30 Март 2009 23:18

Аз продължавам раздумката от вчера.

Тук Митког отново демонстрира невежеството си - през 1973 г., за която му говоря, се провежда войната Йом-Кипур, или Октомврийската война, а 6-дневната е през 1967 г. С това приключвам тази тема, защото ми е искрено неудобно да споря с човек, демонстриращ подобно невежество, и освен това имащ внуци.
Относно петкратния въпрос, на който аз отговорих още на второто питане (отговорът е: използвам повода да плювна), всъщност отговорът се крие в най-първите ми постове, ако биват четени по-внимателно.
И най-сетне, изказването на Валери59 ме подсети за стария виц:
- Що е то русофил + реалист?
- Алкохолик!

31 Март 2009 00:08

Динчо всичко друго може да съм , но в това си збъркал, батювото! То ти по принцип си малко збъркан, но това е друга тема.

31 Март 2009 00:29

Dinain, какво си се захабил да им отговаряш бе, човек! Спазвай аксиомата на Сайрус: Не всеки въпрос заслужава отговор!
Могат да те питат за различни неща и Ясно отговаряш им Ти, но не всички ясно Те чуват. ...

31 Март 2009 01:07

Dinqta

Значи както винаги след като забъркаш някаква каша бягаш в статия от следващия ден да се обесняваш и изкривяваш факти твърдения и постинги---> много детински и некоректно като държание но щом държиш ...
Както казах вчера:
1) въпросът към тебе беше и е "какво общо има военната сила на Русия със изказването на медведев за ЕС" - от там почнахме - питам за 6ти (шести път) до момента отговор никакъв но пък навъртя десет поста на тема "израелското оръжие е непобедимо"
2) Споменаване на израел в по горния поставен от мене въпрос не виждам
3) Фактът че ми е през сайдеро за израеля н народа давидов отнюд не означава че трябва да приемаме на прима виста всяка аматйорска лекция на тема:
"АМА‌ вий как се съмнявате в израелската мощ" и постингите "както всички знаят израел ако реши всички в радиус от 1000 км ще изпепели за часове".

Опитвам се да се отнасям с разбиране към симпатиите на всеки но не може всяка тема да я избиваш на "израел е велик".
Извинявай ма "ЙУдейо масоните" дори не сте били споменати камо ли поканени на масата във форума под обсъжданата статия реди твоя милост да намеси "силата на израелското " и така нататъка фантазии.
________
ПС С оглед на историческата точност - нанайси че са ми у лево и "великата израелска армия" и подвизите на Генерал Моше непобедимии но с оглед историческата правда - само едно Много Болно съзнание може да слага знак за равенство между израелско арабските порнографии и WWII.

31 Март 2009 01:14

PS Айде и да помоля за нещо - стига размахва знамето на този израел- досадно детско и глупаво е.
Честно ти казвам - евреите са ми безразлични - ама много те моля стига ги забърква под всяка дописка.
Абсолютна досада е просто и в БГ се характеризира от онази поговорка - на всяка манджа мерудия.
И ти с израеля си така - медведев каЗал нещо си за ЕС но поради снимката на самолет следва да се спомене войската, израелскио героизъм и величието на псевдо държавата без история.

Хайде стига - добави си една сигнатура "слънцето изгрява от към страната на Моше" и стига толкова.

31 Март 2009 01:42

Mitkog, бе ти сигура ли си, че имаш внуци? Нещо много инфантилно го даваш, или пък обратното - старческа деменция, та не помниш какво ТИ писа преди броени часове?
1. Въпросът какво общо имала руската мощ с ЕС - че аз откъде да знам? Нищо подобно не съм казвал.
2. С оглед на историческата точност от преди няколко часа, прегледай си постовете във вчерашния брой и помисли пак кой е зачекнал темата за Израел. Да ти припомня в едно кратко резюме: споменах остарялото въоръжение на Русия, коментарът ти беше "а защо на Израел като е толкова ново въоръжението, не може да се справи с една шепа гащници" (гащници - това беше твой израз, дословно). Аз ти отговорих во кратце, и след това ти имаш наглостта да ме обвиняваш, че АЗ съм намесвал Израел във всяка тема? Човече, ти мислиш ли преди да пишеш нещо...!?
3. И най-сетне: опитай се вденеш какво ти пишат хората. Никой не сравнявал някоя от израелските войни с ВСВ. Сравнението беше между концентрацията на танкове в една конкретна битка с концентрацията на танкове в една друга конкретна битка, и ако наистина притежаваше знанията и/или усърдието да провериш, шеще да отдавна да намериш, че те са напълно сравними (става дума за Голаните през 1973 г. и на Курската дъга 30 години по-рано). Още трябва ли да ти пояснявам или пак ще викаш за порнография?

31 Март 2009 01:47

Ей тва написа вчера, Митко, ако не се лъжа:

Ама как така? Да споделя мнението си? Митког ме моли да споделя мнението си?
Какво следва днес:

What's wrong with this picture?
ПП Ако има причина да отговарям на постове от миналия брой, тя е че не съм пенсионер да кисна нон-стоп във форума на "Сега" и моменталически да отговарям на всяко обръщение към мен. И без това си губя достатъчно време да влизам през 2-3 часа, за да се дърля с теб, Митко Г.

31 Март 2009 01:58

Завършвам с радостна новина:

31 Март 2009 02:31

Значи подобно поведение не ми се коментира но наистина се държиш като манипулативен...хъм бих казал "боклук" но ще е грубо. Дай да видим целия цитат

Последвано от 6 молби за обяснение каде е връзката между съветската военна техника, Медведев и ЕС на които като отговор има биене в гърдите колко е велик ЦВИНХАЛ.

Редактирано от - mitkog на 31/3/2009 г/ 02:49:32

31 Март 2009 02:48

Хайде стига - ясно че ти е болна тема израеля но далеч не всичко на светът е свързано с това което на теб ти е нереализираната детската мечта.
Списъкът на несвързаните с Израел неща - ВКЛЮЧВА и статията по горе - поради която причина се извинявам за флуда на БОТ и искам да поднеса извинения към целия форум.
_________
ПС ясно е че темата може да бъде продължена много особенно ако викаме на черното "бяло" но Ако искаш да продължаваме темата и Ако се нуждаеше от публика (за пропагандиране благото на израел) - нека се преместим в теми за форумци.
* Още веднъж подчертавам - следните 2 прости житейски факта:
(1) "израелците" са ми безразлични
(2) т(1) по горе по никакъв начин не е Индулгенция или обещание че про еврейски изтъпления и ефтино агитаджийство ще се приемат като " "абсолютно нормално и допустимо поведение".
Всяко нещо - с мярка.
Нямам претенции за определяне кой какво да пише но по горната тематика показва единствено и само как силно изкривените разбирания и светоусещания на една от страните в дадена дискусия спокойно може да доведе до силова промяна на изначалната тема породила дискусията.
_______
* И пак - извинения към форума и бот за очевадно прекалено детаилизираната и конкретна тематика на този нищо незнаяещ спор.
От моя страна най искренни извинения но поради конкретната насоченост на постингите преди мен се възползвах от правото си на отговор.

31 Март 2009 05:55

Връзката, Митя, е следната: Понеже империята на рашките продължава да се скапва, съответно скапва се и военната им мощ, затова Путведев вижда оцеляването на Раша под закрилата на европейския чадър. Както разбираме, нема да ги огрее скоро, поне не преди Туркие. Понеже евреите имат изключителна военна машина, затова не им пука дали са в Европа или не, а Израел е независима държава.

31 Март 2009 10:05

Какво общо има Турция с Европа?

31 Март 2009 10:18

Според некои клепари е дошло времето "независимата държава" изсраел, която има "изключителна военна машина" да нападне "империята Раша" с таа скапана "военна мощ"?!
У Йордания отдавна мечтаят за излаз на Средиземно море, комай Аман ке се превърне у пристанищен град, а гнидаин ке оди летото на риба у езерото Негев...

31 Март 2009 10:26

oio привет,
дали Руснацитя ще ги "огрее" или не не знам но по скоро въпросът е при какви точно условия ще може да се говори завлизане на Русия в ЕС като реална опция. Възможностите към момента са или Англосаксонски или Руско имперски интереси а кои точно ще се реализират е въпрос на който само бъдещето може да отговори.
каквито и да е случаят обаче нека не забравя, е че ЕС вече страда и то много от "замърсяването" на бялата раса със всякакви придатъци от бившите колонии. В тази връзка едно приемане или обединяване с Русия би било по скоро положително за цялото население на ЕС (казано от позиция White, male, ortodox Caucasian )

Редактирано от - mitkog на 31/3/2009 г/ 10:36:11

31 Март 2009 10:29

***ПП относно "израелската връзка" :
(1) военна сила няма нищо общо с ЕС и
(2) Обясненията как израел е с "най ама най великата армия с най ама най големите военни победи" сравними с WWII са си откровенни лъжи които могат да се родят само в много ама наистина много болен мозък.
Както казах по горе - евреите са ми през сайдера но е Изключително некоректно Всичко на този свят да се пречупва през призмата за "велик" израел.
Още по неприятно е когато странични теми се изпозват за безплатна реклама и агитация на тема юберМоше-унтерсолдатин-зоненкинд ен-дер -кибуц = нов еталон за цивилизованост.

Редактирано от - mitkog на 31/3/2009 г/ 10:51:38

31 Март 2009 10:39

Е понеже явно дискусията от вчера се пренесе тук:
Динаин,


Хм, ако си направиш труда да провериш ще установиш че във военните технологии, разгледана като наука всичко което цитираш е разработено и въведено на въоръжение от времето на Студената война, па някои от тях дори и от времето на Втората Световна Война. Тук изключвам интернетя, чиято бойна стойност е леко съмнителна, освен ако новите концепции и доктрини не предвиждат боеца да си актуализира профила във фейсбука под обстрел.
„Умните муниции”, както знаем за първи път се използват от швабето през 1943, като известните им успехи са потопяването на италианския линкор „Рома” и повреждането (пълна загуба на боеспособност) на британския „Уорспайт”. Тази операция се извършва с управляема бомба Фриц-Х, с борд бомбардировач До-217. Оттогава управляемото въоръжение се използва постоянно, във Виетнам са използвани управляеми авиобомби „Тарзан”, при атака на почти всеки по-важен обект (мостове, електроцентрали и т.н.). На практика цялата номенклатура управляемо въоръжение което се използва в момента от САЩ е разработено по време на Студената война, като изключим няколко модела тактически крилати ракети изпълнени по СТЕЛТ-технология. Това че сега се модернизира и му се слага ново име, понеже ВПК-то иска паре е отделна манджа. Същото го правят и руснаците, но не в същите мащаби.
БЛА, както знаем са масово на въоръжение от 70-те години, не виждам какво им е свръхновото, освен новите имена и възможността да носят въоръжение.
Стелт-технологиите - коя година Кели Джонсън взе да смрадливи в Смрадливата барака и коя година беше първия полет на „Тейсит Блу”? Май още Брежнев награбваше бай Тошо като възпитаник на ТВУ - гимназистка-отличничка, където го хванеше.
Средствата за РЕБ - ми нищо революционно ново няма и тук, сори. Просто се променят габаритите и мощността на излъчвателите и разбира се честотата на излъчване.
Идеята на америкосите относно новата война беше че количествените натрупвания ще доведат до качествени изменения, и ще направят войната на практика „дистанционна” което е принципно правилно, но в определени граници. Нещо повече: жизнерадостно се мантрираше че видите ли при новата война доблестните netcentric войски ще разгромяват „безконтактно” многократно превъзхождащите ги сили на противника, изградени около класическата „вермахтова” схема. Имаше дори едни идеи че двойка Б-2 натоварени с управляемо въоръжение може да отблъснат атаката на танкова дивизия и т.н. Както обаче показаха някои събития в последно време - при достатъчно добра организация и мобилност, дори без подавящо числено превъзходство вразите си имат своите шансове да влязат в контакт с безконтактните. Прибавете към това и неясния изход на битката за въздушно превъзходство и май излиза че ентусиазма на некои лампазлии у Пентагона е прибързан.
Относно „модерността” на въоръжението на сепаратистите - единственото което може да се брои за такова и е различно от това на руските войски е масовото използване на GSM и сателитни телефони от революционерите. Което за редовия мъченик е чудесно, ама пък ФСБ и другите контрареволюционери учтиво премълчават колко от сепаратистките бинбашии са били изчислени и изписани в разход, благодарение на навика им да си подвикват един на друг „Аллаху акбар и смърт на шуравите” по слушалката. За Джохар Дадай-Дуди знаем със сигурност.
П.П. Факт че танковите битки между евреи и араби през 1973 са най-мащабните от времето на Прохоровка насам като количество бронетехника си е факт.

31 Март 2009 10:42

Бенедикта,

Ти душо хубаво мислиш, ама истината е че всяка от страните е планирала нападение над другата, както с използване на ОМП, така и само конвенционален конфликт. Що се отнася до „доказателствата” които трябва да давам пред тебе, застанала в ролята на верифицираща инстанция - ами сори, ама си намери друга публика. Ако те съмнява нещо, вземи поразрови SIOP-овете на Пентагона (тук-таме изскача по нещо от тях) и кажи: Маузер лъже, в SIOP-номер еди-кой си, на страница еди коя си, Пентагона категорично заявява че няма намерение да предприема агресия. Що се отнася до другата страна - ами кажи-речи всяка година Варшавския договор играеше едни учения „Щит”. Сценария на Щитовете не се отличаваше с особена оригиналност: Значи ние сме струпали три танкови армии на границата със Западна Германия, супостата ни агресира, ние го центрираме. Под центриране да се разбира отблъскване на атаката на противника, класическа контраатака от дълбочина с използването на цялата налична бронетанкова техника (от общо 59 000 бронирани машини в целия Варшавски договор, само в Германия руснаците държаха почти 20 000) и свеждането до съпротивата на противника до изолирани центрове, които нашите полкове с червени звезди, на народите донесли щастие заобикалят отдалече оставяйки ги на втория ешелон (формиран от резервите и оборудва за сметка на близо 30 000 консервирани машини, вкл. антики като ИС-3 и Т-34-85). Скоростта на прегазване на западна Европа се определяше от това кога супостата ще се престраши да подпука собственото си население, на собствена територия с ядрени заряди. Предвид факта че плътно до 90-те години САЩ имаха на въоръжение зенитни ракети с ядрени бойни глави (тоест готови са да взривяват ядрени заряди над собствената територия но да не пуснат Ту-95 „Меците” и М-4 „Бизоните” да преминат), едва ли щеше да им трябва много време на НАТО да реши че е добре да се удари Западен Берлин с ОМП, понеже комисарите са го превзели и агитират в полза на кольхозите.

31 Март 2009 11:22

Та какво казвате по темата?

Според мен ЕС не трябва да се разширява поне в близките 10 - 15 години, или пък ако се приема някой в близко време, то това трябва да е най-много Хърватия. Правителствата от Стара Европа трябва да обърнат повече внимание на нарастващото неспокойство и недоволство на собствените си народи, отколкото да мислят за това кой цървул по напред да приемат. Циганията и без това и сега си е в разцвет, за какво да си импортират нова.

31 Март 2009 11:27

mitkog,



знаеш стария лаф - когато си имаш вземане-даване със свиня, неминуемо се изцапваш и ти. Само че, за разлика от тебе, свинята ще изпита удоволствие от това. Остави свинете-фундаменталисти да се търкалят насаме с маниите си в кочинката. Поздрави и лек ден.

31 Март 2009 11:33

Mitkog, падна ми в очите с тоя разговор. Сега си го обърнал на апели и извинения към публиката, но аз извинение явно няма да дочакам. Не че ми трябва, но винаги ми е интересно как реагира опонента в такава ситуация (за твое сведение - Параграфът реагира по-мъжки от теб, с него пробвах същото).

Ми разбира се че е факт. Ама сега Митког ще те нарече "много болен мозък" или не знам какво. Той не знае нищо нито за Прохоровка, нито за Голаните, ама си знае своето. Или пък може на теб да повярва, след като мен ме нарече лъжец, без даже да провери фактите

31 Март 2009 11:47

Маузер, относно новостите от 80-те години насам, подхождаш малко небрежно:
1. Не мож ми сравнява управляемите бомби от ВСВ с умните муниции и много добре знаеш това. Има си едни т.нар. поколения управляеми боеприпаси, от които Малютката например е 1-во поколение (изисква визуална линия между трите точки - оператор, ракета и цел), а 3-то поколение е известно като "стреляй и забрави" - за тези именно ти говоря, където муницията е автономна и се насочва сама, а НЕ от оператор, а даже може да си избира друга цел при нужда.
2. Относно БЛА - я повтори пак!? Масово навлезли през 70-те? Аз това трябва да съм го пропуснал, но дори в израелската армия, която е един от пионерите в тази област, масово навлизат чак в края на 80-те и 90-те. Характеристиките им, възможностите и задачите се променят непрекъснато, разбира се. Това, което го е имало през 70-те, са били джуджета-прототипи. А рашките, горките, и до ден днешен практически си нямат БЛА.
3. Нищо не каза за сателитното наблюдение и насочване и дали то не променя начина на воюване.
4. Интернета - не ти говоря за Фейсбук, но предполагах че ще се сетиш сам. Иде реч за предаването на информация в реално време по подобни мрежи и как това се отразява на начина на воюване. Не само от оперативна гледна точка, ами и от медийна (цивилния интернет).
5. Стелт - отново, не се брои кога е бил девическия полет на някоя тенекия, ами кога технологията е навлязла в такава употреба, че да окаже чувствителна промяна на начина на воюване. И това е със сигурност след 80-те. Ф-117 направи бойното кръщене в "Пустинна Буря", ако не се лъжа. След това последваха стелт хеликоптери и други самолети, даже кораби, които тепърва се очаква да постъпват на въоръжение. Така че - да, стелт технологиите навлязоха масово ОПРЕДЕЛЕНО след 80-те години на 20-и век.

31 Март 2009 11:47

Няма какво да реагирам - въпросът беше защо намеси руските военни по въпроса за разширение на ес - ойо отгоре е дал мнение - твоя милост обаче мълчи като комунист на разпит и само дуе колко са велики войните на йехова....
____
Ми Сигурно е така - сигурно израел е сила . За пред арабите.
Както казах и вчера обаче нито се чувствам арабин нито израелец нито пък имам намерение да се впечатлявам от псевдо могъществото на обетованата а и целия войнствен квич който се носи непрестанно ми е неприятен.
_____
Сега научавам че чакаш извинения но не е ясно много за какво ? Ако чакаш да се извиня заради това че ваша милост има фиксация на определени теми - съжелявам но няма да ти се получи.

31 Март 2009 12:08

Митя, ела на земята. Евреите имат oперативни 450 бойни самолета (F-15, F-16, A-4) с едни от най-добре подготвените пилоти. Тебе може и да не те интересува, но фактите са си факти.

31 Март 2009 12:26

На мен пък ми писна да отговарям на този тъп въпрос (вече за 3-ти път): не съм ги намесил аз, ами Медведев, като каза че въоръжението на руската армия е от 80-те години и една от мечтите му била то да се модернизира. Никакво разширение на ЕС не съм споменавал. Използвах случая да плювна по руската армия. Какво още не разбираш?!
А относно извинението - за много неща, но ще се задоволя само с извинение, че ме нарече лъжец. За болен мозък и манипулатор - свикнал съм; и Параграфът така реагира обикновенно, като му покажа черно на бяло, че греши за нещо. Конкретно в твоя случай, ти не познаваш фактите, не си направи труда да провериш фактите, но пък на бърза ръка ме обяви за лъжец.

Немците напредват на фронт от 30 км, който после се стеснява на 20 и на 10 км и накрая спира.

Ширината на Голаните е около 35 км, дълбочината - около 20. Който иска, да си смята колко излиза концентрацията на танкове. Сирия по това време има около 1400 танка, като почти всички са събрани за атаката срещу Израел. Губи около 1100 танка до края на войната, но СССР за същото време изпраща 1000 нови. Израел губи невъзвратимо около 200 танка (на този фронт) до края на войната.

31 Март 2009 12:51

файнали -" използвах случая да плювна по руската армия"

ей това исках да чуя - не болеше нали ?

А че послъгваш в опитите да манипулираш - послъгваш яко сори.
Колкото и да ти се иска голан си е чисто регионално сражение без значение за световната история и с ефект единствено и само върху пряко замесените арабели и юбер мошета.
Да правиш сравнение на подобен регионален сблъсък с курската дъга е забавно инетелктуално упражнение но отнюд не и историческа истина.
а иначе справка от периода
Натиснете тук

31 Март 2009 13:59

'Начи, хващам те отново че не четеш и по двете направления. Това за плювването по руската армия го пиша за трети път - вчера 1 път и днес 2 пъти. Къде са ти очите, че ми задаваш отново и отново въпрос, на който съм отговорил?
Относно Голаните - отново провал! Митя, какво става с тебе, бе?
Кой, бахмааму, е говорил за значение в политически план, международното положение, слънцестоенето и т.н...? За което също не си прав, ама няма да навлизам. Говорим за концентрация на танкови сили, диаграмата ли трябва да ти рисувам? След като ти пусна бисера за "мизерния боен опит" на израелската армия, сражавала се само с 3-класни армии - аз ти посочих една такава 3-класна армия с 1400 танка и най-голямата танкова битка след Курската дъга (чудя се по твоята логика каква излиза БА например - 8-класна вероятно).
Чакай, става още по-весело като се сетя за най-голямата въздушна битка на реактивни самолети в историята - през 1982 г. над Южен Ливан, общо над 400 израелски и сирийски самолети. Или за най-големият ас от реактивната ера - а именно Гьора Епщайн с 18 въздушни победи. Това на фона на "мизерния боен опит" на израелската армия и 2/3-класните армии! Моля, чети внимателно и ако имаш проблеми с рийдинг компрехеншъна, ще ти отпусна допълнително време.

31 Март 2009 14:04

Динаине, некои съображения:
1. Относно управляемите муниции:
За технология „стреляй и забрави” може да се брои всяко оръжие със самостоятелна система за насочване на борда (лазер, ИК-маркер, радар). Такива муниции могат да се считат няколко вида:
- Ракети въздух-въздух с активно насочване, подобно на американската AMRAAM или руската Р-77.
- Управляеми снаряди, ракети и касетни суббоеприпаси (Copperhead, AGM-65 и т.н.) за действия по земни цели.
- Муниции от типа на JDAM и JSOW, където насочването е по-предварително зададени координати чрез GPS;
- Противокорабните ракети от по-нови поколения;
- Балистични и крилати ракети.
Всичко това са разработки от времето на Студената война, дори и ако навлизането им на въоръжение става след нея. От друга страна, като изключим балистичните и крилатите ракети, при останалите муниции докато стреляш обикновено първо трябва да прехванеш целта на бордовата прицелна система, и чак тогава да забравиш. Принципа „стреляй и забрави” всъщност просто увеличава ефективността, тоест възможността на борда да се измъкне и вероятността целта да бъде поразена. Горе-долу е като да кажеш че 120-мм гладкоцевно оръдие на М1А2 Абрамс е принципно ново, понеже снаряда му има по-висока дулна енергия от този на нарезното 105-мм на М-60. Зависи какъв е критерия за новост.
2. БЛА - Безпилотният разузнавач Ту-143 влиза на въоръжение през 1978 г., що се отнася до масовостта на използване на БЛА - пак опираме до критерия, този път за масовост. Доктрината и на двете свръхсили през Студената война не го е изисквала. БЛА на практика нямат особени шансове при интегрирана, модерна система за ПВО, което пък ги прави оръжие за конфликти с ниска интензивност, където врага няма качествено ПВО. Има и нещо друго - ако се направи сериозно изследване на по въпроса за загубите на БЛА при мащабни военни операции и силно ПВО, може да се окаже че на този етап ефективността им се надценява, въпреки че явно това е бъдещето на авиацията. Това че братята проспаха утвърждаването на този род въоръжение си е техен проблем, който си има причините - обективни (техническа изостаналост) и субективни (маразматични генерали).
4. За сателитното наблюдения и насочване какво има казване - през Студената война космодрума в Плесецк работеше на три смени, предполагам е било същото и от другата страна. Така или иначе към края на 70-те, всяка страна преслушваше другата от край до край. Разбира се прав си че доста мръднаха технологиите оттогава, но единствения пробив (вярно доста съществен) е възможността да се коригира стрелбата на артилерията по GPS (JDAM са от времето на Студената война).
4. Интернет: Относно предаването на информация в реално време - то става по закрити мрежи, които нямат връзка с Интернет. Предвид скоротечността на съвременните военни действия и изобилието от средства за комуникация, тези мрежи са важен компонент на системата за управление, но само дотолкова.
5. Стелт:
Първата боеготова ескадрила от Ф-117 беше сформирана в навечерието на войната в Панама, даже се шумеше че там стелтовете изпълнявали бойни задачи. Естествено по това време имаше соцпропаганда, но така или иначе изпитанията на самолета започнаха през 80-те, а през 1983 вече беше обявен конкурс по темата ATF, където за първи път се озвучи идеята за Раптора и Лайтнинга - пълноценни многоцелеви машини, със свръхманевреност и стелт-характеристики. Доколкото си спомням прототипа на Нортроп F-23 Blackwidow, успя да я докара до изпитания на въоръжението, ама му ритнаха менчето.
Твоите аргументи, като цяло са структурирани около масовостта на дадено въоръжение, която определя ефективността му. Аз не оспорвам това, просто съм посочил че сегашните технологии са рожба на разработките през Студената война и от двете страни. Според мен все още масовостта на обсъжданите от нас технологии на този етап не е достатъчна за да се твърди че начина на бойните действия е коренно променен. Ясно е че посоката е тази, но в близко бъдеще (5-10 години), класическите армии ще важат и тежко му на военачалник който опущи този факт.

31 Март 2009 14:09

А и още едно: според некои учэни, най-големия реактивен ас е подполковник Евгени Пепеляев с 21 победи (на МиГ-15 бис) над Корея.

31 Март 2009 14:28

А, за Пепеляев съм чувал. Ама съм чувал и че му приписвали победи на други пилоти с пропагандна цел (не че рашките са го измислили този похват). Но това твърдят само някои руски учени, както казваш. Аз съм срещал и руски учени, дето твърдят че Съюза е провел опит с ЯО още 1939 г.
Относно въоръжението на руската армия - да, съгласен съм, че днешните технологии са заченати през 70-те и 80-те. Но са навлязли масово и са променили начина на воюване едва след Студената война, а през 80-те са били на ниво прототипи или единични бройки. Както и Роткепхен, Фриц и другите управлеми ракети на немците са се появили през ВСВ, ама не може да се каже, че са променили нещо. Конкретно за управляемите ракети въздух-въздух - на практика всички големи армии през ВСВ ги имат, но те изместват оръдията и картечниците като основно средство за поразяване на противника едва към края на 50-те, началото на 60-те.

31 Март 2009 14:37

Добре сугласих се. Последно - как смяташ технологиите променят света след Студената война или Студената война променя света, който от своя страна променя технологиите? Аз съм за второто.

31 Март 2009 14:46

малий... що коментари все не по темата...

31 Март 2009 15:55

А, за света не съм говорел. Тия неща ще ги анализират военните историци след десетилетия, сега е трудно да се каже как се променят начините на воюване. Освен може би едно - оръжията стават все по-точни и "безконтактни". Между другото, йудеите ще въвеждат мини-БПЛА за лично ползване на батальонно ниво - сгънат се носи в калъф на гърба. Разгъваш, пускаш и то литва да снима какво има от другата страна на хълма. Въртиш джойстика и гледаш екранчето на камерата
Как променят технологиите начина на воюване, аз наблюдавах лично при последната война в Ливан - стигнало се дотам да се решава дали дадено село да бъде превзето или не, с оглед на рейтинга и как обществеността щяла да го приеме. Война в реално време на талавизора вкъщи

31 Март 2009 17:11

Маузер, ясно става , че и ти нямаш преки доказателства за твърдението си, както и аз. Затова и двамата използваме косвени . Съжалявам дарги, но попитай когото искаш чии косвени доказателства са по- убедителни- моите или твоите. Твърдя, че моите доводи са по-убедителни.....Аз привеждам факта, че е имало няколко повода за война между двата блока, но нито един от тях не се е възползвал. Особено ярък е примерът с кубинската криза. Твоят довод е..." ама руснаците са правели учения Щит"....Ами ще правят, какво друго им остава, нали без тези учения съвсем ще затлъстеят и няма да им е удобно да си взимат заплатите.

31 Март 2009 18:05

Бенедикта, плановете за които ти споменах (SIOP) са напълно реални, те са си стояли в сейфовете и едни чисти, опрятни офицери са чакали съответния код, за да извадят от сейфа плана и да действат съгласно него. Как да действат ли? Ами съгласно SIOP-6 се предвижда в базовата линия на войната от страна на америкосите да бъде стоварено върху комунистите 5000 мегатона ядрена мощ.
Това че двете страни не искат война е ясно, ама това не означава че не трябва да се готвят за нея. А това че на човечеството му се е разминало на няколко пъти по тънката лайсна (най-тънко се минава в Куба, следвано от инцидента с изпуснатата от Б-52 на о-в Гуам термоядрена бомба, при която 6 от 12 предпазители за повредени от удара и изстреляната през 1987 към Норвегия руска балистична ракета вследствие на пожар в пускова шахта), не означава че следващия път ще му се размине.
Що се отнася до "доказателството" ти - ти драга артикулираш не доказателство, а дълбоко вътрешно убеждение, което обаче си е лично твое.
И понеже искаш доказателства че през Студената война съвсем сериозно се е замисляла война на няколко пъти, ето ти един цитат:
"Нашите самолети редовно извършват разузнавателни полети над територията на руснаците и ако установим че подготвят самолетите си за нападение, ще им изкарам ангелите преди да успеят да ги съберат. Не ми пука че това не е политиката на Съединените щати, това е моята политика"
Ген. Къртис Лемей - командващ SAC на САЩ по време на карибската криза и архитект на въздушните бомбардировки над японците през ВСВ. Убав човек отсекъде - "Молитвен дом" в Токио (200 000 души разход), Хирошима и Нагазаки са под негово ръководство. Британския му колега, ген. Артър "Бомбения" Харис ряпа да яде.
П.П. Естествено след като Гари Пауърс биде доставен на Хрушчов с лимонче в устата и морков на неудобното място, като подарък за Първи май, на генерал Лемей му спихва реториката яко спукан кондом, но дотогава...

31 Март 2009 18:31

плановете (SIOP)

Маузер, това твърдение за наличие на подобни планове, е толкова вярно, колкото аз да кажа, че има Протоколи на Сионските мъдреци, или как беше там....Кой, може да докаже, че това твое твърдение , което знам , че не си си измислил, е вярно...? Сигурно такива планове сте ги разучавали, НО дали те са с агресивен или отбранителен характер? Разлика има , нали? А второто ти "доказателство" си е просто пример за разузнаване на противника , както и задължителният акт на превантивен удар в случай, че има признаци за започване на някакви военни действия....нищо повече.
Аз продължавам да твърдя, че двата блока са имали за основна задача да пазят статуквото, защото са знаели чудесно, че след една ядрена война няма да ги има нито едните, нито другите.

Редактирано от - Benedicta на 31/3/2009 г/ 18:33:14

31 Март 2009 18:41

Да бе, те натовците си имали планове и за по-сигурно направили така, че противниците да знаят всичко и с подробности ...и то от ВКР до обикновените войници като Маузера и твоя милост, ако изобщо си помирисвал казарма....

31 Март 2009 18:48

Чувала съм.....Е и ?

31 Март 2009 19:16

Дааа, така си и мислех...Какъв специалист си във военната област, как разбираш от нещата и колко убедително доказа всичко, което искаше да докажеш....само с един единствен въпрос разсече мрака и блесна светлина

31 Март 2009 19:45

Бени, за какво спорите? Всеизвестно е, че и НАТО и Съюзът имаха планове за конвенционална война, за щастие никога не реализирани. И двете страни бяха наясно, че такива планове нямат много смисъл, след като полетят ракетите и бомбардировачите.

31 Март 2009 19:51

Динаин, твърдя, че двата блока са имали за основна задача да пазят статуквото, защото са знаели чудесно, че след една ядрена война няма да ги има нито едните, нито другите. Самият ти казваш, че всички са разбирали , че тези планове за война са безсмислени, от което излиза, че те са били нещо като тактическа основа за учения и тренировки на армиите....

31 Март 2009 19:51

Така...
Значи БГ армията наистина е 8ми или девети клас
не виждам жив и разумен човек спорещ на тема колко БГ е велика военна сила
Отново Динка послъгваш като казваш че за втори път обявяваш че цялата дискусия е понеже си искал да "плювнеш" по нещо - искането ТИ да плювневеш включва и Предпоставка Някой да Плювне по важните за теб нещта.
И да - израелците са смешка - целият ви боен опит до момента е борба с полу хора от арабски произход
(ДА смятам арабите за полу хора но ДА смятам и евреите за полу хора).
Та в кратце:
Комично е да се изкарва армията на Обрязаните като свръх сила само поради фактът че се е била с други братовчеди (други обрязани) и има някакви победи срещу Полу хора в близкият изток
Да - расист съм
Не, не смятам че евреите са пълноценна "раса"(кавичките не са случайни) и ми е супер неприятно когато някой от "шмуц" (респект карваджио) малцинството отива да се пъне в БГ форум колко велика сила е Израеал.
Ми не - съжелявам и нямам намерение да се извинявам - за средният европеец евреите са просто представители на мацинствена религиозна група.
Колко са велики войни не мога да кажа но ми е съмнително когато държава с размерите на носна кърпичка или малцинствена религия почне да се бие в гърдите какви големи войни са.

31 Март 2009 19:59

As a summary:
Цвинхал е комедия сори - но всичките победи до момента са единствено и само постановки срещу арабески.
не не смятам че евреите са сила.
Не, не смятам да се извинявам на недорасли комплексари обидени на целия свят че израел не ги е приел за граждани (боже господи каква мечта)
И на края - като шовинист, националист и тъп българин - аз самият настоявам за извинение за твойте "пенсионерски твърдения" понеже:
а) съм набор '78 и няма да видиш писания за внуци в мойте постинги
б) дори и да беше така - това е Български а не "Израели фор евър" форум

както се казва - 1) дори и израел да изчезне от картата на света на мен няма да ми накриви шапката и 2) не вярвам че на който и да било българин наистина му пука за подобна преспектива.

Редактирано от - mitkog на 31/3/2009 г/ 20:02:53

31 Март 2009 20:06

Митко, много емоция си насъбрал, много озлобление.....А все повтаряш, че не те интересувал Израел, ....ама защо имало изобщо статии за този регион. Но пък си толкова активен, многословен , "информиран" по твоите критерии, че с поведението и страстта, която влагаш в споровете, сам опровергаваш мнимата си незаинтересованост....Получава се парадокс- Не те интересува Израел, НО говориш, плюеш, спориш....Имаш ли идея защо е това противоречие?

31 Март 2009 20:17

бени,
1) не плюя на прима виста - имаме човек който се заиграва да "плювне " първи - ти самата би ли го приела като съвсем нормално поведение?
2) Смятам че съм запознат с темата "Близък Изток" на ниво "интелигентен международник" (приеми че познавам Хели Бернер лично).
Това означава че когато видя постинги от типа "див израелец си излива вътрешностите и казва всичко което му се иска" се чувствам в правото си като страничен наблюдател да отреагирам.
**Значи - имаме спор между две групи не-християни. Що се отнася до мен могат да се изколят безропотно. Честно казано ще спя спокойно какъвто и да е резултатът.
1) Едиствено условие (за по горното) - ако представител на която и да било от страните се пробва непрекъснато да пуска смрадо бомби на тема "Ама ние сме прави" - чувствам се в правото си да се намеся.
1а) По горното означава - не само Не са в правото си дапостват глупости, но и прекаляват като пускат постинги с очеВаден oпит да манипулират общественото мнение.
****Надявам се съм ясен.

Редактирано от - mitkog на 31/3/2009 г/ 20:32:38

31 Март 2009 20:36

МиткоГ,
Ти си мислиш, че Диньо се засяга на еврейска чест и от жажда за справедливост не спира да мели глупости с часове. Заблуждаваш се. Динаин е платен провокатор, който плещи ционистките си простотии по 8 часа всеки ден. Това му е службицата, сигурно му се зачита и за военна. Не можел да бъде във форума колкото теб, "надниквал" само по 2-3 пъти, ей тъй. Да, бе, как не се сетихме.
Той само за днешната си надница писа тук с часове, със същия ник пише във форума "Бойна слава" и сигурно още на поне 3-4 места.
С Маузера имате наистина железни нерви ....

31 Март 2009 20:46

Mitkog, значи наистина съм те объркал с някого - по-умен във всеки случай (кой беше този Митко с внуците? )
Описал си се добре -
ПП Аз съм израелец, в смисъл че имам израелско (освен българското) гражданство, но не съм евреин и още по-малко изповядващ някаква религия. Излишно е да споменавам, че въобще не категоризирам хората според вероизповеданието им и тем подобни глупости. Абе, майната му - оказа се поредното разочарование. Бравос, развей байряка. А, и недей да пишеш че се имаш за информиран, че ставаш за смях.

Редактирано от - sybil на 31/3/2009 г/ 21:44:20

31 Март 2009 20:47

Пак си позволила на мъжкото начало да вземе връх

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

31 Март 2009 20:54

Лянча позволявам си да не се съглася.
Динката не е платен провокатор - много сори но .....нивото му не стига...просто едно от основните изисквания е човек да не се разкрива
По скоро (Динанин - мойте извинения за опита за психоанализа - това е некоректно и за него Се извинявам) Имаме човек с огормно его от провинциялен град (сори ако някой е засегбат) с огромно желание да бъде приет за истински "бял човек" (в конректния случай това е = на израелец), сблъскал се с чистия шовинизъм на евреите (да евреите Са едни от най големите расисти който съм срещал) и чудещ се на кого да си го върне....
Може и да греша - не съм психоаналитик.........но съдя по всичките постинги на тема "Евреите са супер ", "ние банкерите " (боже това е една от най великите глупости които съм чувал дори и като член на борда на директорите на полу-банка) и прочие.
Може и да греша = смятам че на никой не му се плаща да пише тук....ако гонзика примерно пише защото е уол левъл америкън - динката пише понеже е но левъл изрелиън....но манипулациите и на двамата са гнусни - като диньо печели с очевидно по високото си образование...въпреки че не е бил на бойна линия а му се иска да се изкара велик боец

31 Март 2009 20:55

За мене Хърватия е по-недостоен кандидат дори от туркие. Обаче не съм питал "Дойче Веле"

31 Март 2009 20:58

Deja vu, anyone?
Лянча и Митког, моля не спирайте. Искрено се забавлявам