:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,736,921
Активни 785
Страници 21,824
За един ден 1,302,066
План

Как да се превъзмогне циганската орисия

Интеграция чрез образование - това е трудният, но ефикасен път, за който трябва да узрее българското общество
По-добре в класната стая...
Ромите постепенно се превръщат в най-нерешимия проблем на българското общество. Дочуват се различни предложения как да се справим. Най-общо по смисъл се свеждат до следното:

Най-крайният на национал-расистите и лумпените е почерпен от опита на Хитлер. Вторият вариант е чрез насилие да принудим ромите да напуснат страната. Очевидно е, че и двата са невъзможни, отблъскващи и прочие.

Аз съм убеден привърженик на варианта, който се изразява в образование, интеграция и пак образование.

В началото на лятото попаднах на "Първата конференция по ромски език и култура" във Великотърновския университет, организирана от доцент дпн Христо Кючуков.

Отидох не без резерви, но бях приятно изненадан. Докладчиците бяха симпатични мургави момчета и момичета, които говореха правилен български език, държаха се възпитано и със самочувствие. Докладите им имаха научна стойност. По нищо не отстъпваха на "българските" млади научни работници, докторанти и студенти!

Доцент Кючуков сподели с мене огорчението си, че от две години Великотърновският университет не е приемал студенти по специалността "Начална училищна педагогика с ромски език" и сега специалността е пред закриване. Както не е трудно да се досетим, на практика тази специалност се изучава само от роми. За много хора е скандално, че ромите изучават циганския език и култура в български държавен университет.

Смятам, че за ромите е добре да изучават ромски език. Впрочем и за българите е добре ромите да изучават ромски език! Чувал съм и съм чел доводите на противниците на тази специалност. Те се свеждат до : "Ромите да се учат да говорят български, а не цигански!"

Веднага отговарям: всеки квалифициран езиковед или психолингвист ще ви каже, че ако научиш и осмислиш добре майчиния си език, ще ти е по-лесно да научиш и чуждия (за голяма част от ромите българският език е почти чужд). Ако си отраснал с един ограничен и беден битов език, неприспособен към културните предизвикателства на днешния свят, то не получаваш основата, върху която да добавиш втори или трети език. Виждал съм български деца, които живеят в чужбина и които не изучават български език. Резултатът понякога е, че общуват на крайно опростен, беден български, но също така трудно научават и езика на приемната страна. Същото може да се види при глухите, които не са изучавали жестомимичен език, а ги карат направо да се опитват да общуват вербално - да разчитат по устните и да говорят, да четат и пишат. Ако в майчиния ти език липсва някоя дума, е доста по-трудно да я научиш на друг език, защото нямаш изградено понятие! Не е лошо, когато ромите знаят и цигански, и български; лошо е, когато не знаят нито един от двата езика. Това обеднява и мисленето...

И втора важна причина да не се отхвърля ромският език: мисля, че това води до етнически комплекс за малоценност. Кажи на едно дете, че езикът, на който говори с майка си, е излишен, долнопробен език, и ти вече му внушаваш, че е човек втора категория. Иди после очаквай това дете да стане пълноценен гражданин, а не - да рови по кофите или да бърка по джобовете на хората в трамвая...

Другият довод срещу ромския език е финансов. Защо българският данъкоплатец ще плаща някакви цигани да се обучават на цигански?

Знае се, че ромите имат повече деца от българите. Като процент от населението в България ромите нарастват - и поради по-високата раждаемост, а и защото хиляди българи емигрират. Чел съм прогнози, че през еди коя си година ромите ще станат половината от населението, ако сегашните темпове се съхранят. Ромите нарастват, научават лесно правата си, а задълженията - трудно, и видяхме какво стана в квартал "Красна поляна" в София през лятото на 2007 г., когато цигани вилнееха с тояги и сатъри, а българските полицаи се изпокриха. Как няма да се изпокрият - нали ако набият някого от нарушителите, ще ги изкарат расисти... Затова често полицаите са битите.

Вижте американците как решават въпроса с афроамериканците! В американските филми виждаме - има престъпници негри, но и в полицията, и в съда, и в прокуратурата има чернокожи. Така потенциалните конфликти не могат да бъдат определени като расови. А сега един цветнокож мъж - Барак Обама - уверено напредва към президентския пост и това е ясен знак за чернокожите, че те не живеят във враждебна държава.

Разказаха ми, че в някои села в Лудогорието са назначили полицаи от така наречените "турски цигани" и престъпността веднага намаляла...

През последните години често чета или чувам за скандали между лекари - джипита и от "Бърза помощ", и роми. Лекарите често отнасят и по някой шамар... Добре би било да има и медицински кадри от ромски произход. Ромите много по-охотно се подчиняват на авторитетите в собствената си общност.

Не съм привърженик на ромите да се дават някакви специални преференции, освен една - правото и възможността да се ограмотяват и образоват, включително и на родния си език. Те трябва да повярват, че не са хора "второ качество"! Ако говориш с майка си на един отхвърлен и почти забранен език, с какво етническо самочувствие ще навлезеш в живота? Ако по рождение си убеден, че бог те е разпределил при маргиналите, какъв можеш да станеш освен крадец или измамник?

А на национал-расистите пак ще кажа: разберете - има само един начин за решаване на циганския проблем и той се нарича образование! Бавен е, но е ефикасен. Няма друг печеливш ход. Съзнавам, че звучи скандално, но всъщност ромите може да се окажат българите на бъдещето!

Лесно е да се каже, че ромите трябва да кандидатстват и да учат заедно с българите, но печалната истина е, че в повечето случаи те се оказват неконкурентни, когато кандидатстват за "български" специалности. Единици са онези, които успяват! Струва ми се, че това не е най-прекият начин ромите да придобият собствена интелигенция, която да е значим процент от малцинството. Съвсем друго е, когато следват "ромска" специалност, оглавявана от техен сънародник, който ги държи изкъсо и умее да изисква от тях. Доцент Кючуков понякога казвал на питомците си: "Учете здраво, аз цигански работи няма да търпя!" Я нека българин да го каже на ромските студенти и да се опита да изисква от тях...

Не смятам, че трябва социалните помощи да отиват преимуществено за ромите. Освен всичко ромите стават все повече, а етническите българи - все по-малко и държавата скоро ще почне да изнемогва. Но трябва всеки беден човек, българин, циганин или турчин, да бъде подпомаган, ако иска да учи - да изучава български, но и да изучава, ако иска, майчиния си език и култура.

Работил съм няколко месеца в "помощно училище". Там имаше съвсем нормални и адекватни ромски деца, записани от родителите си при децата с отклонения по една-единствена причина - там дават ядене! Затова е правилна политиката да не се дават помощи на маргинализираните роми, които незабавно превръщат парите в мастика! Но дайте на бедните деца, които искат да се учат, ядене, обувки и тетрадки! Така те ще ходят охотно на училище - виждал съм го с очите си.

Изучаването на ромски език и ромска култура трябва да бъде подкрепено. Наличието на ромска интелигенция ще бъде преден пост на борбата с невежеството и дивотията. Не ромски партии са ни нужни, а ромски интелектуалци! Защото образованието решава огромната част от проблемите. Просветените хора създават толкова деца, за колкото могат да се грижат; образованите по-лесно си намират работа; образованите не си продават гласовете при избори...

Иска се огромна енергия, за да превъзмогнеш циганската орисия, сподели с мене доцент Кючуков. Засега малко роми успяват. Нямаме друг избор, освен да им помогнем да са повече и да станат едни от нас.
Снимка: ЮЛИЯН САВЧЕВ
....отколкото на улицата
99
4501
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
99
 Видими 
21 Август 2008 02:06
па ти вече си си готова мангуста
21 Август 2008 04:13
Ето една статийка за всички расисти, ако българите не вземат мерки за интеграция и равнопоставеност, ще последва това..... Натиснете тук

21 Август 2008 07:06
Да интегрираш някой, който не желае това, изобщо не е лесно. Нали им даваха пари, за да ходят на училище и какво стана? Взеха парите и напуснаха училищата, за да просят по улиците... Нека пратят 20-30 000 "роми" на специализация в някоя западна държава, да видим кой ще издържи по-дълго - те или държавата.
21 Август 2008 08:00
Още един идеалист. Като е толкова ербап - да научи цигански "език" (първо да провери колко цигански наречия има в България, та тогава да приказва за език) и да почне да преподава на циганетата. Щото от такива автори - "светии" вече ми идва да гуша.
21 Август 2008 08:02
Всъшност ромите ще са българите на бъдещето или бъдещето на българите!
21 Август 2008 08:16
Паразитът живее благодарение на хран.среда, която му осигурява гостоприемника.Без гостоприемника паразитът умира.
На вниманието на другарката МаЗнарова и другите управляващи малоумници, СЛЕДНИТЕ 10 ПРОСТИ ПРАВИЛА, за всички бг граждани, без оглед на етническата им принадлежност.
1. Достъп до соц.подпомагане само за грамотни лица със завършено основно образование.Образованието в БГ е безплатно и задължително.Тези, които отказват да се образоват, сами се декласират от трудовия пазар и останалите не са длъжни да плащат за мързела им.
2.Гражданите имат право на подпомагане за период от 1г., в която да си намерят работа.Всеки пълнолетен бг гражданин е длъжен сам да си осигурява прехраната, или да намери тапир, дето ще го храни доброволно.Другите да не са го осиновили?
3.Изключение от горните две се прави само за лица с мент. и физ. увреждания.Те получават всячески подкрепа от държавата, която трябва да им намери работа, съобразена с техните възможностти.
4.Отпадат т.нар пенсии за старост/без трудов стаж/.Вярно, правото на труд е право, а не задължение, но е задължение на всеки да осигури старините си.Това е рекет над останалите.Изкл.прави т.3
5.Не се изплащат майчински на непълнолетни лица.По закон същите не могат да се грижат и не отговарят за себе си, как ще го правят за други такива/бебета/?
6.Всяко крим.престъпление се третиракато такова, а не като "соц.проблем", взависимост от етноса на извършителя.Когато едно момиче роди на 14г./значи забременяло на 13/, не отива БНТ с букети и памперси да честити на родилката, а пристига прокуратурата да задържи извършителя/бащата/, и разрешилите сватбата/родители/.Блудството с малалетно лице е дори с негово съгласие е престъпление по смисъла на НК - справка, онази педофилска гад Кузов.
7.Изоставянето на здрави и прави деца в дом се криминализира.При първо нарушение- принудителен труд, да покриваш част от разходите по продукта от безразсъдството си, при второ-принудително задържане, при трето-принудителна стерилизация- явно си непоправим.Не може да обременяваш обществото с деца на конвейер-отговорност е на всеки да се грижи за децата си, а не концерт по желание.
8.Сем-ва с деца, родени с недъзи, получават всячески подкрепа от държавата-логистична, финансова, здравна, с цел децата да бъдат отглеждани в сем.си среда, а не в дом, доколкото това е възможно.
9.Жилищната политика е еднаква за всички бг граждани.Не се допуска изграждане на жилища с обществени пари само за определен етност.
10.Премахват се дет.добавки и се въвежда сем.подоходно облагане, сиреч, връщат ти пари от вече внесените данъци, ако последните не стигат, и от осигуровките.За да получиш, първо трябва да дадеш.
ТАКА ПОПУЛАЦИЯТА СЕ СОМОРЕГУЛИРА В РАМКИТЕ НА ВЪЗМОЖНИТЕ СИ РЕСУРСИ.Именно това е другия възможен начин, автора, и се нарича естесвен отбор.
Ама затова не се иска кой знай какъв административен ресурс, НЕОБХОДИМА Е САМО ПОЛИТИЧЕСКА ВОЛЯ!!!
21 Август 2008 08:31
Ами то и сега се интегрираме чрез образование. Поради липсата на последното скоро всички ще сме цигани!!!!
5000 учители уволнени и 350 училища закрити. %$%!$^!@%%!@$%!^*@&(
21 Август 2008 08:36
В статията има нещо много дразнещо за мен, и това е постоянното редуване на думите "ромски"-"цигански","роми"-"цигани".Г-н докторе, има само едно вярно понятие и неговите производни-Ц И Г А Н И Н, -С К И, и т.н.Набий си го тва у "умната" тиква!А иначе АРТА е абсолютно прав, поздравления за което!
21 Август 2008 08:38
За някои българи със смачкано самочуствие, е нормално циганите да му са виновни за скапания живот който водят в Родината си! Вадят нож на умряло куче...беззащитните роми! Само че не знаят че на гърба на ромските проблеми много българи и в момента трупат милиони и никой не им търси сметка. Ромите пък изобщо не са чували за някаквиси интеграционни програми и десеграционно образование... Те едва взъзват двата края! Тези които пишат, че ромите са виновни за скъпите цени на услугите, за ниските заплати и пенсии нека да се напънат и да помогнат на неромите да преживяват по- добре а не само да плюят..Ромите ги оставете ..те едва оцеляват , но големите родолюбци -Какво правите за да подобрите живота на обикновенния българин? Този турчин Христо Кючуков, как е станал професо циганолог? пък и не само той, явно лесна тема за асимилация! Пак по програми финансирани от крадци като Сорос и др... За да не бъда голословен, ще ви цитирам няколко имена на българи и роми които безконтролно трупат милиони от ромски те проблеми! Красимир Кънев и съпругата му Димитрина Петрова от Хелзински комитет, Марияна Милошева , фондация СЕГА, Михаил Иванов и Евелина Досева, от Десетилетието на ромското включване измислено пак от тандема Кънев- Петрова и др. Ромските крадци са Хр.Кючуков с фондацията си "Дайвър сити", Румян Русинов съветник на премиера по ромски въпроси и леля му Донка Панайотова от Видин с фондация "Дром", Стела Костова от Сливен, Антон Карагьозов от Столипиново с три фондации и др... Ако искате да научите повече влезте в Гугъл, Блог.бг, Политика и блогът на кукулев. четете "Ромите и политиката"!
21 Август 2008 08:46
Арта,
21 Август 2008 09:00


Тъй като не искам да ме трият, предупреждавам, че разказвам истинска случка от живота си и не правя никаква връзка с материала и проблема.
През далечната...еди-коя си година се явявах на изпит по "Научен комунизъм". Изпитваха двама преподаватели, спешно докарани от Шумен /нашата нещо се разболяла/. Единият се казваше Куртев, другият Манафов. Та трябваше да избираме при кого ще седнем.
Падна ми се нещо за националния въпрос при комунизма. Говорих там туй-онуй, надничах в пищовите, оня се правеше, че не вижда, а накрая попита: "У нас има ли национален проблем и как може да се реши?". Напомням - далеч преди 1989 година! В Шумен явно си имаха тия проблеми.
И аз, с разпалеността и убедеността на младостта, изстрелях: "Може! Като се увеличи производството на сапун".
Изкарах петица, де. Защото не му се хареса убедеността ми, че в Куба не е имало социалистическа революция, а военен преврат. И сетне заемане на опразненото място от Фидел и другарите му.
Защо ли се сетих за това - без никаква връзка с темата? Ей тъй, лаф да става.

Редактирано от - borowan на 21/8/2008 г/ 09:19:58

21 Август 2008 09:15
Значи, ще учим циганите на цигански! Тогава трябва и в общините чиновниците да знаят цигански, за да ги разбират.И университети с цигански език....Айде стига простотии!....
Арменците учат в арменкко училище български език по одобрена програма и по желание допълнително арменски език.В края на крайщата говорят по добре български от българите....Степента на усвояването на арменски - според личното желание на всеки....
21 Август 2008 09:23
Абе, Кукулев, нека ти кажа нещо, което е твърде лично, и не е за този анонимен форум, но трябва да обясня тезата си.ОТНОСНО СМАЧКАНОТО САМОЧУВСТВИЕ.
Преди години пострадах на студенска бригада.Липсват ми по 2 фаланги от показалеца и средния пръст на л.ръка, а безименния е артродезиран/неподвижен/.Вярно, получавам средностатистическа заплата, нямам климатици, ПВЦ дограми, нова кола, яхти и вили, МОЖЕ И ДА НЕ СЪМ МНОГО ДОВОЛНА ОТ ЖИВОТА СИ, НО СЪМ ДОВОЛНА ОТ СЕБЕ СИ.Защото въпреки недъга си си работя по специалността/лаб.анализи/, върша си цялата дом.работа, гледам си детето, дори си шия за нуждите на семейството/средната ми квалификация/ и както виждаш, се справям отлично с клавиатурата, доста по бързо от сума ти му народ с по 10 пръсти.В деня на трагедията смятах, че никога няма да се справя.Сега знам, че човек МОЖЕ ВСИЧКО, СТИГА ДА СИ ПОВЯРВА, ДА ИМА ЖЕЛАНИЕ И НАЙ-ВЕЧЕ ДА НЕ ГО МЪРЗИ.НЯМАМ НАМЕРЕНИЕ ДА ХРАНЯ С ЗДРАВИ И ПРАВИ ХОРА С 7-ТЕ СИ ПРЪСТА.А ти май си виждал цигани само на снимка.Както вече поствах, работя покрай тях вече години и всеки ден им гледам латиноамериканската сапунка.ПОВТАРЯМ, ЛЪЖАТ КАТО ЗА СВЕТОВНО, КРАДАТ И НАСЪН, И С БЕЗПАРДОННАТА ИМ НАГЛОСТ, ВСЕ НЯКОЙ НЕЩО ИМ ДЪЛЖИ.ТО НА КРИВА РАКЕТА И КОСМОСА И ПРЕЧИ.
21 Август 2008 09:24
Кукулев, ич не ме интересува с кого си делите "ромските " пари. Проблема ми е, че циганите ми разбиват мазето вече 6-7 пъти тази година и краднат всичко железно, що видят. Хеле пък един радиатор как са го промушили през прозореца не знам. Тежеше баре 80 кила.Тъкмо реша да си почина и хаиде пак ремонт на прозореца. Станах квалифициран дърводелец и железар от тези ремонти. Преди 2 седмици се жениха и 5 дена тероризираха квартала с маманетата си. И полицията беше луднала, защото само аз се обадих 10-ина пъти. Но не успяха да им надвият. Накрая една забележка- ако "ромските пари", дето ги краднете, идват от бюджета, да знаеш, че въобще не са ромски, а са мои.
21 Август 2008 09:32
Спомням си Христо Смоленов като депутат каза в парламента:"Разберете, че има план, ние българите да напуснем тази територия" /цитирам по памет/. Но не каза, откъде има тази информация... Ще стане, може би, както преди 1400 години сме напуснали държавата на хан Кубрат.
21 Август 2008 10:01
Преди да ги интегрираме трябва да спрем безкрайната им наглост, да им покажем що е закон и ред, а не да треперим, че ще излезем расисти и когато прекалят да извръщаме удобно очи все едно нищо не се е случило! те избиват децата си, смазват ги от бой, изнасилват ги и се гаврят гнусно и садистично. За тях няма задръжки, срам или страх. Не зачитат закони, грабят и нагло ни се присмиват. Няма интеграция ако няма желание от тяхна страна. Какво ти желание, паразит чужда кръв смуче!
21 Август 2008 10:15
Арта,

Моите поздравления за целия ти живот.
Казвам го, защото проблемът ми е познат - не мой, а на мой близък човек.
Най-лесното е да се оправдаеш с бедност, неспособност, заболяване и да увиснеш на врата на държавата.
Достойното е да пребориш трудностите и да бъдеш полезен на себе си и на хората.
Колкото до ромите - докога ще се залъгваме? Всички пари за тях потъват в партийни каси и в джобовете на циганските барони. Каквото остане - действа се точно обратно на известната поговорка за въдицата и рибата.
Как досега не е направен един сериозен опит за истинско интегриране (изключвам няколкото дребни начинания с работилнички, професионално образование и т. н. - добри са, но само колкото за замазване на очите).
21 Август 2008 10:19
Статията е калпава.
Поне да беше се потрудил автора да формулира проблема.
Тогаз може би щеше да вдене, че колкото повече се извежда казусът с циганите като специален, толкова по-трудно ще е да се реши.
Ще го кажа с други думи - поведението на циганите не е етнически проблем, поради което е глупаво, късогледо и криминално да се внушава, че те са специални, значи имат и специални права.
КАква интеграция? Това е смешно!
Ще интегрираш престъпника.
ПРОБЛЕМЪТ Е, че в една консолидирана група граждани на държавата не се признават законите на държавата.
Ни повече, ни по-малко.
Циганите, които си работят и живеят по нормален начин никой не ги забелязва.
Те са напълно пренебрегнати. За тях интеграция няма.
Обаче ако крадат - ще участват в програми за интеграция.
Що за безмислица?
Всъщност интеграцията си тече отколе по най-правилния начин - в затвора.
Ами хайде да научим надзирателите да говорят цигански - ?
И да има дни на отворените джобове, че да се упражняват ...

21 Август 2008 10:22
арта

кукулев
21 Август 2008 10:26
на циганите - сапун!

.... май така беше...
21 Август 2008 10:29
Дъртий!
Точно казано!
Защо не се вземат например такива мерки (казвам го най-опростено): дори и на наш гръб да дават някакви надбавки на работещите цигани. За по-квалифициран труд - по-големи надбавки.
Знам, че е наивно, но насоката ми се вижда правилна. По-опитни хора могат да я доразвият.
Така се прави интеграция - с насърчаване на свястното, а не с пари на калпак.
21 Август 2008 10:38
Няма нужда да учат нито цигански, нито български, а западноевропейски езици и най- вече америкън бритиш, за да ходят да се интегрират там.
21 Август 2008 10:44
Приветствам и съм напълно съгласна с тезата на статията. Пътят е труден, успехите малко, но друг начин просто няма.
21 Август 2008 10:45
ами то си е отговорено:
Не е нужно други да променят тяхната съдба - те сами, ако искат могат да го направят
арта е написал/а всичко ( )
през 1944 г е било поставено началото на тази политика - да се толерират цигани и турци. резултата е налице, но вероятно не задоволява със скоростта си
сега продължава с още по-голяма скорост - дори има и пари от чужбина.
а за даскала е ясно - това му е "хлябът".
кой сега не им разрешава да учат? защо непрекъснато да се толерират тези цигани?
кой изобщо ги нарича и защо "роми"? какво се променя от това?
ако можеха да се "интегрират" щяха да го направят поне в една от страните.
не съм ходил, но съм чувал, че за тях ще бъде чудесно като условия за живот в Индия. Да отидат там, а за това, ако е нужно да се финансира пътуването на целите фамилии. Ще е добре за всички.

21 Август 2008 10:58
браво арта



автора , кукулев
21 Август 2008 11:07
Сократ-май, Stupido, благодаря за подкрепата, и не искам да ме схващат като расистка.Нищо подобно, всеки, родил се под слънцето на тази територия-РБ-има еднакви права, но и еднакви задължения.Опасявам се, че ЕДИНСТВЕНО ОБРАЗОВАНИЕТО няма да извади тези хора от социалното дъно, щото не е въпрос само на грамотност, А НА ЖИТЕЙСКИ ПРИОРИТЕТИ, тоест, на влияние на средата, в която живеят.Какво като малкото циганско момиченце посещава училище и се ограмотява, щом като навърши фертилна възраст/12-13 г/, неговите родители се считат за длъжни да го оженят/приоритет-зер да не им се затрие семката/.ТОВА КРИВОЗАЩИТНИЦИТЕ НАРИЧАТ ЕТНОКУЛТУРНИ РАЗЛИЧИЯ.Обаче никаква ентокултурна традиция не може да нарушава законите на страната.В противен случай да си потърсят друга, в която кражбата, измамата, незаконното самонастаняване, раждането на деца от деца и прочее противообществени прояви се смятат за законодателна норма.
Така че циганския етнос или ще трябва да преглътне хилядолетните си битовизми и да се нагоди към правилата на цивилизацията, или.....обратно към природата, ама на .........друга територия.
21 Август 2008 12:42
арта, просто след твойте коментари, няма какво повече да се каже, та затова
21 Август 2008 13:01

Кой точно диалект е избран за ромски език.Това, което е ромски език в западна Бъргария, в източна е чужд за тази общност.Освен това е трудно да накараш някой да се образова, когато е лесно само да вземаш без да полагаш труд. Познавам учители, които обикалят от къща на къща да ги карат да ходят на училище, но родителите им не ги пускат за да просят по улиците.Самите цигани казват:"Какво ще спечелят, като ходят на училище, сега ни носят повече пари".Не знам как се интегрират тези групи.
21 Август 2008 13:09
Интеграция. Това означава приобщаване. Тоест - не запазване на нрави и обичаи /гръмката музика - какъв обичай е това, от кога?/, а приемане на общото. И, ако се "запазват" стари нрави - това означава сегрегация.
Подобни на този "бизнесмен" са най-големите врагове на циганите. Те именно ги откъсват от околните, внушават им, че са различни по всичко, надъхват ги с някакви измислени закони /по-скоро на джунглата/. С едничка цел - да се печелят пари.
Ако сега не се интегрират циганите в нашето - българско, европейско, съверемнно - общество, ние ще се интегрираме в тяхното. И натам вървим. Циганизираме се усилено. Циганинът не може да не лъже - вижте политиците. И нас си.
Циганинът не може без кражба. Вижте чиновници, "бизнесмени", политикани. И нас си.
Циганинът не признава други правила, освен хрумналото му. Вижте работещите с еврофондовете. И нас си - как приемаме правилата на ЕС.
И така нататък.
И още нещо. Отдавна забелязах - докато циганите си бяха цигани, къде под насилие, къде под заплаха - но учеха и работеха /дори старите цигани знаят да говорят и пишат български по-добре от циганетата/. Станаха "роми" - оциганиха се съвсем.
Та аз си искам ония, предишните цигани. Ромите - дарявам ги на правозащитниците и Сорос. Да си ги кътат нейде по техните земи.
Обаче, там няма. Защото циганите са избити още през Средновековието /най-късно в Холандия - ХIХ век/ или мерките срещу им са осъвременени /Скандинавия, химическата стерилицазия, ХХ век/.
21 Август 2008 13:11
Ах, да! Арта, излишно те поздравяват. Според мен живееш като нормален човек, намерил себе си и полезен и за другите!
21 Август 2008 13:30
ааа Генек, немоой да ревнуваш де... ето и на тебе

майтапа настрани, и с твоя коментар съм напълно съгласен така че горните "палчета" са си истински
21 Август 2008 13:33
Аз съм чувал, че във ВТУ има преподавател, навярно е същият доцент Кючуков, който е водил ромските студенти под строй на сбирки на ДСБ, за да чуят словото на, цитирам, "прероденият Христос - Иван Костов"
Тъй че зад всяка благородна идея има поне още една, не толкоз благородна
21 Август 2008 13:44
Генек,
Умно казано. Самите цигани не искат подобна слободия. Макар и инстинктивно, те осъзнават, че не е редно да бъде така. Завинаги съм запомнил простодушната приказка, казана преди години от един циганин по радиото:
Хубаво беше при Тодор Живков. Вървиш си по улицата, идва милицонерът и ти удря два шамара: мама ти циганска, що не работиш? Хубаво беше.

Смешно, но до голяма степен истина.
21 Август 2008 14:24
.. арта,
трябва да редактираш т.3 обаче ..
21 Август 2008 14:32
Проблемите на циганите, а и на всички останали ще се решат, когато всички станат просто граждани на РБ и никой не ги дели на етноси, и всички са равни пред закона, и пред училището, и пред службите, и пред органите.
Драги Дъртий и генек ,
Това е цитат от 9 и 24 , който Описва ромската проблема на нашето общество ... Като си знаем тезите , в морална длъжност падаме , да си дадем Предписанието , като отговор на въпроса , Как се "става" Гражданин ... Като начало , нека и най-сетне ги приемем сред нас , в обществото , щото ние не го мислим с тях в него и тогаз , в тях да го търсим ... Мисля , че естествения интегритет на обществото ни е универсален образец и инструмент в общото ни "ставане" ...


21 Август 2008 14:40
Сократе-май ,
С мои думички , твоето повтарям ...

21 Август 2008 14:49
Статията анализира проблема и дава предложение за решаването му във времето -а човешкият опит е показал, че това е добро решение!

В коментарите на всички форумци лайтмотивът е един и същ- ама проблемът е толковааааа голям.....толковааа голям....а знаете ли на мен какво ми се случи...ама този проблем не може да се реши.....абсолютно не може да се реши......бляблябляяя....
Ето от тези мисловни нагласи на много хора сме се заринали с проблеми!!!!
21 Август 2008 14:57
Че какво да ревнувам? Нормална жена, с нормален живто, не хленчи, не се натиска за милостиня - ей такива хора се уважават!
За тоя доцент. Напомни ми мой близък. Абе, имаше една педерастка история със студент-циганин преди година-две. Не помня подробности, ама нещо нежно-любовно в духа на интеграцията между близки полови системи беше.
21 Август 2008 14:58
Арта
синтезирала сте много от това, което всички пишем тук от години. Но колегата Старшината има право относно редакцията на т.3. от Вашите предложения. Примери:
- В циганските кланове, които възпроизвеждат и обучават крадци има стара традиция за ампутация на палеца на доминиращата ръка (което по същество е средна телесна повреда). Гастролираща, добре обучена (и облечена) джебчийка прави минимум 40 000 евро чисто месечно.
- Циганските кланове, които възпроизвеждат и обучават просяци, осакатяват в детска възраст здрави деца, при това с варварски методи.
- Циганските кланове, които се специализираха в "застрахователния бизнес" - осакатяват или убиват деца, които внезапно бутат пред превозни средства.

Edited by - Doctora on 21/8/2008 г/ 15:02:36

21 Август 2008 14:59
Драга Лилиола,
дава предложение за решаването му във времето -а човешкият опит е показал, че това е добро решение!

означава просто - я камилата, я камиларя!
И още - не оставяй днешната работа за утре!
21 Август 2008 15:00
Който иска, се интегрира/егати израза впрочем/, насила нищо не става. Нима някой се е напъвал да интегрира негрите във Франция? Дайте да ползваме техния опит едно към едно. По улицата вървят негърски двойки и говорят помежду си на френски. Нека автора ни обясни как са го постигнали.
21 Август 2008 15:18
Начинът за интеграция е един-единствен - безпрекословно спазване на законите - което да се налага со кротце, со благо и со много кьотек. Образованието идва като резултат от спазването на законите.
Но понеже на самите управляващи им изнася в територията България да не се спазват законите, затов и никой не ги налага на това малцинство. И всички ще си патим от това. Най-вече циганите.
21 Август 2008 15:20
Експресчо драги ,
От различни племена са , на бивша френска колания ... Събира ги "френското" ...

21 Август 2008 15:23
Поздрави на Арта и добавям: 1. При всяко раждане над трето дете да се спират всички привилегии давани за първите три деца. Предполага се, че този който иска да има повече от три деца си е направил сметката, че е в състояние да ги издържа и направи достойни граждани. Това да важи за всички - българи, турци, арменци, цигани и други етноси. 2. Родител, който изостави детето си да го издържа държавата се лишава от всички привилегии, както по-горе. 3. Самотни майки да, но само ако бащата припознае детето си - иначе, както по-горе.
21 Август 2008 15:29
Е, има и друг очевиден начин - помощите за деца - само чрез връщане на част от данъка, платен за годината на раждане, плюс намаляване на данъците за следващите години. Така никой не е дискриминиран.
21 Август 2008 16:06
Статията е напълно излишна, а и невярна - и сега циганите, на български ром е спиртно питие, имат всичките права да се образоват, но те не искат. значи не в това е проблема. За мен проблемът с циганите стана част от общия проблем на България - неспазването на законноста. Докато при останалите етноси законноста не се спазва от малка престъпна част, то при циганите неспазването на законите е почти на 100% и най-често на битово ниво. За циганите стана начин на живот да живеят не според правилата и според мен, ако накараме и циганите да живеят според законите на България, поне дотолкова колкото и останалите етноси го правят, ще има някакъв ефект, вкл. и в сферата на образованието на циганите и останалите неща, за които пише в статията. Но основата не е образованието, а спазването на правилата/Конституция, закони, наредби, общоприети човешки норми и т.н./.
21 Август 2008 16:14
Правителства на много страни са изпадали в подобно положение.Но са се справили. В Австралия и САЩ преди 150 год.са си решили въпроса в зависимост от възможностите си-гета и зони за живот и движение на аборигени и червенокожи........
У нас -циганите с редовни заповеди за работа-да остават в градовете и да си работят.С многото деца, неграмотните, мързеливите, крадливите- да бъдат оземлени с необработваеми земеделски площи в зависимост от броя на членовете на семейството. ДА СЕ НАУЧАТ ДА РАБОТЯТ ЗА СЕБЕ СИ !! Както всички български селяни до преди 60 години.. Не да крадат от нас!! Помощи - само като груба обработка на земята - земеразделяне , оран, риголване, дисковане, семена и дребен земеделски инвентар-мотики, вили, дребни животни като за начало-за развъждане, не за ядене! Това е ИНТЕГРАЦИЯТА!!! Както си строят бараките в столицата, така ще ги строят и в отредената им земя. Без право да скитат и да не работят. Нарушителите - на обществено полезен труд, без заплащане. ОТ ТУК ТРЯБВА ДА СЕ ЗАПОЧНЕ !! Ако трябва-- да се стигне до Белене, Скравена и ловешкия " Слънчев бряг" ...Има хора и за там.....Само "со кротце и со благо" не може.....Трябва и " со малко кютек"......
21 Август 2008 16:25
Писал съм го много пъти и ще повторя. Уникалната дивотия на този етнос е принудила цяла Западна и Централна Европа да въведе закони, които от кумова срама нарича регулация (вж.Циганите Кендрик, Д. , Исторически речник, София, p.286 , (2001) . В резултат на което, огромните цигански тълпи са изтикани на Балканите. Да си трошим главите с тях.



Edited by - Doctora on 21/8/2008 г/ 16:31:54

21 Август 2008 17:01
Кормиснош, Благодаря ! Много богат материал от проф. Иванов. Много факти и предизвиква много размисли за митовете около тоя етнос.

Арта, за 10 те точки
21 Август 2008 17:22
Виждал съм български деца, които живеят в чужбина и които не изучават български език. Резултатът понякога е, че общуват на крайно опростен, беден български, но също така трудно научават и езика на приемната страна.

Ееей, автора, не си оставяй мисълта недовършена. Що не допълниш примерно че въпросните деца докраят на живота си не научават ни български, ни местен език а????Щото май не е така. Но друго си е да го пропуснеш този факт, да си оставиш мисълта недовършена, да остане у читателя едно такова чувсто......
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД