:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 443,883,491
Активни 345
Страници 14,133
За един ден 1,302,066

Дянков постави ултиматум на банките

Трезорите ще бъдат притиснати със закон да променят лихвите и таксите
Управляващите са готови едностранно да наложат нови регулации в банковия сектор, ако не постигнат консенсус с трезорите по промените. Това стана ясно от изявление на финансовия министър Симеон Дянков. "Министерството на финансите е основното, което има право да предлага закони, свързани с банковия сектор. Ние се съветваме с банките, но ако те не са съгласни, а ние мислим, че дадени промени са наложителни, те ще станат така или иначе", коментира вицепремиерът пред БНТ.

Финансовият министър и вчера имаше среща с банкерите, след която нито една от страните не пожела да каже как е протекла дискусията. Някои от банкерите, с които "Сега" опита да се свърже, бяха видимо изнервени и отказаха да коментират, други отрекоха изобщо да е имало такава среща, трети пък бяха изключили телефоните си.

Преди срещата Дянков съобщи, че банките вече са дали съгласие по две от трите мерки - за въвеждането на международния индекс "Юрибор" като база за определянето на лихвите по заемите и за наблюдение на кредитите до 400 лв. Той обясни, че в началото са имали известни разногласия с банкерите по въвеждането на индекса, но вече са се споразумели, че то е неизбежно. Според министъра, ако има едни и същи ясни правила, пазарът ще стане значително по-прозрачен и по-конкурентен.

Дянков призна, че най-големи различия в позициите има по банковите такси. Той предлага част от тях да бъдат премахнати, а други да се поделят между кредитополучателя и трезора. "Банкерите твърдят, че таксите са европейска практика, но това не е така поне в по-голямата част на Европа", коментира вицепремиерът.

По неофициална информация по време на вчерашната среща банките и финансовото министерство са се върнали в изходната позиция. След като Дянков е представил проекта си за промени в Закона за банките и Закона за потребителския кредит, банкерите не само не са ги подкрепили, но и са оттеглили съгласието си и по останалите мерки.

Разговорите между финансовото министерство и банкерите ще продължат, но ако до следващата седмица не бъде постигнато съгласие, вицепремиерът ще внесе за обсъждане в правителството проекта във вида, в който е подготвен от неговите експерти. Ако той бъде одобрен от кабинета, спорът за регулирането на банковите лихви и таксите ще се пренесе в парламента. Очакванията са, че тази по принцип лява мярка за административно налагане на регулации в банковия пазар ще срещне отпор именно от опозицията вляво.



ПРОМЕНИ

При отпускането на ипотечни кредити трезорите ще трябва да дават пълна информация за това как се определят лихвите, какви са общите разходи по заема и т.н.Това са част от предложенията на евродепутата Илиана Иванова от групата на ЕНП (ГЕРБ). Депутатите от икономическата комисия в Европарламента внесоха над 800 предложения за промяна по законодателното предложение на ЕК за директива, която да даде яснота при тегленето и обслужването на заемите. Очаква се законодателният доклад да бъде гласуван в края на месеца.
49
7064
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
49
 Видими 
22 Февруари 2012 20:09
Незабавно да се организира протест срещу лошия Дянков и в защита на горките банки!
22 Февруари 2012 20:22
Непазарния индекс Левония бил изнервен !!!!!!!!!!! ми да си пие по редовно хапчетата все пак е на възраст. Може би сега е момента да покажем че можем да си защитим интересите и ако отново има проспани текстове като за определяне на лихвата протести пред парламента до дупка и жалби до ЕК да скъсаме оковите на индекс ЛеВония
22 Февруари 2012 20:29
Да видим какво ще излезе в крайна сметка. Сега банките са прекалено много. Едно окрупняване и оптимизация на личния състав биха били полезни.
22 Февруари 2012 20:44
да видим как нека все пак не забравяме че това е най силно регулирания и контролиран сектор в икономиката, със законови мерки много трудно може да промени каквото и да е, при сегашното устройство на пазара. По скоро ще стане като законовите мерки за избор на екип при ллекарите - реално "отрегулираха ставките" така че цената се вдигна.
А между другото еб@ти държавата която не може да управлява и да вкара дори един чисто свой играч на пазар-а. Чудя се защо ли, и защо ли намирисва на поредна сценка от Шекспировата творба много шум за нищо.
Ще видим.
Един такъв закон не се пише на коленце, и изисква най малко година за написване и 6 месеца за обнародване и влизане в сила ..... опс кога бяха изборите?
22 Февруари 2012 20:45
Е как така при пазарната икономика държавата ще определя какви лихви ще изискват банките? Ами да вземат да ги национализират и да се свърши и с този експиримент, предишния изкара 45 години, тоя вече 20 години буксува..
22 Февруари 2012 20:51
Докато банките не се приведат в режим на нормален стопански субект, което означава, чеможе и да фалират,докато КЗК и КФН не намерят сигурен начин да прекратят картела м/у банките и докато банките не бъдат принудени да обоснават таксите и комисионните си, то никакъв закон не може да помогне на клиентите им. Хърсев чудесно описа това предната седмица.
Най-малкото - лихвата, за която се водят всички тези лакърдии е само част от цената на кредита. Пълната му цена е ГПР, в която лихвата е важен, но не единствен елемент. Какво го топли клиентът, ако след безброй срещи, закани и закони банките някак си бъдет принудени да намалят лихвите си с 2 пункта, ако веднага въведат я 2% застраховка, я повишаване на мес. такса заподдържане на задължителната при кредит разплащателна сметка.
скорошен пример - ЕБВР кредитира КБ за саниране. Не знам на каква лихва, но някъде мернах, че е до 3%. КБ се готви да предоставя тези целеви пари срещу поне 7%. Като разликата ще оправдае с разходи по усвояване на кредита. И вероятно ще си начисли още някой и друг пункт като разходи по кредитиране на желаещите, демек ще я докара пак до ГПР на потребителски кредит.
Ето и един личен пример - миналата година банката, с която работя прекрати изпращането на хартиени извлечения, въпреки че го има в ОУ. Освен това при интерес какво точно включва мес. такса за поддържане на сметка казват, че това включва и цената на пощенските разходи за изпращането. ОК, съгласен съм. След като спряха да пращат не намалиха таксата. Обратно -запазиха възможност за получаване, но срещу допълнителна такса - 50 ст./месец мисля, че е.
Така че не излязат ли банките на пазара именно като пазарни субекти, а не като свещенни (и картелни) крави - никой минфин, нито закон ще свали цената на йредита, т.е. ГПР, пък и ако ще лихвата да е 2%.
22 Февруари 2012 20:51
Е как така при пазарната икономика държавата ще определя какви лихви ще изискват банките?

Ми много лесно - лихвите у нас същите като лихвите в "родните" държави на банките!...
22 Февруари 2012 20:55
Пройчо, никой не иска да определя какви лихви ще слагат банките. Ние двамата с Дянков искаме банките да обясняват на клиентите си кога и как ще ПРОМЕНЯТ лихвите. Сега ги променят когато и както им хрумне. Ако ти не искаш, твоя си работа.
22 Февруари 2012 20:55

Браво на Дянков !




22 Февруари 2012 21:02
Ние двамата с Дянков искаме банките да обясняват на клиентите си кога и как ще ПРОМЕНЯТ лихвите.

Няма какво да обясняват, да го направят както в цивилизованите държви - лихвата на ЕЦБ + фиксиран процент за банката.
22 Февруари 2012 21:11
Момичета и момчета нека да ви обърна внимание на един факт.
За избори (а и за състезание) човек се готви от рано.
От рано, от рано, от година и половина по рано.
Починаха екипите след президентските, събраха сили .... време е да обърнем взор към следващото изпитание.

Онзи ден от столетницата хвърлиха ръкавица: "да обложим богатите, да премахнем плоския данък"
Днес от ГЕРБ връщат жеста: "да озаптим злите банкери, да регулираме лихвите на пазара"
Толкова.
Сезона за лов на шарани е открит. От тук нататък ви очакват все по изкушаващи планове и предложения от всички страни.
=====
ПП А докато в БГ няма инвестиционно банкиране, реален фондов и финансов пазар или алтернативно финансиране, чакайте дупка в морето, ниски лихви на лихварски пазар.
Това ще стане толкова, колкото идеята за стъпаловиден данък, при среден осигурителен доход 590 лева.
На куково лято.
Обаче борбата за сърцето на кайли започна. Чакайте оферти.
22 Февруари 2012 21:13
Виждам тук някакво неразбиране и плъзгане по повърхността на проблема. Дянков и Борисов, които са патологични лъжци, въобще не са се загрижили за благото на хората, теглили някакви дребни суми кредит, те са под огромния натиск на своите работодатели - олигарсите, които са теглили кредити за 10-ки и 100-ци милиони по времето на лесните пари и сега им идва малко нанагорно. Резултатът от цялото това многоговорене и нищоправене бе моменталното сваляне на лихвите в началото на годината, но по депозитите.
22 Февруари 2012 21:22
Е, щом искат няколко банки да фалират ... това е напълно възможно.
22 Февруари 2012 21:27
Сега вече закъса момичето борислалово.
22 Февруари 2012 21:46
В цивилизованите държави е прието банките сами да си определят лихвите и таксите, но наказателният кодекс определя максимум на сумата от лихви и такси, прескачането на тази граница води до наказателно преследване на банкера и обикновенно от 3 до 5 години затвор.
22 Февруари 2012 21:49
Не се и надявайте.Банковото лоби ще победи.Ако трябва ще разкарат Дянков.
22 Февруари 2012 22:37
Кого да победи банковото лоби?
За момента единственото, от което има да се притеснява е, че като дерат ще трябва да обясняват на жертвата как точно я дерат.
В предвижданите промени не виждам особени причини да се очаква банковото дране да намалее.
22 Февруари 2012 22:55
Обаче борбата за сърцето на кайли започна


Колега Инсайд, вие ме задавихте с парче нискомаслен кашкавал, което кротко и миролюбиво си гризях пред лаптопа. Внимавайте в тези късни доби хората като мен са беззащитни, а вие ги атакувате изозад с такива брилянтни, правдиви платна на мисълта
22 Февруари 2012 23:01
Банки с чужди кредитори,балъци българи и чуждинци с депозити при лихви немечтани отатък, лъскави офиси с персонал на всеки ъгъл,заплати на "баанкери" на плюс ... още да пиша ли???Дянков популизъм и сие.Ама и материала кат грабеше не ривеше? Щто така бе Миме ...кифтетата?Що пицко не направи така, че да се влагат парите на сигурно място в държавна банка?Шъ го обесят вервай те ми...А и още нещо да създадем движение "изтегли депозита"/незнам поста дали ще мине/
22 Февруари 2012 23:09
Е как така при пазарната икономика държавата ще определя какви лихви ще изискват банките?

Тоя още не е разбрал, че партизаните слезнаха от гората още есенеска.
22 Февруари 2012 23:22
банките се усетиха че хората си рефинансират заемите за да махнат карти ок и други и вече много трудно става,банките отказват.Браво Дянков още по строго трябва поне с 6% да спаднат лихвите на всички изтеглени потребителски кредити без и със поръчител или ипотека!!!!!Банките трябва да печелят по малко защото народа е беден,аиде малко и банкерите да усетят какво е да работиш за 300лв заплата
23 Февруари 2012 00:40
НЯМА нужда от такъв Закон за "озаптяване" на Алчността на банките!
Достатъчно е да има българска ДЪРЖАВНА банка, която да работи при по-изгодните за клиентите на банките условия, предлагани от Дянков!
Същото важи и за "озаптяване" Алчността на застрахователните дружества- задължително трябва да има ДЪРЖАВНА собственост застрахователно дружество(и задължителните застраховки да се сключват само с него)!
Държавата може да си позволи банките й и застрахователните й дружества да работят за по-малко чиста Печалба от тази на частните- даже и на нулева чиста Печалба могат!
Освен това, демократично е Гражданите да имат Избор да влагат парите си и да правят застраховките си и в държавни банки и застрахователни дружества, а НЕ само в частни такива! НАЛИ, демократи!
23 Февруари 2012 00:55
Дянков постави ултиматум на банките Брей, ти да видиш, госпожа Петрова, мъж в коридора! /имаше такава закачка преди трийсетина години/. Самият Дянков обаче казва в защита на "Софарма" следното - "добре е да са ниски цените на лекарствата, но е важен и достъпът до тях". А нима с кредитите не е така? Добре е лихвите да са ниски по кредитите / и ако може високи по депозитите /, ама ако може и да ги раздават по улиците, без обезпечение. Тогава дали изобщо някой ще е луд да дава кредити? Е добре, защо с лекарствата така, а с кредитите онака? Защо не се бори с цените на лекарствата, в които изтичат огромни бюджетни средства през НЗОК? Защо не регулира цената на бензина например, че нещо много скочи тези дни? Защо? Защото Дянков е многолик лукав комплексар, в чиято могъща фигура ненаситно се съешават Едиповия и Наполеоновия комплекс, кой от кой по-хипертрофирал и по-властен. Колкото уплаши "Лукойл" тоя мухльо, толкова ще уплаши и банките.
23 Февруари 2012 04:23
PETIAT_KONNIK,
/:/ "...Тогава дали изобщо някой ще е луд да дава кредити?"
.............................................
Няма да е "луд да дава кредити"- или е копа домати, или ще пасе крави, или ще работи за някого, за 300 лева!
Банките, ако НЕ дават кредити, няма как да печелят- нали дават лихви по Депозитите! Иначе стават трезори- само пазят чужди пари!
23 Февруари 2012 05:11
Стига с ултиматумите на думи!Да седне и да свърши нещо,че да го видим какво е!
23 Февруари 2012 05:17
От две години само плямпа!Като решат да ни ударят балтията за пенсии или за друго,за дни написват и законите и нищо не им пречи?!Тогава няма ни демокрация,ни молби..ни нищо!Не го знам за какви кредити говори по 400 лв..Като им удържат таксите,те ще станат една МРЗ?!Ако оправят законодателството и банките да не могат да си променят договорите по Общи условия всеки ден и всичко ще тръгне нормално.
23 Февруари 2012 07:09
Слабо!
Никаква хистерика и никакви обидни думички.
***
Иначе Дянков е прав!
Ипотечният кредит е свръхосигурен в България.
И като такъв требва да е нисколихвен.
Естествено за некадърниците-лапачи е ПО-ЛЕСНО
да запазят некадърните си роднини и
лихвите "en gros"...
23 Февруари 2012 07:45
Много шум за нищо...И нищото първо се изказало...
---------------------------------------------------------------------------
Блогът на Генек
23 Февруари 2012 09:06
Искам да "успокоя" колегите форумци-в заглавието, подзаглавието и в статията-не се споменава за намаляване на лихви. Споменава се яснота при определянето на лихви и такси, защото въобще не вярвам банките да намалят лихвите по кредитите.......
cisco
2012-02-22 21:46:35
В цивилизованите държави е прието банките сами да си определят лихвите и таксите, но наказателният кодекс определя максимум на сумата от лихви и такси, прескачането на тази граница води до наказателно преследване на банкера и обикновенно от 3 до 5 години затвор.

Нека и при нас стане така, какво пречи?
23 Февруари 2012 09:19
като отворят досиетата на ченгетата банкери.. ще се разбере защо някои мазни и противни муцуни ще се опъват до последно.. докато накрая и тях ги опънат
23 Февруари 2012 09:56
Лихвите няма да паднат съществено, пък и да паднат няма да има особен ефект, защото при това свито кредитиране банките вече не разчитат на лихвите, а на комисионните от дейността си.
23 Февруари 2012 10:05
1. Както правилно отбелязва Хавамал, никъде не става въпрос за намаляване на лихви, а за променена методика при изчисляването им. Само с променяне на методиката лихвите нито се свалят, нито се качват.
2. Някои банки и сега използват EURIBOR при формирането на лихвите си. Въпросът е, какъв инструмент да се използва при формирането на лихвените % по левовите депозити и кредити? Естественото предложение е СОФИБОР, обаче пазарът е толкова тънък, че СОФИБОР може лесно да се манипулира от малко на брой банки.
3. Какво означава фиксирана надбавка? Та фиксирана ли е надбавката за риск на страната? Като гледам българските CDS-и (ако въобще някой търгува подобно нещо наистина) през последните 12 месеца те са се променяли от 200 бп (април-юни 2011) до над 400 бп през септември и после декември - януари. В момнета са на 300 бп. Е добре, ако искате някой да си фиксира рисковата надбавка, то той трябва да я фиксира на най-високото очаквано ниво. Да речем 400 бп. Ами то и в момента е толкова. Ако КБ се е финансирала на 3% от ЕБВР и смята да раздава кредити по тая линия на 7% (виж поста на Стерн), значи са си начислили около 4% рискова премия отгоре. А каква ще бъде рисковата надбавка утре? Ако тръгнат приказки за сигурността на борда, за нивото на фискалния резерв и пр.? Кой ще е този нормален банкер дето ще запази рисковата премия от спокойните времена, ако евентуално започнат да се случват случки?
4. Отново да припомним и необходимостта от провизиране. В момента разходите за риск са около 265 бп според данни на БНБ. Хубави или лоши банките, но това си е бизнес и е по-добре да не фалират и затова да си правят добре сметките за разходите и приходите. А това, че кредитите са свръхобезпечени е вярно, ама не съвсем. Съдебните процедури по реализация на обезпеченията са доста мудни. Но не разбирам от право, та да не се бутам между шамарите.
5. Това, което е необходимо, е, банките да започнат да предлагат избор на клиента - финансиране с фиксиран (разбира се за определен период) и плаващ лихвен процент. И нормалното е, кредитът с фиксирана лихва да е по-скъп, точно защото банката поема определен лихвен риск. Клиентът си прави сметката и избира, това, което му е угодно.
6. Въпросът с таксите не може и не трябва да се решава със законови забрани. Нали затова е уж пазарът. Не ти харесват таксите в една банка - отиваш в друга. Все пак е добре и клиентите да се научат да четат договорите, които подписват. Дянков се кълне, че е десен министър, ама напоследък обръща наляво. Що ли?
7. Държавната банка по никакъв начин не решава нещата. Първо, няма да е толкова голяма, че да е маркет мейкър. Второ, ако я задължат да прави неща против пазарната логика (било по отношение на лихвите, било по отношение на структурата на активите и пр.), много бързо ще затъне и тогава или някой ще трябва да я рефинансира (държавата), или да фалира. Всичко, което може да върши една държавна търговска банка може да се върши и от една часта търговска банка, стига и двете страни (държавата и банката) да имат изгода от това. А пропо, и в момента има държавна банка.
23 Февруари 2012 10:29
Винаги съм защитавал позицията на банките и най-малкото, поради липсата на финансова култура на българина, при работа с банкови продукти.


Само че, типично по нашенски, банките обърнаха пазарната икономика в непазарна кражба, свободия и липса на всякакви правила и яснота по сделките с граждани. Размива се разликата между банките и мутрите, като не е ясно, кои имат по-висока лихва и такси и кога ги вдигат.
Спешно трябва държавна регулация и намеса в сектора и в това няма нищо непазарно или социалистическо.
23 Февруари 2012 10:37
Това е пътя за успех. platttonnn33.blogspot.com
23 Февруари 2012 10:43
Лихвите - добре! А таксите?
Но важното е, че фалцето дирижира с черпака... доволен!

Някой пробвал ли е скоро да вземе заем и да поразкаже?
23 Февруари 2012 10:49
Хубаво, ама "Окупирай Уол Стрийт" да не би да е възникнало щото С.Д. напусна Световната банка?
23 Февруари 2012 11:03
Прав е Миткалото, не иде реч за намаляване на лихвите, а за въвеждане на еднакви правила за определяне на лихвите по различните кредити - дали ще е Euribor, "индексът на Дървингов" или нещо друго, е въпрос на преговори; Вероятно е лихвите да намалеят, въпрос на гадаене е дали и с колко; Съществено е регулирането на другите разходи, свързани с отпускането на един кредит;
Оправдано е някои такси да се разпределят между кредитор и кредитополучател - пример - таксата за вещи лица или оценители - сега банката посочва оценителя (щото иначе няма да отпусне кредит) - оценителят е инструктиран да дава по-ниска оценка (щото банката го е номинирала и инструктирала) - а кредитополучателят трябва да плаща масрафа; Същото е и при нотариусите - договорите се заверяват при нотариус (неясно защо), посочен от банката, като кредитополучателят плаща на нотариуса;
И т.н.
..
Някои попита за КорпорБанка и разликата между 3% и 7% по кредита за саниране - през 2005-2006 г. положението беше следното - около 1.5 % разлика между депозити и кредити е необходима на банките за да си покриват разходите си - показуха и суета, банкови клонове, наеми, софтуеър, служебни автомобили, заплати, други разходи, още поне толкова е необходимо за да си оправдаят премиите, не коментирам целесъбразността на тези разходи, само ги съобщавам;

23 Февруари 2012 11:47
Ами ако чуждите банки решат да се изтеглят от страната????
23 Февруари 2012 12:12
Ами ако чуждите банки решат да се изтеглят от страната????
Няма да намерят такива лихви и такси другаде Но ако им паднат драстично портфейлите и печалбите (което не е невъзможно при това свито кредитиране) и ако им се увеличат загубите, вследствие на все по-увеличаващите се лоши кредити - не е изключени някои да започнат да разпродават бизнеса си тук.
23 Февруари 2012 13:25
За отбора на МАНЕРКО препоръчвам : Четете поста на Stern,Intela и Миткалото.

Ако не разбирате от темата питайте не е срамно. Коментари от рода давай Дянков бий банките са меко казано лаишки.
23 Февруари 2012 14:13
Intel Inside "Починаха екипите след президентските, събраха сили .... време е да обърнем взор към следващото изпитание."
Има логика, надявам се обаче да не е само това.
Защото междубанковият картел е направо публична тайна, както и петролният.
23 Февруари 2012 14:29
Неграмотникът НевДянков може да поставя ултиматуми само на папагала си (ако го има).

Както вече нееднократно напомням, опериращите в България банки, все по-малко могат да разчитат на привлечени средства на мижавия междубанков пазар (отразяван от индекса СОФИБОР), а още по-малко на подлуделите в кризата международни пазари (отразявани с индекса ЮРИБОР). Надеждата им да плуват относително стабилно, е драстично обедняващия българин, който къса левчета буквално от всякъде, за да си гарантира някаква имагинерна "сигурност", при гаснещата светлина в изхода на тунела. Ако продължават да го ограбват, ще им пресъхне и това изворче. Кратко и ясно.
23 Февруари 2012 16:07
А пропо, и в момента има държавна банка.

Въх, недей.
23 Февруари 2012 17:53
Сега аз да попитам простичко - за какво е джангъра?
За да не ме гърмят банките или като ще ме трепят, да ми обясняват културно и с подробности как ще го направят?
Щото, ако е само за второто, от съ косим толкова??
24 Февруари 2012 11:55
А нали разправяха че държавата не може да се меси, било не пазарно? И не бързайте да се радвате, НИКОГА не вярвайте че Дянков ще се загрижи за вас, той ви презира. Вероятно става въпрос за борба с конкуренцията, едни банки искат да лапнат залъка на други. Като се има в предвид чий зет е Дянков (а нали от където е жената, от там е родата) едни активи трябва да преминат под контрола на други хора. На здраве.
25 Февруари 2012 21:43
Максимус, банките като ревяха да ги спасяват с пари на данъкоплатците преди 3 години беше пазарно, сега ПАК не е. Аре стига глупости.

Държавата в случая прави каквото трябва, - правила. Не намаля лихви. Банковата система е в упадък, защото в момента няма нужда от добри специалисти. Защо им са, нали винаги могат да стоварят всяка своя грешка върху кредитополучателната жертва. Това пазарно ли е? Ами не е. Това руши банките ни.
02 Март 2012 13:25
мои приятели в италия теглиха ипотечен кредит преди 2 години при фиксирана лихва от 3 процента за целият период на кредита.от прословутата Уникредит.за уточнение купиха си мезонет от 200 квадрата.няма да правя никакъв коментар.сещайте се за какво иде реч.
03 Март 2012 00:12
прав е Борисов за матряла.от една много необходима инициатива на МФ,направихте баси безвкусната манджа.и вие не знаете за какво се борите.прочетете пак заглавието на статията И самата статия,ако не вдявате, няколко пъти.
03 Март 2012 01:06
Добре е малко да отхлабят ярема но не вярвам.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД