:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,723,159
Активни 445
Страници 8,062
За един ден 1,302,066

Комунизма ли да върнем заради ромите?

ЕС трябва да признае номадския живот на циганите, а не да превръща България и Румъния в държави гета
Снимка: Светослав Терзиев
Ромските катуни във Франция приличат на къмпинги. Държавата признава на циганите статут на "пътуващи хора" и им урежда хигиенизирани места край градовете - да отсядат и да ги напускат, когато пожелаят.
Франция ще разтури до три месеца половината незаконни ромски катуни и ще върне обитателите им по родните места в България и Румъния. София и Букурещ обещаха в духа на франкофонската солидарност да приемат изгонените и дори да пратят в Париж полицаи, които да помагат. Еврокомисията изрази чрез говорител на комисарката по правосъдието и човешките права Вивиан Рединг подкрепа за твърдите действия на френските власти. Всичко е готово за



най-масовата официална депортация



в Европа след Втората световна война, защото става дума за хиляди хора.

И какво от това? Ромите ще си дойдат, ще се видят с близките си и пак ще отпрашат натам, защото вече знаят пътя и защото в Западна Европа намират по-добро препитание, отколкото в двете най-бедни държави на ЕС. Единственият пострадал от цялата операция ще бъде образът на Евросъюза, който се представя пред света като стожер на човешките права.

Ромите имат номадска кръв, трудно се адаптират и само някои групи от тях са привикнали към уседналост. Другите продължават пътя, поет от техните индийски прадеди преди повече от пет века, който очевидно не е завършил и до днес. Тяхната концентрация на Балканите се дължи на две причини - на турците, които са им улеснили пътя само дотам, и на комунизма, който през втората половина на ХХ в. спря чрез желязната завеса по-нататъшното им разселване. Принос има и Западна Европа, включително и Франция, която от ХVII в. ги подлага на гонения, достигнали кулминация при нацизма и концентрационните лагери. Подмятанията срещу България и Румъния, че подлагат ромите на сегрегация и така ги насърчават да емигрират, са твърде недостойни, защото двете държави, исторически погледнато, са им служели по-скоро като убежище при цялостната европейска враждебност. Особено нелепо е да се чуват такива реплики от представители на държави като Холандия, например, която единствена е постигнала през ХVIII-ХIХ в. "нулево решение" на ромския проблем, т. е. изгонила е или е изтребила всичкото си ромско население.



Географията на ромското разселване



ясно показва кой колко е бил толерантен. От 10-12 милиона роми в Европа, където живеят общо 500 млн. души, 2,5 милиона са в Румъния, а 700 000 в България (според официални данни са 300 000). Делът им в двете балкански държави е близо 10% от местното население, докато спрямо жителите в цяла Европа са всичко на всичко 2%. Няма нищо по-естествено за хора без трайна уседналост да се местят от районите с по-голяма концентрация към други, особено където животът е по-привлекателен. България и Румъния не могат да бъдат обвинявани, че нарочно са бедни, за да се отърват от ромите си чрез своята непривлекателност.

Европа няма да стигне до разумно решение на ромския си проблем, докато не се откаже от лицемерието. Като издига знамето на човешките права, тя обвинява България и Румъния, че ги нарушават, защото отказвали да интегрират ромите. В същото време се твърди, че Италия и Франция гонят румънските и българските роми не защото официално изпитват нетърпимост към тях, а защото не желаят каквито и да е пришълци, нарушаващи законите им. Срещу добрите роми нямали нищо против. Но кои от тях са добре дошли, след като всички се задържат на чужда територия повече от допустимото за туристи и освен това нямат средства да финансират легално престоя си? На практика всички са незаконни и подлежат на изгонване.

Посланиците на Франция и Италия в София Етиен дьо Понсен и Стефано Бонацо предприеха през май т. г. серия инициативи за повишаване на българската чувствителност към ромските проблеми. Една от тях бе семинар на 12 май, от който стана ясно, че насила хубост не става. Така например се разбра, че самите роми отхвърлят задължителната десегрегация в училищата и предпочитат децата им да учат отделно, защото ромчетата се чувствали дискомфортно в общия поток и изоставали. Гвоздеят на програмата обаче бе дискусията на кръглата маса под надслов "Каква интеграция за ромското население в часа на свободното движение в ЕС?". Според резюме, което може да се намери на сайта на френското посолство, поканени "ромски представители на европейско равнище" са стигнали до общия извод, че "номадството не е присъщо на ромите (!?) и че произтича от тяхното отхвърляне, което става на практика спирачка за тяхната интеграция". И се добавя, че "от тази гледна точка заслужава тревога наблюдаваната напоследък реномадизация на някои ромски общности в Източна Европа". Подобно



извратено мислене



няма как да се дължи на друго освен на платена поръчка

Защо западняците не кажат направо: "Не щем никакви роми, спрете ги принудително!", вместо да ни будалкат с наукообразни диспути? Впрочем френският министър по европейските въпроси Пиер Льолуш изплю камъчето преди десет дни. Далеч от Европа, на посещение в Колумбия, той призна в Богота: Франция "не е призвана да приюти 2,5 милиона румънски роми" и настоя ЕС "да се мобилизира" по този проблем.

Очевидно се търси силово решение за изтласкване на ромите към държави-гета, които обаче нямат право да ги задържат насила. Протокол №4 на Европейската конвенция за правата на човека и директивите на ЕС за свободно движение постановяват, че всеки човек има право да напусне всяка държава, включително и своята. България и Румъния могат да изпълнят особената си европейска мисия спрямо ромите, ако им бъде възложено да си върнат комунизма, а заедно с него и изходните визи. Точно такава идея разви в края на ноември 2002 г. тогавашният главен секретар на МВР и днешен премиер Бойко Борисов, който заплаши, след като Холандия репатрира група български роми, че държавата може да върне рестриктивния режим на изходните визи. Освиркан от правозащитници, той не повтори повече заканата си.

Франция знае много добре решението на проблема и го прилага в национален мащаб, но сега трябва да има въображението и смелостта да го предложи на европейско равнище. Тя признава на своите 400 000 цигани (0,7% от населението й)



статут на "пътуващи хора" (gens du voyage)



и чрез Закона "Бесон" от 1990 г. (поправян през 2000, 2003 и 2007 г.) задължава общините си с население над 5000 души да изграждат водоснабдени и електрифицирани паркинги за караваните на ромските катуни. По този начин се избягва смесване с уседналото население и се цивилизова катунарството, като му се придава вид на къмпингарство. Обикновено ромите се застояват до края на учебната година, а след това се местят през лятото на свободни паркинги край други селища, където отсядат за зимата. Така отпада нуждата от принудителна "интеграция".

Европа трябва да инвестира не в създаването на модернизирани ромски (конц)лагери в България и Румъния, които така или иначе се превръщат в отвратителни гета, а в закупуването на коли и каравани за ромите, които желаят животът им да преминава на колела. Освен това трябва да се изграждат подходящи места в цяла Европа, където те да отсядат, щом решат да се застоят. Ако старите членки на ЕС не побързат, ще трябва да се примирят с гледката на роми в кашони по улиците си или в бидонвили край градовете си. Не е задължително да им дават френско, италианско, холандско и каквото и да е ново национално гражданство, а просто да им признаят европейското гражданство. Те са от векове в Европа и колкото и да бъдат подритвани от една държава в друга, няма как да бъдат върнати в Азия.
180
11456
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
180
 Видими 
16 Август 2010 20:31
Решението на сиганския проблем - Корсика и Сардиня - независима циганска монархия, вън от ЕС, и убежище за миграция на сичкото сиган от региона.
16 Август 2010 20:32
Плюс внос на кръвожадни акули в Средиземно море.
16 Август 2010 20:34
Като цяло - добре.
Но примирението пред "особения живот" на циганите?
Или страстното желание да не се накърни образа на ЕС. Пред кого? Някои хора дори така го харесваме - строг и справедлив. За нормалните хора - отворени граници, за нарушителите - цялата строгост на закона.
И още нещо.
Някак си не е зле това именно стегнато поведение на французи и италианци да стане норма у нас. Без платени "правозащитници" и използвания на циганите като електорат.
-------------------------------
Блогът на Генек


16 Август 2010 20:41
Един въпрос с повишена трудност: "Щяха ли да ги изгонят, ако спазваха законите и не създаваха проблеми?"

Време е и българските власти да започнат да спазват законите, а не да се водят по акъла на самопровъзгласили се "защитници на човешките права". И във Франция и Италия "правозащитниците" пищят и какво? Игнорират ги и толкова!

Редактирано от - Cruella de Vil на 16/8/2010 г/ 20:44:23

16 Август 2010 20:47
Какъв пример бе генек?
Терзиев добре го е казал - поведението на западните държави по циганския въпрос е крайно лицемерно и прилагане на двойни стандарти
Ние какъв пример да вземаме, и как да го прилагаме, накъде да отпращаме циганете?
Единствената реална полза за България от ЕС можеше да е именно това - оттърваване от циганското малцинство, в следствие на естественото му номадско движение в рамките на единен ЕС.
Но след като прилагат двойно стандарти, както и по всеки въпрос, тъй че всичко да е пак за наша сметка - да се махаме от тоя проклет ЕС и да търсим друг начин. И без това тъй или иначе и за друго полза няма да видим, дори ипри пълно усвояване на еврофондовете на практика пак ще сме нетен донор. ЕС само ни ограничава, ограба и пречи, а полза от него никаква.
16 Август 2010 20:54
Един много естествен въпрос към автора, че и към форума: ОТ КАКВО (КАК) ЩЕ СЕ ПРЕПИТАВАТ ЦИГАНИТЕ (ХАЙДЕ СТИГА С ТОВА "РОМИ", НА БГ ЕЗИК ТОВА СА БИЛИ И ВИНАГИ ЩЕ БЪДАТ ЦИГАНИ, ZIGUENER), СЛЕД КАТО НЕ МОГАТ/НЕ ЖЕЛАЯТ ДА СЕ ЗАСТОЯВАТ НА ЕДНО МЯСТО ? Т.е., какъв ще е поминъкът им, ако няма да е крадене, просия и проституция ? Или трябва всички държави, дето отсядат, задължително да ги издържат гратис (папкане на корем) ? И без да плащат данъци и т.н., както останалите работещи граждани, от чиито данъци тези държави ще хрантутят тези 12 (или колкото са) милиона европейци-номади ? Някаква по-нормална идея ?

Редактирано от - sybil на 16/8/2010 г/ 21:56:17

16 Август 2010 21:05
Е, не....
Ако старите членки на ЕС не побързат, ще трябва да се примирят с гледката на роми в кашони по улиците си или в бидонвили край градовете си.

Ще се примирят, знаеш ли кога??. Когато ...... (хиляди вариации на невъзможни сравнения).
И ако някой упавляващ се примири, на първите избори ще бъде издухан от неминуемо появилия се междувременно местен Волен Сидеров.....
Примирение с помиярщината - мисия невъзможна....
16 Август 2010 21:08
На всеки, който не е гледал документалният филм "Хотел Рай" (за един специално изграден за ромите блок в гр.Ямбол) горещо го препоръчвам. Имайте търпение да го изгледате - нрави, бит, ген.
Натиснете тук
16 Август 2010 21:20
"Европа трябва да инвестира не в създаването на модернизирани ромски (конц)лагери в България и Румъния, които така или иначе се превръщат в отвратителни гета, а в закупуването на коли и каравани за ромите, които желаят животът им да преминава на колела."
***
AFtore, аФторе и ти не знаеш какви ги плещиш! Досега - дайте да им направим мезонети, сега пък и по-един караван или евентуално кола та да могат да се предвижват по-лесно след като оплячкосат дадена област!?
16 Август 2010 21:22
Циганите са наши граждани и Франция абцолютно правилно ни ги връща. Те са си наш проблем. Опитахме се де хитруваме, обаче френците се усетиха .
Палажението ще става още по-зле, защото България е страната с една от най-зловещите демографски катастрофи в света( само Латвия, Украйна и Черна Гора са по-зле от нас).

Редактирано от - ЗИП на 16/8/2010 г/ 21:39:23

16 Август 2010 21:24
Ето коментар от един норвежец по повод нашите (имам предвид източноевропейските) роми: "...They also introduced a new type of crime in Norway, which we never had anything like before; they forcefully enters the home of senior citizens. Then they beat them up and rob them. The last 3 victims were in their 80's and 90's!" Да ви звучи познато?
16 Август 2010 21:24
Чарли Дарвин

Нямам какво да добавя. Франция и ЕС са защитници на циганите, мечките и кучетата, но само ако не са на тяхна територия При това последните две са малък проблем.

Редактирано от - nikola_tsanev на 16/8/2010 г/ 21:26:02

16 Август 2010 21:34
Европа трябва да инвестира не в създаването на модернизирани ромски (конц)лагери в България и Румъния, които така или иначе се превръщат в отвратителни гета, а в закупуването на коли и каравани за ромите, които желаят животът им да преминава на колела.
А ако някой желае животът му да преминава в пътуване по море или въздух, Европа трябва ли да му купи яхта или самолет?

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико
16 Август 2010 21:36
За наглото поведение на циганите на първо място са виновни лицемерието на Запада и народените от него платени изродчета т.н. правозащитни организации. Комунизмът бил виновен защото не ги пускали циганите, пък ако ги бил пускал, видите ли, сега щели вече да са се разселили из Европата. Глупости! Нали преди 9 септември никой не ги е спирал. Нали много от тях, изповядващи исляма, тръгнаха с "голямата екскурзия" на юг ама турците и те не ги приеха, ами ги връщаха още на границата.
Преди време писах във форума, че ЕС иска да ни прецака като ни отпусне някакви фондове за строеж на ромски жилища, а след това непрекъснато ни набива канчетата, че европейският данакоплатец дава пари, а ние българите не се грижиме за това население и не му създаваме нормални условия за съществуване... и всичко за да го задържат у нас. Така и стана! Но вече не намират за нужно дори да скриват истинските намерения. Не ги щем, викат, пращайте полицаи да помагат ние да ги гониме, а вие да си ги прибирате.
16 Август 2010 22:09
Ами като не ги удържа на едно място и толкова си падат по миграциите как така посоката е все към Франция, Скандинавия и прочие хубави места в Европа и как не им хрумва да хванат пътя в обратната посока към древната родина Индия? Никой няма да ги спира.
16 Август 2010 22:14
Ей, като сте го захванали този ЕС ... Още утре може би ще видите отговора на ЕС чрез т.нар. "анализатори " от Центъра за изследване на демокрацията- по всички Тв и газети да ви обясняват , че сте тясно скроени европейци, не познавате проблема, че те не стоят в основата на битовата престъпност - зер в друга посока не може да се мисли , че генезиса на проблема е другаде.
16 Август 2010 22:14
Ромите имат номадска кръв, трудно се адаптират и само някои групи от тях са привикнали към уседналост.


Обратното е вярно - само някои от тях са номади и трудно се адаптират. Повечето живеят мизерно, но уседнало. Има и една група, които са напълно интегрирани. Непознаването на циганския проблем е основната причина той да стои нерешен. Обобщаващата категория "цигани", която се ползва, е типичен пример за това непознаване. Ако ЕС не вземе сега мерки за интеграция на по-голямата част от циганите (защото при тях винаги ще има една група от социални отпадъци), след 15-20 години мерките, които ще са належащи ще са за защита от тях.
16 Август 2010 22:23
Терзиев добре е споменал някои исторически факти, а именно че докато последните векове циганите са били жестоко гонени от Западна Европа, по нашите земи и на Балканите като цяло са намирали убежище и прием.
Това е дало относително по-голям процент цигани по нашенско и Влашко.
:
Но, същоственото при циганския проблем е другаде.
Циганският проблем е изцяло демографски.
даже ще го кажа още по-ясно
Циганският проблем е ПОПУЛАЦИОНЕН.
:
Циганският проблем започва да се появява от средата на миналия век, след ВСВ, като следствие от две важни цивилизационни промени - масово модерно здравеопазване и урбанизация.
Допреди това всички етноси и народи в Европа са имали висока раждаемост, имало е и не само войно, но и висока смъртност, особено детска смъртност.
16 Август 2010 22:24
Масовото модерно здравеопазване - увеличава значително продължетелонстта на живота, вкл. и в детеродна възраст, и особено силно снижава детската съмртност.
:
Урбанизацията не засяга циганския етност - голямата част си остават с номедски и примитемен монталитет, дори и в градска среда. Урбаназацията води и до модернизация и промяна на ценностите в посока че урбанизираните народи и етноси снижават силно средната си раждаемост. Но това не се случва при циганите.
:
Като следствие от модерното здравеопазване и урбанизацията, циганите рязко увеличават процентния си дял от общия брой на хората в държавите където ги има.
Особено това у нас се случи по време на комунизма. Може тогава да им намираха работа, да ги държаха под контрол, да се опитваха да ги образоват и цивилизоват, но с незадоволетелен резултат в крайна сметка.
16 Август 2010 22:27
Чарли,
примерът е един: говорим за идеали и изискваме от другите да ги спазват. Но настъпят ли ни интересите - оставяме идеалите за чуждо ползване.
Като ще се учим от циничния Запад - да се учим!
-----------------------------
Блогът на Генек


16 Август 2010 22:28
Но комунизма не реши основния проблем с циганите, а го задълбочи - проблема с високата раждаемост.
След демокрацията тоя проблем се усили още повече, като съотношение между циганската и нециганската раждаемост.
Възползвайки се от предоставените им от предателската държавна политика привилегии, много цигани превърнаха правенето на деца в професия и основен изтачник на доходи.
:
Решението на циганският проблем, у нас и по света, може да започне само от едно място - ограничаване, по един или друг начин, на циганската раждаемост.
Без това, всякакви начини за решаване на проблема - дали чрез интеграция, или обратното - локална сегрегация и изолация, или каквито и да е други мерки, са само временни палиативни мерки, и не решават проблема, а го отлагат и задълбочават във времето.
16 Август 2010 22:30
Цар Киро малтретирал журналист
Набеденият за ромски цар - Кирил Рашков или още по-известен като Цар Киро е заплашвал журналисти и принудително е иззел материалите им.
Кирил Рашков - Цар Киро, е заплашил репортера на PRO.BG Емил Кацаров днес следобед край село Катуница и насила го е принудил да влезе в колата му, предаде БГНЕС. Последвали думите „няма да излезеш оттук, докато не дадеш видеокасетата". Журналистът е разследвал обсебени от Кирил Рашков около 80 декара земя, които той използвал като частен зоопарк.
Репортерът предал материала, който му бил върнат по-късно, когато на място пристигнали служители на асеновградската полиция. Касетата, заснета от екипа на PRO.BG е прибрана и задържана от полицията, така че за сега не може да бъде показан разигралия се екшън.
Според репортера Емил Кацаров първите полицаи, които дошли на местопроизшествието се отнесли пренебрежително към случая и не обърнали внимание на заплахите, които отправял Рашков и членове на неговото семейство. Самият Цар Киро обяснил на репортера, че такива като него ги бесели в Иран и Афганистан. Едва след пристигане на екип от криминална полиция от Асеновград полицаите изпълнили задълженията си, разказа журналистът.

Натиснете тук
16 Август 2010 22:32
Циганите, които живеят в гета, без значение от кое племе са, си приличат по едно - имат много устойчива социална структура вътре в гетото. Те си имат йерархия, зависимости, дори собствен съд, който поддържа тази социална структура и ги "защитава" от външния свят. Циганите, които са били отхвърлени от тази структура или са напуснали гетото по собствена воля, в рамките на едно поколение не само са интегрирани, ами направо са асимилирани. Първата стъпка към интеграция трябва да е разбиването именно на тази тяхна социална структура. За съжаление се сещам само за мерки, които звучат парадоксално, които могат да свършат тази работа. Има за тази цел обаче хора, които вземат сума пари, за мислене на "стратегии" за интеграция на ромите - хайда да вземат и да оправдаят тези пари!


Например Манго пребил Анка - без значение дали Анка се е оплакала в полицията Манго трябва да бъде окошарен и да стои в затвора 1-2 години. От 5 анки, които са видяли това, една след това ще се оплаче сама в полицията и това ще е стъпка напред за нея в интеграцията. Никакви къщи и пари за "най-бедните", обратно - общински жилища и пари за тези, които ходят на работа и пращат децата си на училище. Не може да има интеграция, докато за циганите по гетата не проумеят, кой точно държи хляба и ножа в държавата.
16 Август 2010 22:34
Генек,
Разбира се че трябва да си гледаме нашия интерес, а не да подгъзуваме на западните държави от ЕС.
Но в случая двойния аршин не виждам как може да го ползваме реципрочно, щото става дума за тукашните цигани, и нашият интерес те да мигрират другаде, съответно западния двоен аршин към тамошните и приходящите им оттук цигани. Ние двоен аршин може да приложим към тамошните цигани евернтуално ако тръгнат насам, но това едва ли ще се случи.
16 Август 2010 22:40
Единствената управия за циганьора е тоталитарна държава. Бой, бачкане и тухларна.
Нека Западна Европа им сърба попарата да види лесно ли ни е в една държава със сите мангали...и то без да може да ги застрелваме по улеснена процедура.
16 Август 2010 22:41
Дарвин,
за да твърдиш тези неща, трябва да сравниш раждаемостта, детската смъртност и средната продължителност на живота при циганите със същите при нециганите. А пък това, че ме убеждаваш как циганите се възползват от модерното здравеопазване, е направо комично, защото е очевидно, че циганите нямат елементарна здравна култура. Високата раждаемост не е показател за нищо, ако не е съпоставена с естествения прираст.
16 Август 2010 22:44
Iwan Wazow
16.8.2010 г. 22:14:52
Ромите имат номадска кръв, трудно се адаптират и само някои групи от тях са привикнали към уседналост.
----
Обратното е вярно - само някои от тях са номади и трудно се адаптират. Повечето живеят мизерно, но уседнало. Има и една група, които са напълно интегрирани. Непознаването на циганския проблем е основната причина той да стои нерешен.

А ти даваш много хубав пример за неразбиране и бъркане на причина и следствие. Номадството като явление е само следствие.
:
Причината е склонността към примитивен, племенен, неблагоустроен живот. Това че племената имащи тая склонност погрешно биват наричани "номади" като същностно определение, идва оттам че при наличието на тая склонност, чергарството, преместването е много по-лесен и естествен елемент от живота, съответно се случва като част от живота и начин на живат на склонните към примитивизъм племена.
:
Тоест, номадството е следствие от примитивизма. Затова едно "номадско" племе, дори и живеещо уседнало, си остава примитивно.
Или ако трябва да го кажа по-пряко - това което се нарича "номадство" не е непременно неусендналост, а битов примитивизъм.
16 Август 2010 22:51
Проблемите тепърва ще започват.Идва голям глад и трудни години и за останалите хора, освен римляните.Прогнозирам, че хората навсякъде в Европа, дори у нас, ще се самоорганизират, и ще изтребват скакалците безпощадно.
16 Август 2010 22:51
Змече в връзка с филма по горе
Е това за кръвта да даваш 2-3 на месец много намирисва, по лекарско предписаниекръв се дава 1-2 в годината.Миналата седмица бях на гости в село Бяга Пловдивско , наложи се да отидем до Пазарджик с моя стопанин да дадем кръв за негов роднина , кръв която болният "дължи на здравната каса".Докторката кото ни видя малко се учуди.Моят стопанин регистриран 59 годишен кръводарител беше отсвирен с тезата че има кръвно 80-160 при условие че тои се чувства отлично.Аз имах леки пъпки от 37 градусова температура и отсвирен с алергия.Дойде един ром (циганин)пазарих ме се 70 лева, отделно горе на етажа имаше тумба около 10 те искаха 80 лева, тои каза че друг ще дава кръв.Влезе и излезе след около 10 минути с една бележка, която ти предоставяш на здравното заведение.
Само че парите останаха на половина в докторката, е кои е виновен сега, кои дава тази възможност .Бургас е същото проверете и в вашите градова и ще се убедите сами
16 Август 2010 22:55
Васик,
Мога да ти кажа и статистически данни и отделни примери.
:
Относно това доколко циганите се възпозват от модерното здравеопазване - и още как. то стига само за това да не им умират децата така както е било в миналото, останалото е статистичиско следствие от по-високата им раждаемост. А тя е било 2-3 пъти по-висока (спрямо средното за останалите етноси) като брой родени деца от една жена в детеродния й период - и по временто на комунизма, и в днешно време, а днес има и скрита циганска раждаемост, защото монго от тях се пишат българи.
:
В линка на Змея има една реплика на един от циганите - беше нещо от вида че неговият баща има 120 внуци.. Такива примери има много.
Мога да ти кажа и думите на един лекар от АГ отделение в областен град, където циганите са не пове от 10%, но обсъждайки раждаемостта там, и в частност циганската той беше казал че все пак не било вярно че повечето от родените деца са циганчета, само около половината били...
16 Август 2010 23:00
Чарли, донякъде съм склонен да се съглася, че чергарството при циганите е следствие от примитивния живот. Само че, исторически погледнато, чергарство и мизерия не е задължително да вървят ръка за ръка. Имало е и други племена, освен циганите, които са били чергари, не всички от тях са били безкултурни мизерници.


Такъв стремеж към примитивизъм и неблагоустроеност в homo sapiens няма, повярвай ми. Към "племенност" има, с някои условности. Проблемът на циганите по гетата е, че те не могат да си представят живота си извън тяхното съобщество. Частично причината е изключително ниския им IQ. Етногрупата, с най-нисък IQ в Европа са сръбските цигани. При тях IQ-то на 15 годишните деца е по-високо от това, на по-възрастните, които е парадокс за света. По книгите това се обяснява с живота им в специфичното съобщество, който изисква само примитивни умения, за да оцелееш. Затова написах, че първото, което трябва да се направи, е да бъде разбит техния социален модел (то не че е лесно). Техните "барони" и всякакви лидери трябва да бъдат изолирани от останалите, кой в затвора, кой на друго място. После трябва да се покаже на останалите, че който от тях иска да се махне от гетото ще получи подкрепа и защита от държавата. Не соцални помощи са им нужни, а полицаи, които да ги пазят от другите цигани, защото "бегълците" от групата там биват наказвани. И така след 1-2 поколения чергарите може да са имагинерно малцинство.
16 Август 2010 23:01
Авторът е предложил силен текст, някъде смекчил нещата, но това се изисква от налаганата в медиите т. нар. политкоректност
Западняците са си стари лицемери, те нас трудно преглъщат у дома си, а циганите хептен няма да изтърпят. Пиша много преди да влезем в ЕС, че циганора неизбежно ще ги накаца и това ще бъде единствената ни придобивка от влизането в чуждата недоброжелателна към нас организация. Каквото и да правят, там е по-сгодно за мангасарите и те ще се изнесат на порции нататък. Тук трябва да се прави всичко възможно този процес да се ускори и стане необратим.
***
Извън темата искам да изкажа презрението си към типове, които ползват никове на национални герои и важни за нацията исторически личности. Тук доста такива се изредиха, оставиха спомени, предизвикващи отврат. Тежки комплексари, клечащи във форума, за да дразнят и разпръскват българофбски и перверзни мисли.
16 Август 2010 23:19
Ще се запитаме ли , като какъв ни е Проблема с циганите или за хей тъй , в просто си го набутваме ? Не светва и като в какъв държавотворящ етнодоминат се сещаме , докато и хабер нямаме за смислена Държавна практика и политики по тоз въпроЗ ? Ситуацията и в никак не е проста , а с простаци в нея и най-съвсем . До тук , ние само номинираме циганите , за чума на 21-я век , а по-нататък да текат уточнения ?...

Редактирано от - beagle на 16/8/2010 г/ 23:48:24

16 Август 2010 23:22
За тия дето хобито им е къмпингарство - ясно, ЕС им купува по една каравана. Обаче други цигански групи имат други хобита и идеи за изкарване на прехрана, на тях какво ще им предложим?
16 Август 2010 23:45
По дяволите! За малко да забравя циганския въпрос! Благодаря ти, Терзиев, че ми го напомни!
16 Август 2010 23:52
Хубаво заглавие - но идеята не е доразвита. Що се отнася до циганите/ромите социалистическия режим (т.нар. "комунизмът" в съзнанието на някои) не трябва да се свързва само с изходните визи. Ами именно с това, че научи в болшинството им циганите да работят. Днес се приказват куп дивотии за трудови войски - ами че те дадоха занаят и дисциплина на хилята таквизи "номади". На село - те се трудеха. Сега, никой не е очаквал от тях да станат ракетни инженери или хирурзи (въпреки, че имаше и такива - за справка знаете кой). Но в болшинството си те работеха нискоквалифициран труд - като черните/хиспаникс-ите в САЩ или арабите и индийците във Франция и Англия съответно.
*
Е, та не е ли време да си го кажем, че либерализмът и идиотските неправителствени организации ангажирали се с този проблем повече вредят отколкото помагат? Нас ни вредят предимно косвено. Ама на ромите им вредят директно - и ги ограбват от каквато и да е възможност за реализация като пълноценни хора. Американците му викат "tough love" - ще рече, дупе да ти е яко, ама е за добро. От 20+ години пробваме с хубаво - време е да обърнем другия край. И в крайна сметка ще е за тяхно добро. Много повече отколкото за наше.
16 Август 2010 23:57
И нещо друго - трагедията на евреите в холокоста е пирокоизвестна и публицирана. Малко обаче се говори за изтреблението на циганския етнос по това време. СС командите са имали заповед да ги разстрелват на място. По компактните групи - предимно от Франция и Германия са изпращани на изтребление. Френската полиция всъщност (а не германците) извършва арестите и депортациите. Италиянците пращат своите в лагерите в Хърватия. И никой до ден днешен не знае колко са били изтребени. Говори се за 1 млн. ама това е съчинено число. Малко са сериозните изследвания по въпроса. Все пак ромите не държат нито банки, нито студия в Холивуд. И май няма ни един в американския сенат.
17 Август 2010 00:20
Проблемът с циганите е един от проблемите където лъсва пълната безперспективност на политическата коректност и цялата философия на т.н. "неотменими човешки права", които някак си се представят като задължение на някой си (държавата) за задоволява безусловно битови нужди за просъществуване.
Няма такова нещо като човешки права на тоя свят.
Ако се озовем насред пустинята една камара хора какви права имаме? Кой ни ги гарантира? Към кого да се обърнем за да се оплачем?
Правата на хората от дадена общност са точно толкова, колкот успеят да си заработят! Като приспаднем редица неефективни действия "задълженията" винаги са повече от "правата"!
Не може една група, която не се чуваства задължена да си спазва задълженията да ползва наравно права с другите!
Път за никъде! Т.е. път към отхранване на все по-лентяйски и по-гладни общности от хора, които товарят системата все по-вече, а са готови да работят за ситематавсе по-малко!
Това се отнася не само за циганите, но при тях е повече очевидно.


После какво означава статут на хора в движение, в една като цяло уседнала цивилизация? Къде плащат данъци, какъв адрес декларират, къде ги търсят за училище за имунизации, на какъв лекар се водят?
може би трябва държават да им уреди пътуващи училища, пътуващи полицаи, пътуващи данъчни служби, пътуващи работни места ?

Ами защо не нидадат такъв статут на всички?

Къде е универсалният закон?
17 Август 2010 00:46
Tim
17 Август 2010 00:58
Не ще се уморя да ви повтарям, че няма по-голяма глупост и по-фатална грешка от провеждането на "специални" мерки за решаването на проблемите ни с циганите. Какви са те - защитен вид?, защитена социална група? - та непрекъснато измисляме някякви специални решения за тях? Изкуственото развъждане на цигани... или помощите за повече от две деца, давани на професионални тунеядци, са нещо друго?... и ежедневното потъпкване на законите ни... както защитаващите обществото от циганските безчинства, така и самите непълнолетни циганки от разврат... са отровните плодове на такъв "особен подход". Престъпен и, още по-лошо, неефективен. Държавни разходи за работни места - да! Но да късаме от залъка си за разплод на цигани, да им подаряваме котеджи по 7000 лева квадрата или каравани? Не, категорично!
17 Август 2010 01:14
Добра статия, но с две неточности.

1. Циганите са познати и все прогонвани от дълбока древност - има надписи от Египет и Персия. Числото 5 века номадство като цяло не е вярно. Просто те са се домъкнали тук заедно с и покрай турците... Изгонени и отхвърлени са от прародината си Индия. От няколко хиляди години насам са си все чергари!

2. В последно време в някои книги се коригира легендата за изтребването на това племе преди 1945г. Просто защото, макар и примитивни, в тях е бил установен и им е бил признат древно арийски корен. При това книгите не са от учени отричащи т.н. "холокост", а са от съвсем полит-коректни автори. Има ги и на български.

Решение на проблема "цигани" няма. Те не могат да се "интегрират". Хиляди години са си все същите! До сега на науката не е известно паразитен организъм да се е превърнал в някакъв друг, безобиден...

С измирането на българите зад критичната маса, след 20-на години, остатъците от тях ще бъдат натикани в резервати, а държавата ще премине в цигански ръце - ще се преименува на Шакиристан, ноже би. Тук ще бъдат заселени и изолирани и останалитеиндо-уропейци - да са по далеч от европейските народи.

И слава Богу...

...защото тогава всички ние ще сме вече отдавна умрели!
17 Август 2010 01:47
Просто защото, макар и примитивни, в тях е бил установен и им е бил признат древно арийски корен.

Това по принцип е вярно. Но идеологията на нацистите не е базирана на фактология (също както интересите на Франция не са базирани на лозунгите на ЕС). Ейнзац команите са били длъжни да застрелват ромите на място. Просто напиши Porajmos в нета (това е тяхната дума за холокоста - ама не е толкова популярна колкото еврейската, по причини дето споменах по-горе).

Тасе чудя кои ще да са тез твои полит-корект автори дето отричат следното, цитирано и документирано през годините:

“It was the wish of the all-powerful Reichsfü hrer Adolf Hitler to have the Gypsies disappear from the face of the earth”
(SS Officer Percy Broad, Auschwitz Political Division)
*
“The motives invoked to justify the death of the Gypsies were the same as those ordering the murder of the Jews, and the methods employed for the one were identical with those employed for the other”
(Miriam Novitch, Ghetto Fighters’ House, Israel)
*
“One exhibit [at the Holocaust Museum at Buchenwald] quotes SS chief Heinrich Himmler on December 8th, 1938, as calling for the ‘Final ‘Solution of the Gypsy Question,’ and cites his order of December 16th, 1942, to have all Gypsies remaining in Europe deported to Auschwitz.”
(Sheldon Rantz (1995:11))
*
“The genocide of the Sinti and Roma was carried out from the same motive of racial mania, with the same premeditation, with the same wish for the systematic and total extermination as the genocide of the Jews. Complete families from the very young to the very old were systematically murdered within the entire sphere of influence of the National Socialists”
(Roman Herzog, Federal President of Germany, 16 March 1997)
17 Август 2010 01:55
Аз пък почти бях сгодил един приятел за една колежка... докато един ден оня с ужас ми каза - ами ти знаеш ли, че тя била циганка?! Та тая циганка туряше половината българки у задния си джоб. Е, след това пък и тя ми се разсърди, но това не е по темата.
***
МиСЛата ми е че ония работи с циганите по "комунизма" не беха еднозначни... Тогива май сигането беа свестни в болшинството си, както днес пък са разбойници в болшинствтот си. Тук, разбира се некой не мое да не се изока че съм я комуняга, я сиганозащитник. Пък аз пледирам за приложение на закона към чергарите, както и към останалото етноопределящо "болшинство". И питам, защо тая държава издава чуждестранни паспорти на престъпници и с висящи дела, вкл. на сигани? И защо франсетата например допускат тая нелегална емиграция (което пък само по себе си е престъпление), че и рантутят сума ти и нехранимайко от Божурище до Адис Абеба?
17 Август 2010 02:09
В армията нямат ли нужда от два ромски полка кабелни специалисти за Авганистан? А един сапьорен полк за Ирак?
17 Август 2010 02:41
Решение има и то е елементарно!
Държавата трябва да спре псевдосоциалната политика за насърчаване на раждаемостта. Задължението да отгледат децата си е на родителите, не на държавата. Почти няма българи (и други етноси) които да раждат много деца, само заради това че държавата е вдигнала детските или е почнала да раздава по 100лв на първолак за първия учебен ден и т.н., но повечето цигани раждат по много деца точно заради това. На практика циганите са превърнали раждането на деца в професия! В момента който достигнат полова зрялост и почват да се размножават, като порастнат децата им и те продължават по същи начин. И понеже поне 80% от тях не могат и никога няма да се интегрират, те стоварват грижата за себе си и за децата си върху държавата, обществото и косвено върху всеки един от нас. От поколение на поколение броя им се увеличава с пъти, с това и проблемите които създават.
Това трябва да се прекрати час по-скоро!!! Възможностите на държавата да поеме още и още социална тежест са на изчерпване.
Държавата трябва ясно да обяви че ангажимента и за осигурване на възпроизводството на нацията се състои в осигуряване на детски ясли и градини, здравеопазване, безплатно образование и учебници за децата и т.н., а не в месечни плащания на родителите на бройка деца.
17 Август 2010 03:03
Тим, Лянча, Аисблок Циганският проблем наистина няма решение. ПОлиткоректно решение няма и не може да има, по ред причини добре описани от форумците , а силовото е неприемливо. Има компромисно решение - и то е циганите да бъдат третирани от закона ( на всички нива - от селския пъдар до Европеиската комисия) както всички останали граждани, без привилегии, без лицемерие и да се осигури съответния ресурс за това. ‌ Детски - за всички, вкл, циганите, до третото дете, социални - за всички - до 5 години макс, за кражби, побои , наркотърговия и т.н. затвор, принудителен труд - има си начини. Ама пустия цигански вот...
17 Август 2010 04:50
Бегемота го е казал всичкото с една фраза!
"Ама пустия цигански вот..."

Мангустите не са проблем, дори не са част от проблема. Те са следствие от проблема! Пример - избора на фандъчката за кметица в София! По-жалък кмет не е имало в тоя град. И то благодарение на 60-те хиляди техни гласа. Янето - луд, луд, ама само той имаше смелост да отнесе въпроса до съда. А решението на съда доказа само едно - че просто има договореност зад кулисите как ще се развиват нещата занапред по тия географски ширини. Милиционеро-капитализъм, демократично декориран с гласовете на най-лумпенизираните и маргинални слоеве на онова, което все още наричаме тук-там общество!
17 Август 2010 05:30
Змейо, селям за линка!
17 Август 2010 05:49
Решения - бол, ето още едно в рими и ритми...

Слова: Т. Шаов Исп.: Тимур Шаов
Что за блажь, что за напасть:
Как завижу лошадь,
Сразу хочется украсть —
Признак нехороший!
Охладел даже к деньгам,
К йогурту и книгам.
А я, наверное, цыган
Или даже цыган.

А вот бы конь меня унёс
По полям куда-то!
А я в рубахе «Хьюго Босс»,
Красной от заката!
Поваляюсь у костра,
Как Алёша Пешков,
И мне старик McCar Чудра
Будет врать неспешно.
Ой, ромалэ!
Ой, ёлы-палы!

Заскочу в тенистый лес
За малиной сладкой.
А там цыганка ждет — топлесс,
Дикая лошадка!
Дерзкий нрав, в глазах — пожар.
Но я тебя объезжу!
Рассмеётся: «Ай, Зобар!»
А я её зарежу!

У нас, цыган, я вам скажу,
Строго с этим делом!
Это ж не лямур-тужур,
Это ж, блин, чавела!
И гитара запоёт,
И я навзрыд заплачу
И поеду на восход
В джинсах от Версаче
От «Газпрома» и «ЛУКОЙЛа» —
Ох, достали! —
Выводи коня из стойла,
Поскакали!

Выйдет дядька из тумана
И нальёт мне «Каберне»,
Спросит как цыган цыгана:
«Ай-на-нэ?» — Скажу: «На-нэ!»
Ай-на-нэ, вставляй, народ,
Зубы золотые!
Серьгу в ухо — и вперёд,
В ковыли густые!

И славяне, и армяне,
И евреи разных стран —
Все запишемся в цыгане.
Ты цыган, и я цыган!
Эх, как бы жили-поживали,
Кочевали, бомжевали,
Да конину бы жевали,
Да дышали бы костром.
А нынче век какой-то мерзкий,
Сплошь какой-то Достоевский:
То мы каемся по-детски,
А то старушку топором.

Повсюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет.
Так будем петь, пока живые,
Покуда цел наш белый свет!
И под гитарный перезвон
Для нас споёт, конечно,
Сам цыганский наш барон —
Бывший кагэбэшник.
И Серега на гитаре,
И Андрюха на пиле,
Шурик с бубном Страдивари…
Закочуем по земле!
Позавидуют нам люди
И повалят всей гурьбой:
К нам приехал, к нам приехал
Тимур Султаныч дорогой!

Не хотите в степь со мной
В туфлях от Ле Монти?
Да… Мы народ не гужевой,
Но, в конечном счёте,
Здесь и так всё — балаган:
Табор, россияне…
А ты цыган, и я цыган —
Все мы тут цыгане…
Ты цыган, и я цыган
В шмотках от Армани…
17 Август 2010 06:40
/:/ "...Ромите имат номадска кръв, трудно се адаптират и само някои групи от тях са привикнали към уседналост. Другите продължават пътя, поет от техните индийски прадеди преди повече от пет века, който очевидно не е завършил и до днес..."
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Първо, авторе Терзиев, на български език те се наричат "ЦИГАНИ", а НЕ "роми"!
Второ, авторе Терзиев, циганите НЕ са социални "номади", а са социални "КЪРЛЕЖИ"- те постоянно търсят богато и "пълнокръвно" Общество-"Гостоприемник", за да ПАРАЗИТИРАТ върху него!
Трето, авторе Терзиев, "белите хора" по Света от столетия и хилядолетия(т.е., и преди Комунизма и Демокрацията), са казвали / а и сега го казваме!) за ЦИГАНИТЕ:
-"Краде, като циганин!"
-"Лъже, като циганин!"
-"Мръсен, като циганин!"
-"Мързелив, като циганин!"

и т.н., и т.н.!
Четвърто, авторе Терзиев, "номадската кръв" и номадският нацин на живот" на циганите НЕ е нито конституционна, нито законова причина те да бъдат привилегировани и да бъдат търпяни от НЕномадите в НЕномадските Общества по Света! А щом толкова много искат да си номадстват на воля, нека циганите да номадстват в пустините, в саваните и прериите, че и в тайгата, дори, а НЕ в Париж, Лондон или София! Прав им път, здрав им кон! Да, ама НЕ- там НЯМА от кого да просят, от кого да краднат, кой да им дава социални помощи и "детски" и т.н., а ще трябва да копат, сеят и жънат(въобще, да бачкат!), за да оцелеят сами! НАЛИ?!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД