другаря с ник овца над мен и ще разберете отлично написано от по-долу..


Дора Захариева отдавана изчерпи активите от моралната си победа в тази битка с минитерството на здравеопазването. Май някъде в края на миналата година. В момента действията й са необмислени, егоцентрични, користни и не особено грацилни. Да, знам от личен опит, че преди 5 години отношението на българските лекари към онкоболните беше престъпно. Че по негласно правило масово се отказваше химиотерапии на хора над 30 година възраст. Че пациентите се обслужваха грубо, с тях се говореше безпардонно и че те очевидно бяха отписване от живите приживе. Да, всеки болен има право да подведе подобна здравна система под съд. Но какъв е смисълът на съда и решенията в полза на болния? Да започне някаква реална промяна в отношението на самата държава и лекари към онкоболните, разбира се. Сега сме 2007. Извън частният, нашумял, поради прекален медиен интерес, случай Захариева, имаме официално болни от ракв България над 270 000, от които поне 100 000 са на медикаментозно лечение. Имаме и постигнат определен диалог между болни, държава, министерство и пациенти благодарение на многогодишните усилия на органзации като АПОЗ, начело с г-жа Евгения Адърска. Тази организация е вече част от европейските пацентски органзиации на болните от рак. Защитата на интересите на тези болни се очаква да стане наша държавна политика в следващата година. Под натиска на АПОЗ се правят нормативни промени в полза на хиляди пациентите. Увеличaват се парите за лекарства, помага се на всеки, който се обърне към органзацията с въпроси или съмнения.

На фона на тази положителни резултати идва г-жа Захариева, с определено несдържания си характер, и ни заявява, че иска вземе не 100 000, а вече 400 000 лева от лимитирания бюджет на здравно министерство, за да направила център за... правна помощ на пациентите. Значи Дора ще вземе пари от бюджета на Гайдарски и ще ги използава за подкокоросване и на други пациенти как да водят дела срещу него, за да могат и те да спечелят от МЗ. Вижте, аз ако съм на мястото на Гайдарски и аз не бих дала стотинка на подобена особа. Ако Дора беше спокойна, уравновесена, с еволюционни, а не революционни, намерения спрямо институцията наречена здравно министерство, която с много скърцане и пухтене се опитва все пак да се променя, предполагам, че парите отдавна щяха да й бъдат преведени.

И още нещо. Какви правни съвети може да даде въпросната госпожа с настоящето си образование? Никакви. Кой тогава стои зад подобно решение? Кои ще са хората даващи тези правни съвети? И какви са техните материални намерения от подбни дела? Дали ще ни отговори? Защо Дора се опитва да разруши крехкото сътрудничество между институции, граждани и пациентски органзиации? Винаги съм се пазила като от огън от революционери и от онези, които ми заявяват, че ще громят и рушат съществуващато. Има нещо дълбоко небожествено, егоцентрично и ограничено в желанието да се взривява постреното с много грижи взаимодействие, заявявайки, че този път на работа не ти харесва. Интересно, кое е по-важно за подобни хора - мимолетната им егоценрична медийна слава (с удоволствие подклаждана от СМИ) или здравето на 270 000 българи?

Желая на Дора, дълъг и здрав живот. Но се надявам българският съд да бъде разумен и да не наказва българските данъкоплатци с допълнителни 300 000 лева. Истината е, че някога, когато тя спечели това дело, се радвах на постигнатото. Самата аз съм страдала, морално и финансово, наблюдавайки как се отнасят към наша приятелка (при това лекар) онези, които решаваха да й разрешат или не химиотерапия. Но смятам, че след случая с Дора здравно министерство усети на гърба си, че безхаберието и безчовечното им отношение към онкоболните може да бъде наказано. Изморена съм да чета истерии, заплахи и безумни планове за "правна помощ" от човек, който няма нищо общо с правните науки, освен едно спечелено дело с вече изтекла морална гаранция.

А иначе благодаря за дописката на журналистката Янина Здравкова и за разказаната случка. Тъй като виждам, че тя завежда здравните теми на Сега, й препоръчвам да се срещне и поговори с нещо по-истинско и реално от г-жа Захариева, с живата история на българското онкологично пациентско движение, г-жа Евгения Адърска от АПОЗ, с човекът който е направил стотици добри неща за хилядите онкоболни в България (включително за обсъжданата Дора Захариева), човекът който е реален мост между пациенти, лекари и здравно министерство. Знам, че развяването на перуки пред Народното събрание е атрактивна за медиите случка, но истината е, че за да са живи хилядите онкоболни граждани, всекиденвно за това работят хора като Жени. Пък и тези болни живеят не защото съдят здравно министерство, а защото се ползват от услугите на най-добрите ни онкоспециалисти, нали?

06 Септември 2007 07:46

Нели, според теб никой не трябва да съди държавата, когато не си върши работата. Дайте да пазим "крехкото равновесие"; "министерство усети на гърба си, че безхаберието и безчовечното им отношение към онкоболните може да бъде наказано" - и какво, наказанието им ще е "УСЕЩАНЕТО, ЧЕ МОГАТ ДА БЪДАТ НАКАЗАНИ". Това е велика мисъл! Дайте всички престъпници да наказваме с усещане! Застреляш някой - и ще имаш УСЕЩАНЕТО, че няма да идеш в затвора. Наистина ако Теодора Захариева спечели, обещетението ще платим ние от нашите данъци, а трябва да го платят чиновниците от министерството от техните заплати. Въпреки това съм съгласен, без това тези пари ще отидат за някоя "обществена поръчка", комисионна и т.н.

06 Септември 2007 08:21

Неленце, захарче, след като държавата не изпълнява съдебните решения и се чуди как да протака, разбира се, че ще ги съди.Ще ги съди до скъсване за да им лъснат насраните гащи.И нищо по-хубаво от това, да ги съдят и другите.Ако чиновниците не искат да им се разваля имиджа-да мислят какво правят.

06 Септември 2007 08:28

Нели, това което пишеш е страшно безумие! България ТРЯБВА да бъде осъдена за бавното си правораздаване, и то особено спрямо тази жена! Докато държавата вместо да подпомогне възстановяването й обжалва съдебни решения, Теодора продължава да бъде оперирана и продължава да страда, заради тоталното бездействие на МЗ. Надявам се никога да не ти се наложи да изгубиш гърдите си, матката си и едва ли не единственото, което ти е останало да е усещането, че някога си била жена.

06 Септември 2007 09:40

Дават я често по телевизиите тази онкоболна!
Тя повече прилича на холивудска кинозвезда, от колкото на страдащ от неизлечимо заболяване човек!
Сигурно е била в САЩ и се е изучила на гяволъци. Там от много отдавна се вихри страхотен бизнес за печелене на пари чрез съдебни дела! Хиляди адвокатски кантори са специализирали в печелене на гарждански искове за какво ли не!
Тъй като живота е многообразен и не може да се обхване всеки случай в закон точка и параграф, адвокатите по граждански искове по-често пируват, отколкото да губят дела!
Отива госпожата в Страсбург, да цоца държавата ни! Медиите непремено ще я подкрепят, защото тя сигурно ще каже, че комунисти и държавна сигурност управляват държавата, а те си падат по такава мотивировка, това е аксиома!
Но, дори българофоба Филип Димитров да беше Премиер, тази щеше да води дела за пари, докато се яви пред божият съд!

06 Септември 2007 09:43

"Да, знам от личен опит, че преди 5 години отношението на българските лекари към онкоболните беше престъпно. Че по негласно правило масово се отказваше химиотерапии на хора над 30 година възраст. Че пациентите се обслужваха грубо, с тях се говореше безпардонно и че те очевидно бяха отписване от живите приживе."

Нели, надявам се да не си имала нов 'личен опит' след този преди 5 години. Но вервай ми, нищо не се е променило в онкоболниците от времето на твоите спомени преди 5 години... Само дето % на некадърни и безумно корумпирани 'лекари' в тях се е увеличил...

06 Септември 2007 09:58

Нашето МЗ очевидно се надява жената да умре преди да ги осъди! У нас просто няма здравеопазване - има симулиране на дейност за изваждане на пари от бюджета и последващото им харчене но не и за здравеопазване. Я Гайдарски да иде на зъболекар и касата да поеме лечението му - за него може и да стане но за българина не може - а после да сме си плащали осигуровките - мошенници! Очевидно е че у нас няма и правосъдие, а управляващите нямат и елементарен морал БОКЛУЦИ как можахме да ги изберем

06 Септември 2007 10:05

Уважаема Овца последна! Ето ви две сдружения на адвокати, които водят безкомпромисни "битки" с безобразията на държавните чиновници:
http://www.eurorights-bg.org - Асоциация европейска интеграция и права на човека (Пловдив).
http://www.blhr.org - Фондация Български адвокати за правата на човека (София)
Има и други, но тези са доказали себе си не само в Страсбург, но и в българските съдилища. Не е нужно да имате адвокат за Страсбург, ако и да е за предпочитане... И там вече са настанени "наши момчета и момичета"...
На колегите форумци, които роптаят срещу действията на високоуважаваната от мен госпожа Теодора Захариева ще си позволя само да повторя дуните на Ян Хус: "О! Свщена простота!" ... или "простотия", не съм сигурен в превода... Действия като тези на Захариева са част от правовата държава! Смятате че й е лесно? Ами пробвайте се срещу държавата, пък тогава приказвайте! При това вече все повече хора започват да разбират, че трябва да се съдят истинските виновници - не държавата... но все още такива са законите... донякъде...

06 Септември 2007 10:28

Държавата трябва да заведе насрещни искове срещу лицата които имат вина за присъдите. Никаква милост за чиновниците, персоналната вина трябва да се докаже и сумите от присъдите трябва да бъдат възстановени от виновните лица. Също така българската държава трябва да заведе искове срещу лицата, ползвали образователните, здравноосигурителни и всички други обществени услуги, завършили философия (примерно), а сега са лайна-ли от скалите на разни други контитенти.

06 Септември 2007 11:22

На тази госпожа не й е виновна държавата, че е нелечимо болна. Ежечасно умират хора (днес дойде вестта за смъртта на Павароти) и ако всеки българин тръгне да иска пари за страданието си, то и резервите на Китайската банка няма да стигнат. Вместо да е доволна, че все пак получава някаква, макар и скромна здравна помощ, която обаче надхвърля многократно личния й принос в здравната система, тя задмина по наглост в исканията си и мед. сестри от Либия.

06 Септември 2007 11:29

Не е. Виновна е, че не е изпълнила задълженията си съобразно правилата, която самата тази държава е приела. Отделен въпрос е, че наистина вината е персонална и държавата трябва да си вземе парите за обезщетението от виновните - а вероятно са и за затвор.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

06 Септември 2007 11:48

Много малко хора за съжаление четат правилно и статията, и форума.

Основанията да се осъди МЗ по това дело, така изложени, са безпорни. Искането на компенсация за виновно претърпени вреди е правно регламентирано и да не кажа - задължително.
НО - да открива център за правна консултация?! Наистина в България работят достатъчно такива, и то квалифицирани, защо тя е решила да прави нов? Тук вече монетата ми прилича на полу - обърната, малко потъмнява.
А, че е ефект от това дело няма да има в България е ясно - държавата няма механизъм да търси насрещна отговорност от извършителите по дела в Старсбург, по които тя е ответник, а в страни от ЕС има цели парламентарни комисии с тази цел - да се съобразяват с решения на Съда ...

06 Септември 2007 14:11

Сега по ред.

Уважаеми Weed, не смятам, че никой не трябва да съди лекари, които не са изпълнили хипократовата си клетва и не са помогнали на човек в първите му стадии на болестта. Мисля, че съм го написала достатъчно добре по-горе. Бях душевно с Теодора в битката й до миналата година, макар винаги да ме е смущавало у нея самоизтъкването и неспоменаването дори една добра дума за онези, които й помогнаха в тази битка. В момента мисля, че преиграва, че егото й доминира над разума, че има нещо нездраво в страстта й да се показва по медиите (гледах смаяна наскоро едно интервю, тя беше един от участниците, в сутрешния блок на БТВ). Смешно е, че заявява, че ще прави неща в които е изключително некомпетентна. Смятам също, че Дора Захариева получи вече достатъчно съдебна компенсация от 100 000 лева (това е увеличена сума, първата беше 80 000) и можеше тихо и спокойно да изчака да си я вземе, а не да заплащва Гайдарски как с получената сума ще подучва и други да го съдят. Малко разум и дипломатичност не би й навредило - защо трябваше да ги приказва тези неща точно преди 4 септември, датата на която се очакваше следващата стъпка на министерството?

И тук стиганме до друг въпрос. Кого съди Дора? Държавата или джобовете на данъкоплатците? България е страна в която застрахователното дело за действащите ни лекари е с два века назад. Ако Дора живееше в САЩ, то тя щеше без много шум да осъди лекуващия си доктор, който не й е предписал навреме лекарставата и всичко щеше да е в рамките на закона - парите ще идват от личната застаровка за медицинска грешка на този лекар, който я е водил през всички етапи на лечението. Да, но Дора живее в България и тя съди не лекаря лично, не тогавашния министър лично, а държавата България. И очаква да получи тези 100 000, или 400 000 от парите на здравното министерство. В множество интервюта тя твърди, че не било така. Добре де, как е след като у нас лекарите не са застрахована и не са финансово отговорните? Разбира се, че е джоба на данъкоплатеца.
*
bm 1914, в изказването ти бият комунистическите камбани от преди 18 години. За какви чиновнци говориш, на които щял да им се разваля имиджа? Кой е виновен за състоянието на Дора? Да не би чистачката леля Пенка или дори някои от завеждащите отдели в министерството? В такива случаи има конкретно лице, което се назовава, и което е отказало или забавило лечението, и се съди това лице. Не се съди соцреалистическата категория "чинивници", а конкретното лице. В това мнистерство работят и добри хора, хора които са помогнали и помагат случаите като Дора да са по-малко. Ти ни предлагам да съдим и тях, колективно?
*
Леля Бонка. Кое бе, лелиното, е страшно безумие от това, което пиша? България Е вече осъдена за състоянието на тази жена. Но тя иска да увеличи сумата от 100 000 на 400 000. Това вече не е борба за каузата на онкоболните, към чиято кауза съм много съпричастна. Това е личната борба на Дора с демоните й. Виж, за бавното правораздаване си права. Съгласна съм, че съдебната ни система е под всякаква критика.
И да, Теодора продължава да получава лечение, бих казала най-доброто лечение на което е способна държавата ни. Теодора е един от 270 000 болни за които знае статистиката ни в България. Пожелавам на всиките останали 269 999 лечение, която тя получава в момента.
*
До г-н Пламен Пенев. Не господине, не смятам, че е й било лесно, нито на нея, нито на дъщеря й, чиито думи помня от едно интервю, как ставала сутрин, тогава е била на 13 и проверявала дали мама е жива.
Но сматам, че Дора трябва да се посмири, да се погледне отстрани, да престани да се показва по медиите за щяло и нещяло, и да заработи реално за каузата на онкоболните.

Лично аз винаги съм предпочитала хората, които работят скромно и всекидневно за благото на останалите.

06 Септември 2007 14:17

Права е Захариева. Парите за обезщетения за чиновнически безобразия трябва да се вземат не от перото за лекарства, а от Фонд работна заплата на същите тези чиновници. Наказва се този, който е направил белята, а не този, който не може да оказва съпротива, както изглежда вярва министърът (бидейки вероятно скрит последовател на Кадафи).

06 Септември 2007 14:34

Нели, хайде да се уточним?За какви камбани става въпрос?Че кой говори за колективна вина?Някой решил да се прави на гявол-ами да си плаща гяволъка!Знам, че и в министерствата има хора, дето си вършат работата-въобще не иде реч за тях.Хайде отговори ми на един въпрос!Виновникът за неосигуряването на лечението на Теодора уволнен ли е?Подал ли си е оставката?Тогава!Да ги съди до дупка за да почнат да си оправят кашите!

06 Септември 2007 14:46

Другарю автоцензор, вие май пак не сте разбрали. Не съществува страшната орда нa "чиновниците", която давала или не давала лекарства. Има си лекуващ лекар, който препоръчва всеки пациент за скъпоструващо лечение (каквито са всички химиотерапии) и има комисия, която одбрява или не тази препоръка. Кого точно съди Дора - лекарят или комисията? Все пак това са хора, които могат да се изброят на пръстите на едната ръка. И как си представяте, че се взимат 100 000 от заплатите на 5 човека в България? По 20 000 от всеки. Да не говорим, ако сумата се увеличи на 400 000.

Нека бъдем рационални - заплатата на един доктор е около 500 лева, за една година това зс 6 000 лева. Значи ни предлагате да заробим съответния доктор за 3 години, като не му оставяме дори стотинка за ядене, семейство, пътуване? И как ще фумкционира този човек?

06 Септември 2007 14:47

Нели, медиите са затова да ни информират. Много по-удобно за чиновниците е, дори да ги съдят това да става тихомълком. Сега няма как да се измъкнат. Дора не съди лекар за лекарска грешка, а чиновник, който не си е свършил работата и е забавил лечението и. Вярно е, че трябва да има персонална отговорност, но в България тя не важи за чиновници. Можеш да осъдиш министерството, но не министъра или някой от подчинените му - явно такива са законите. Въпреки че обещетението ще е от нашите данъци, пак ти повтарям - по-добре да го дадат на нея, отколкото да отиде за "обществени поръчки" и комисионни. "Бях душевно с Теодора в битката й до миналата година, макар винаги да ме е смущавало у нея самоизтъкването и неспоменаването дори една добра дума за онези, които й помогнаха в тази битка" - това не го разбирам - да не би да искаш и ти да се покажеш по медиите ?

06 Септември 2007 15:04

ОК bm1914, дай името на този виновник. Доколкото чух през годините, Дора споменаваше само тогавашния здравен министър. Моят въпрос беше откъде ще се вземат тези пари, ако българските лекари нямат застраховка за медицинска грешка? Ами засега се взимат от твоя джоб, от джоба на данъколпатеца. Или още по-зле - от парите за лекарства на сегашните болни. Това е положението.

Weed, явно не знаеш процедурата за отпускане на лекарства като тези на Дора. Вече го обясних по-горе. Комисия от лекари (а не чиновници) решава дали на Дора, или на Ганка, или на Пенка, ще се отпуснат скъпоструващи лекарства. Защо е така? Ами защото в държавата България няма за всички, бедна е, не стига. Лекуват се не повече от 30% от нуждаещите се.

Точно за това написах, че предпочитам хора не като Дора, а на хора като г-жа Евения Адърска, която се бори тези 30% да станат в следващата година повече и се опитва да направи национална скринигова програма за рака, която да хваща болните в първите им стадии и да спестява дълги и скъпи лечения на държавата. Профилактиката е най-доброто измислено нещо в света в борбата с рака. Едноличните ексцентрични актове на хора като Дора не помагат на тази безкрайно благородна кауза. Те дразнят и не подтикват към креативност и сътрудничество на всяка от страните в борбата с рака - пациенти, лекари и държава.

06 Септември 2007 15:11

Нели, влезеш ли в комисия, която се ръководи от финансови, а не от медицински съобръжения преставаш да бъдеш лекар и ставаш чиновник. Влезеш ли в министерството, вече не си лекар. Когато Гайдарски стана министър се надявах нещата да се променят, но видях как един прекрасен хирург стана ТРЗ, счетоводител, всичко друго но не и лекар.

06 Септември 2007 15:23

За Гайдарски си абсолютно прав. Не преставам да се учудвам какво прави този човек в министерството, а не продължи да е чернодробен хирург. Славата ли не му стигаше, медийния ли интерес? Не знам. Но, истината е Гайдарски няма нищо общо с трагедията на Дора. Лично аз никога не съм харесвала аграрната му физиономия и маниери, но го разбирам в решението му да обжалва иска й. Това не е самозбаравяне, драги ми Weed. Това е обикновена разумна мярка да запази малкото пари за здравеопазване, които има. Не желае да има прецедент. Поне до момента в който подобни обещетения се плащат от парите за лекуване на хората в момента, той е длъжен да пази интересите на тези хора. Когато в България се появят и лични лекарски застраховки за медицинска грешка, тогава искове като този на Дора, за 400 000, ще са нравствено оправдани.

06 Септември 2007 15:37

Не виждам медицинска грешка, а чиновническо бездушие в нейния случай. Колкото до бедната България - има хиляди чиновници за съкращаване, не само пари ще се спестят, а и ще намалее бюрокрацията, има хиляди "държавни поръчки" които се печелят от едни и същи фирми - от там също могат да дойдат доста пари. Има хиляди консултанти и експрерти на държавна хранилка, от които няма никаква нужда. Може да се намали бюджета на парламента - и без това работа не вършат. Имаме национален отбор по футбол, който не става за нищо - нека си търси частни спонсори. Пари има, но няма далавера да се дават за лечение на болни от тях полза ще имат само пациентите, но не и политиците.

06 Септември 2007 15:58

Не ни остава нищо друго освен да те цаним за министър без портфейл в настоящoто правителство, Weed, за да ни покажеш колко и какви пари ще събереш от съкращаване на чиновници etc. Ако имах власт, бих давала на всеки един оптимист като теб възможност да провери думите си в реалността.

И тъй като говорим за реалността, тя е такава каквато я описвам - парите за скъпоструващи лекарства, в сегашното ни соцреалистическо здравеопазване, са кът. Има хора, които се опитват да направят нещо по този въпрос. Например да получат прием при г-н Пирински, дето е начело на Народното ни събрание, за разговор как да се махне 20%-я данък върху тези лекарства, с което държавата дефакто си връща 20% от дадените за лечение пари и ги отчита в края на годината като бюджетен излишък. Или още по-лошо - харчи ги за нещо друго. Да, ама Пирински е охраняван от сюрия бдителни комунистически лелеци, които не дават и пиле да префръкне при него от половин година насам. Що бе, г-н Пирински, екзистенциална криза ли ви тресе, че нямате време за толкова важни неща? Всеки норамален човек в България се пита защо за казината и комара у нас нямат данъци, а за лекарствата за болните като Дора имт?

А иначе далавери с лечението на болните също се правят - например се предписва това, а не онова лекарство. Компаниите за лекарства у нас са достатъчно богати, а лекарите ни са достъчно бедни и корумпирани, за да бъдат подкупени. Но да не се откланяваме от темата.

Редактирано от - Нели на 06/9/2007 г/ 18:54:53

06 Септември 2007 16:03

Нели, ти си страдала, защото твоя приятелка преи 5 години е била болна, А аз какво да кажа за това, че майка ми СЕГА е болна, а гаврата е същата каквато беше и преди години?? Какво се е променило??
А колкото до това , че някой написа, че Павароти е починал и че никой не е виновен за болестите, че да им палащаме лекарствата на болните от рак - 1) само рака ли е скъпоструващ и 2) Като не щете да плащате, защо биете барабана как държавата поемала лечението и т.н. Пишат се красиви и хуманни наредби, които не се спазват ИЗОБЩО. Ако ги нямаше разните облечени в правна сила наредби, протоколи, правилници и закони - кой на какво основание щеше да осъди когото и да било?? А сега - какво става - я си помислете - насила се събират здравни осигуровки - някой да ви е питал искате ли да ви вземат парите - не , нали, но пък могат да ви опишат имуществото, за да платите вземанията на държавата. А какво лечение плаща тя??? Миналата година "безплатната" пломба на зъб 6 лв плюс останалите пари за лечението на зъба - общо 80!!
Събират се пари с обещанието, че ще се плаща лечението, а пациентът само ще доплати, а нещата стигат дотам, че пациентът си плаща всичко, ако има пари - а пък ако няма - нека да умре, кой нормален лекар ще вземе да се интересува от човек , който няма пари - такива е безполезно да живеят...

06 Септември 2007 16:16

Lalleen, ако наистина имаш проблем с майка си и лечението й, и това не е само форумен начин да се намесиш в дискусията, ти предлагам още сега да се обадиш в АПОЗ, на личния мобилен на г-жа Адърска, който е 0889-490-089 и да разкажеш за какво става въпрос. Тази жена наистина умее да работи дипломатично и с финес с лекари, пациенти и министерство. Опитай, а после ми кажи дали съм права. Знам, че не би трябвало всеки случай по отделно да се решава така, но по-добре по този начин, отколкото никак, нали? Докато чакаме по-добри за болните в България времена. Съжалаявам искрено, че нямах връзка с Женя в 2002. Нещата щяха да бъдат по-различни. Поне финансово.
[/b]

06 Септември 2007 16:54

За първи път съм съгласен почти изцяло с Нели Само, че можеше и малко по-кратко

06 Септември 2007 16:59

И какво точно да кажа Нели - получих час за лекар за след 2 месеца и половина. Всеки ден ходих за лекарства, пред мен лекар този и онзи даваше на избрани на ръка същите лекарства, които за останалите нямаше. След 4 часа висене пред кабинета един човек, който се превиваше от болки, за който майка му плака, че му оставал само месец живот, беше мръсно напсуван от едно младо и хубаво изглеждащо докторче. Знаеш ли какво да е да ти се крещи на висок глеас пред всички и да те заплашват, че не си носиш рушвета. Чудна гледка е как човек го връщат 3 пъти в един ден, да му променят лекарствата в рецептата, защото "само преди 15 минути свършиха", нищо че от часове, никой не е получил една рецепта барем, че да е имало една опаковка и тя да е свършила. Знаеш ли колко неща мога да разкажа - видяни и чути лично от мене.
Това не са градски легенди, а част от живота му през последните 8 години - но нищо от това не може да се докаже. Това , което не може да се докаже - няма стойност, а е само недоказана клевета, макар доста хора да си знаем, че е истина.

06 Септември 2007 17:06

Уважаема Нели! От думите Ви разбирам, че ние с Вас сме от една и съща страна на "барикадата". А това, че ние в България сме в състояние на особен вид гражданска война не може да има никакво съмнение и онкоболните са просто на най-лошите позиции в тази война. Но не разбирам защо се идентифицирате с "лошите" в тази страна. В Конституцията е залегнал хуманистичния принцип: здравите плащат за болните! Слава богу - тук е Европа, а не Америка! Един френски министър беше казал "не само океана разделя Америка и Европа..." Аз плащам данъци и се измъчвам не когато не мога да си купя суха луканка, а когато чувам деца да умират в мъки... защото сме нямали пари за морфина им... Гнусно е! И вината не е на лекаря, а на чиновника - повярвайте го! Какво според Вас значи "финансови излишъци" в страна, която отказва да лекува своите болни?! Но не само на чиновника! Той така е намерил. Вината е и наша - на тези които си мълчим, казвайи си: боже! да чукна на дърво... гобре че е у комшията!
Тази тема стана доста разгорещена и дълга, затова ще си позволя да Ви разкажа един от моите случаи. Той не е свързан с онкоболните, но чрез него опознавам служителите по нашите министерства. Поисках някакъв документ от министър Петков. Не той, а негов подчинен от негово име се направи на ударен: кой съм аз - кой е Той! Така беше преди много години... Но сега нали сме "правова държава"! Как трябва да постъпя? Ами ясно е - както постъпва госпожа Захариева! Заведох дело... Какви глупости се наслушах в съда от юридически грамотния представител на министъра няма да разказвам. Ще кажа, обаче, че това човече (дама!) знае за правото по-малко и от мен - физика и съдът й го каза в пряка форма... Може и да е обидно да загубиш срещу лаик, но тази дама е наш държавен служител. Учила е за това. Плащаме й заплатата. Тя е от хората които дават акъл на министъра в областта на правото... Боже опази! То не бяха обжалвания, не беше чудо! А това, знаете уважаема госпожо, струва не само на мен, но и на данъкоплатците безполезно пропиляни пари. Ако смятате че съм само аз дето не съм съгласен да ми нарушават правата - наобиколете някой ден към административните съдилища и послушайте! Това е правовата държава! В правовата държава споровете се водят в Съда и с аргумети. Не с пукотевици по улиците. Съдът е местото където че държавния чиновник не си е свършил работата. Не го уволняват ли казвате? А досещате ли се защо? Аз знам причината, но и без друго бях прекалено многословен...
Приемете почитанията ми!

06 Септември 2007 17:33

Благодаря на Пламен Пенев за информацията.

06 Септември 2007 17:37

Още веднъж, lalleen. Позвъни веднага на г-жа Адърска, разказваш й всичко това и ще видиш как ще тръгнат нещата. Това е човек с опит и с огромен авторитет пред пациенти, лекари и държавни институции. Тя е това, което искам да бъдат всички хора занимаващи се с онкоболни - състрадателна, рационална, съчувставаща, вадеща максимална полза за пациентите от всяка ситуация. Вайкането и псуването не ще ти помогне точно в този момент. Най-важното е лечението на майката ти, послушай съвета ми и се обърни за помощ в АПОЗ. Ако лекарствата ги има в България, майка ти ще ги получи.

А да, и още нещо - никъде повече няма да ти искат рушвет.

06 Септември 2007 17:56

Държавният чиновник, ако не си му натиснал вилата на врата нищо няма да свърши. Затова трябва да се пише по медиите, трябва да се съдят до дупка. Рано или късно ще им запари под задниците. Никой, още по-малко един онко-болен не може да изглежда нахален, егоистичен, самовлюбен и т.н. в сравнение с тях. По никакъв начин ! Има бюджетен излишък от 2 илиарда, чешмички и градинки ще правят с тях, после дайте да не съдим МЗ, щото тези пари от лекарствата ще ги вземем! Откъде-накъде?

06 Септември 2007 18:06

ДОКАТО НЕ ЗАПОЧНЕМ ДА СИ ТЪРСИМ ПРАВАТА, НЯМА ДА СТАНЕМ ПРАВОВА ДЪРЖАВА!

06 Септември 2007 19:18

Пламене, посочете ми с кои точно "лоши" се идентифицирам? Междудругото, дълго съм се занимавала с проблемите на правата на човека, така че точно в нехайство за правата на Дора за навременно и добро лечение, не би трябвало да ме уличавате. Опитах се да обясня, че разбирам битката и болката й, но ми дотегнаха поредните й искания за суми от рода на 400 000 лева в бедна страна каквато е България. Казах, че не съм от хората, които ще ръкопляскат на размаханата й перука пред Народното събрание, защото в момента тя води лична и егоцентрична битка за...внимание, а не за каузата на онкоболните.

И още нещо, напълно съм съгласна, че във всяко хуманно общество здравите плащат за болните. Но къде е тук личната отговорност на самите болни към тяхното здраве? Защо не се намери журналист, който да попита въпросната Жана Д'Арк защо продължава да пуши толкова страстно години след тежкото си заболяване? На мнозина в България въпросите ми за масовото пушене сред жените им се вижда забавен. Няма нищо забавно в това да се плащат огромни суми за лекрствата на Дора, а тя на пук на всички ни да продължава да пуши. Всеки знае отлично за връзката меду пушенето и рака. А при хора като нея, след операция и лечение, пушенето увеличава шанса за нов пристъп на болестта до 5 пъти. Защо Дора така емоционално иска отговорност само от българската държава за състоянието си, а й липсва елементрания саморефлекс и самоконтрол на крехкото й физическо здраве?

Не съм съглсан и с вашето "Слава богу - тук е Европа, а не Америка!". Имам опит и с двете страни и мисля, че е по-вярно да кажете, "Боже опази, ние сме в България, не сме в Америка". Защото, драги ми господине, пред моите очи в Америка лекуват онкоболен, който никога не е имал здравна застраховка. Тук има десетки организации, които имат офиси по болниците и се грижат за това. За отказ на лекарства дори не е ставало дума.

Иначе сте прав по въпроса за съдебната ни система. Това е блато, в което делата се влачат до момента в който могат да бъдат прекъснати, а не решени в полза на гражданите. Не случайно съмненията на ЕС за приема на нашата страна в съюза беше главно заради системата ни на правораздаване и корупцията ни. Говорейки за некомпетентността на чиновничка от правното министерство, един въпрос - как виждате обсъжданата Дора Захариева начело на Агенция за правна помощ на болните у нас? Та това е смешно, абсурд.



И моите почитания.

06 Септември 2007 19:47

Нели, тези организации в Америка явно са благотворителни. Аз пък мога да ти дам доста случаи как техните здравнозастрахователни компании отказват да платят лечение на раково болни с доста смешни мотиви, и то белни които години са плащали вноски. Колокото до съдебната им система - наскоро Върховният съд на САЩ е излязал с решение, че пациентите не могат да съдет застрахователите за щети от отказа от плащане на лечението, а само до размера на самото лечение.

06 Септември 2007 20:31

Weed, не смятам за продуктивен спора кой е по-по-най в здравеопазването - България или Америка. Имам отличен опит и с двете системи. Разбира се, че има какво да се доизкусурява в здравеопазването на САЩ - като се започне от цената на самата застраховка и се стигне т.нар. билване (плащане). Имам повече от необходимия ми, за да спя добре вечер, опит как едините и другите лекуват, и се отнасят с пациента. Повярвай, българският лекар трябва да копира дословно, без дори да изменя и частица, от поведението на американският лекар към пациентите болни от рак. И още един малък хинт - не смятам, че българска онкоболница ще приеме и лекува онкологично болен нелегален китаец или пакистанец у нас, а виж, тук ще намерят начин да го направят.

И още нещо, САЩ, като водеща страна в онкологичните новости, може само да ни е пример за направата на национална скринингова програма, включително и с факта, че в имунизационния календар на децата тук вече има имунизация против рак на шийката на матката при момиченцата, от 2006. А у нас ракът на шийката на ръка е май втория по честота у жените, след рака на гърдата. Кога, предполагаш, подобна имунизация ще започне се прави безплатно у нас, както в САЩ?

Да не говорим, че в България да се говори за рак е все още срамно нещо. Всеки плюе през лявото си рамо, чука под и над масата, и замълчава дори при споменаването на темата. А промяна, без обществен разговор на тази тема, няма как да се осъществи. В момента чета един от най-нашумелите живи американски автори тук - Philip Roth. Авторът на The Human Stain (един от най-силните романи за расовите проблеми в САЩ и за опита на нашумял професор по литература да скрие, че има частица черна кръв), The plot against America (фантастика за живота в Америка с фашистки президент) и др. Книжката, която чета, се казва Exit Ghost, и ще излезе на книжния пазар през октомври, това у мен е т.нар. Advance Reading Copy. Главният герой е писател, подложил се на принудителна самота след операцията си от рак на простата. Знаеш ли кое ще удиви българският читател - съвършенната свобода да се разказва опита на болния от рак. Чудя се, кога ли у нас този проблем ще стане тема на изкуството, т.е. ще се десакрализира?

06 Септември 2007 20:53

Мислех си, че в България много неща са се променили на практика, но когато пристигнах се оказа, че всичко е на теория и по старому. Иначе имате добри компютри и комп-връзки, а това е похвално. Особено добре е, когато сменяш паунди за български левове - харчиш, плащаш и все не могат да свършат. Всичко е много евтино, дори и проститутките.

Редактирано от - 2008 на 06/9/2007 г/ 20:55:33

06 Септември 2007 20:56

Моите почитания, Нели! Дано не съм Ви засегнал с някоя непремерена дума!
Не познавм лично високоуважаемата от мен госпожа Захариева. Не съм живял и в Щатите, но имам неколцина приятели там... Един от тях каза: Добре съм! Да не дава господ само да се разболееш тук... не са споменавали за лечение на незастраховани. Наскоро е излезъл и някакъв американски филм, третиращ темата на американското здравно застраховане (Вие разбира се познавате системата им и знаете, че там здравно осигуряване от европейски тип няма!)
Не разбирам защо толкова Ви впечатляват и 100-те хиляди, присъдени на госпожата. Не е трудно да се прецени, че това е размера на някакви си 50-60 МЕСЕЧНИ заплати на същите онези (дано не сте от тях!), по чиято причина МЗ беше осъдено. Не знам как гледате и на цифрата 400 хиляди. Може би не знаете, че ВСЯКО загубено по вина на държавни служители дело в Страсбург ни струва грубо межди 15 и 30 хиляди евро? Виждала ли сте списъка на делата, в които България, по вина на държавни служители е посочена с пръст?
Аз не се съмнявам, че госпожа Захариева ще вложи тези пари в полза роду и ще бъда наистина изненадан, ако науча, че си е купила с тях яхта и е отпрашила към Бахамите, например.
С риск да не ме разберете правилно ще Ви кажа и с кого се самоидентифицирате... но списъкът на лицата от тази категория, които лично познавам е твърде дълъг и ще отегчим форум-колегите... Затова ще кажа само: с тези, които са виновни МЗ да бъде осъдено в конкретния случай. С тези, на които плащаме заплатите, а те се надсмиват зад гърба ни на нашата наивност ("Ха-ха! Правова държава!". С един министър на правосъдието, който при поредното загубено дело в Страсбург бил казал "Ох! Добре че се отървахме само с 45000..." (ЕВРО!)
Прочетох старите Ви мнения по разни въпроси. Не мисля че сте от тези хора...

06 Септември 2007 21:18

Не знам дали лекуват нелегални пакистанци, но прочети това, ще ти е интересно : It all started with a lawsuit by Cynthia Herdrich. Herdrich said her appendix ruptured because her doctor waited eight days to conduct a test at a facility owned by the HMO. In short, she said, he put profit above her care. She'd already won a malpractice judgement against the doctor, but wanted to sue the HMO under a federal law as well for rewarding doctors who cut costs.
Дали и на Синтия и казват да не съди застрахователя (HMO не значи застрахователна компания, но е почти същото), щото обещетението ще е от парите за лечение на другите болни?

06 Септември 2007 21:29

Да, Пламене, виждал съм някои от делата в Страсбург. Всичките те са свързани с неработещата ни съдебна система и това е нормално - Страсбург приема само дела, при които са изчерпани всичките възможности за борба на национална почва.

Филми не гледам, освен, ако не ми ги препоръчат горещо. Но гледам животът тук с широко отворени очи. И си спомням филм, който въртяха по тукашното "филмотечно" кино близо до Кълъмбъс съркъл, на име Barbarian Invasion (Les Invasions barbares, френски филм), ето ти линк към нещо за него, оценен е с 8 от 10, т.е добър е:

Barbarian Invasion


В него героят умираше от рак и се прощаваше весело-тъжно с приятелите си. Имаше картини от соцреалистически здравни заведения в Канада - ужас, по тукашните стандарт, хората лежаха в рушащите се сгради, с падаща мазилка, а на героя му откраднаха дори личния лаптоп (и го върнаха след съответна сума). Когато синът на умиращият герой реши да не чака повече социалистическото канадско обслужване, просто взе една линейка, пресече границата и след някоко часа го посрещнаха в чистичка и прибрана болница, където усмихната сестра им каза "добър ден". Това беше наистина шок за тях - усмихнат човек, приветлив, добър. Синът на героя изкрещя с пълни гърди "Благодаря ти, Господи!"

Не съм ходила в Канада за дълго, освен в няколко основни града като турист, Пламене, но това за мен беше истoрия разказана не от американец, a от френски режисьор. Гледай го.
*
Не гарантирам какво точно ще направи с парите си г-жа Захариева. Мисля, че предположението ви, че щи ги даде на ползу роду е пресилено, но е разбираемо, защото не я познавате.

Може да не правите повече предположения с кого се самоидентифицирам, защото направо ще ви кажа. Аз съм от онези, които помагат всеячески (разбирайте морално, материално, интелектуално) на онкологичното пациенско движение в България. Освен това обичам добрите, безкористните, умните, дипломатичните хора в това движение. Предполагам, че съм повече от ясна.

Редактирано от - Нели на 06/9/2007 г/ 21:40:42

06 Септември 2007 21:48

Веднага отговарям, Weed. Синтия е уелкъм да съди когото си ще за malpractice по простата причина, че парите ще й бъдат заплатени от застрахователната компания на осъдения доктор, а не от правителството на Буш. Частното дело на Синтия не е новина #1 в САЩ, никой не е чувал за нея, пък и тя не бърка в джоба на американските данъкоплатци, ерго може да прави това, което смята за добре и справедливо за самата нея.

Това по-горе е също една от големите разлики между България и Америка. нека да не ги сравняваме.

06 Септември 2007 22:13

Обърни внимание на причината, поради която лекарят е забавил изследванията й. Както и това, че иска да съди и застархователя, че кара лекарите да се грижат повече за печалбата, отколкото за пациента. Това не е случай на лекарска грешка, а на пестене пари на застрахователя (от което и лекаря има полза). Поразрових се в интернет и открих доста такива случаи. Аз не бих си позволил такова отношение към мой пациент. Така, че не ми хвали "прекрасното" отношение на американските лекари.

06 Септември 2007 22:29

В цивилизовани държава, като Англия, Франция, Холандия, Белгия и другите подобни по на север, всички, които нямат средства са лекувани безплатно, дори и т нар "форинърс", но това не важи са САЩ, където, ако нямаш Соушъл Сикюрити Нъмбър и медицинска застраховка, може и да пукнеш като куче на улицата. От това може да се съди, че САЩ са свръхцивилизована държава, игнорирала заболяването на неплатежноспособните, които теоретично и законово са винаги здрави.
Нъл тъй Ел Мохадо?!

06 Септември 2007 22:40

Хора всякакви, драги ми Weed. И тук, и у нас. Аз пък видях в пловдивската онкология, точно преди 23 дни, как лекарка разглеждаше мамографска снимка на светлината на лампата, като държеше в другата си ръка димяща цигара. Сестричката до нея също пушеше. В присъствието на пациенти. Мнозина от тях болни.

Вижадала съм на втория етаж на Медицинска академия в София, стая 20.., с надпис онкологични изследвания, да горят раничка на шийката на матката на жена в присъствие на множество пациенти и лекари.

Абе , всякакви неща съм виждала. Но тази тема не е за това, нали? Беше за това как и накъде ще се развива пациентското движение у нас - революционно, с омраза, крясъци, обвинение и тъпкане на всяка от страните на другата или еволюционно - с обич, със състрадание, с доброта, с всекидневни стъпки в областта на българското законодателство, със сътрудничество. Това е пътя за България. Лично аз вярвам в силата на гражданското общество.

06 Септември 2007 22:43

А, бе нека си хвали жената каквото и е на сърце, какво ти пречи.
Ти само моли Бога да не се разболееш и да си там, за където е хвалбата.


П.С.Последния смях е по повод пък сравнението с канадското здравеопазване.

06 Септември 2007 23:19

Нели, ГОРЕЩО ти препоръчвам да гледаш "Sicko" на Майкъл Мур. Мога да ти дам и препоръките на някои от читателите на Rolling Stone
pimprncess writes: Mr. Travers, I don't know how this movie made you laugh. I couldn't stop crying. Jul 17, 2007 17:05:29 ****
randysmithmusic writes: Every American should view this film. The medical industry in this country is a sick money machine. Jul 18, 2007 00:20:47 ****
themon2key writes: Like all his work, thought provoking. Moore is the champion of the common man. How much more will it take to spur us to action? As a physician I am sickened by the anti-patient behavior of our HMO's and PPO's, and we have as much to fear from the pharmaceutical manufacturers. Personally, I buy my meds from Canada. And guess what, they work fine for a fraction of the cost. Aug 5, 2007 07:20:27 ****

06 Септември 2007 23:56

Още едно мнение на читател за филма:
All of you should go ahead and read your entire health insurance policy (which can be anywhere from 35 to 75 pages long).
Then figure out if you are actually covered for anything that could happen to you.
I guarantee that none of you could.
Or better yet call your insurance company and see what they have to say.
They will refer you back to your insurance policy and then leave it up to you to figure it all out.
Some people in the United States are being DENIED insurance coverage because they have pre-existing conditions and some people in the United States are being denied insurance reimbursements because their claims are being DENIED

Plus the cost of healthcare in the United States is the number one cause of bankruptcy (even for those who have insurance).

07 Септември 2007 00:30

Драги ми доторе Weed, имам чувството, че на вас ви се говори за всичко друго
в медицинското обслужване на Америка, но не и по темата как да се подобри положението на онкопациентите в България, каквато е тукашната тема.

Благодря за горещото препоръчване на Мур, когото ненавиждат дори и демократите, за едностранните му изяви. Текстовете, които сте превели по-горе засягат темата за скъпите лекарства в САЩ в сравнение с тези в Канада. Те са относително скъпи, разбира се, като има предвид заплатите тук и цените на лекарствата ви гарантирам, че всички американски лекарства са пропорционално по-евтини от тези в България. Един калций от 100 таблетки струва, например, $4 и при заплата, да кажем $4000 чисти на месец това означава 0.4 стотинки при българска заплата 400 лева средно. Нали разбрахте логиката ми - опаковката струва 1/1000 от месечната заплата тук. 1/1000 от месчната заплата в България е 0.4. Дори заплатата да е 1000 лева, това пак означава да си купите калций за 1 стотинка, ако цените в България са като цените тук. За съжаление никоя българска аптека няма да ви продаде калций за 1 стотинка. Няма да продължавам по-нататък. Само да ви спомена, че в Канада няма как да не са по-ниски цените на лекарствата - там заплатите са два пъти по ниски от САЩ. Но защо ви е да ходите в Канада, питам аз? Ако искате евтини лекарства отидете в Сан Диего, пресечете мексиканската граница, отидете до най-близкия град Тихуана и си купете лекарства, които са не 2, а 5 пъти по-евтини. Има в свободна продажба дори и забранени от американските закони, като някои успокоителни например

Само не разбрах, какво общо има тази тема с темата за ненавременното лечение на онкоболните в България?

07 Септември 2007 00:47

И да, това за pre-existing conditions-те е напълно вярно. Това означава, че не можеш да си направиш здравна застраховка едва след като си разбрал, че си болен от рак, а 20 години преди това не си плащал нищо. Или като си счупиш крака да искаш в болницата да подаваш за застраховка. Или, ако се случи, да направиш инфаркт и да те оперират, нямаш право на застраховка, която да ти плаща сумите, ако тя е направена след като си попаднал в болницата. Нали все пак хората трябва да имат някакви пари за да те лекуват. Ако всички подават документи едва след като сериозно заболеят от де ще идват парите?

Но дори да си без застаховка, никоя болница не може да ти откаже лечение, ако влезеш с бърза помощ. Не веднъж съм разкзвала случая за български служител на Външно (те тук са години наред без каквито и да е застраховки, държавата България не им прави), който припада в банята, водят го на 72 улица и Йорк авеню и установяват, че човекът има тумор на мозъка. Знаят, че няма застраховка и въпреки това му правят операция. Беше преди 15 години, човекът е жив и здрав. Такива ми ти работи.

07 Септември 2007 01:02

Препоръчвам филма, нали гледате само филми, които са ви препоръчани. Отзивите съвсем не са за цените на лекарствата, особено това:the cost of healthcare in the United States is the number one cause of bankruptcy (even for those who have insurance). А колкото до това че го ненавиждали дори демократите говори добре за него - ако го харесваха политиците, щеше да е обикновен нагаждач. Не отричайте филм или гнига, преди да сте ги видели!
А темата беше дали трябва да стъпиш на врата на чиновника за да си свърши работата или да не го закачаш, защото лека-полека започнал да се УСЕЩА. На този етап чиновникът в България си върши работата главно от страх - да не пишат за него по вистниците, да не би някой да се оплаче от него, да не би недоволни граждани да си направят митинг пред службата му, ане от вътрешно убеждение, че е там за да прави услуги на хората.