България отказва да поеме отговорност за загиналите евреи от Македония и Тракия

07 Март 2013 19:35

Поредният патриотичен акт на сега управляващите.

07 Март 2013 19:50

НС осъжда категорично депортацията, но хората са живели на територията на Югославия и Северна Гърция и в периода 1941-1944 г. са се намирали под юрисдикцията на нацистка Германия. Именно това е направило невъзможно спасяването им от българската държава и парламентът изразява съжалението си за този факт.

Така звучи стегнато и достатъчно ясно.
Но щели да го променят. Вероятно Никито е поел вече някакви обещания пред своите.

Drug

07 Март 2013 19:59

Да търсят отговорност от пронацисткото правителство!

каледония

07 Март 2013 20:01

В освободените земи евреите са недопуснати до българско поданство. Това е немското искане.

тото

07 Март 2013 20:15

Никой не отрича ,че сме ги депортирали, като затова сме платили 7 млна тогавашни лева на германските железници....Но е абсолютно неприемливо да приемем вина за тяхната смърт!!!

щурчо

07 Март 2013 20:17

...скопският в. "Вечер" представи архивни документи...

Първом вардарци немат архив. По простата причина, че немат документи.

Та поради това в техният дом на холокоста има една голяма тайна. В него нема нищо. Та затуй не се и посещава.

Има едни окачени фотографии на нещастни хора товарени в конски вагони. Също така и на едно дете конвоирано от войници, които са представени като български, ама тях там ги няма. Лошото в случая е, че същата тази снимка, но оригинална я има само, че това същото дете е от Варшавското гето, конвоирано от германски войници.

Та такива работи с македонските "историчари", които направиха пътека до ЦДА, за да получат копие от някой и друг документ.

Aranita

07 Март 2013 20:46

И да не променят много много предложения текст.

coroviev

07 Март 2013 20:48

Тъпи, неграмотни, алчни и неблагодарни тикви са тея от "Шалом". Четете бе, вече всичко има из нетя http://www.promacedonia.org/dj/dj_2.html. Нали ако не беше това "про-нациско правителство" сега нямаше да ви има да плещите глупости. Преди 5-6 години едни други малоумници, ама унгарска организация искаше да съди бившите съюзници, защото не бомбардирали влаковете извозващи унгарски евреи.

щурчо

07 Март 2013 20:53

А, да. Щях да забравя най-важният експонат в скопския музей.
Дървен конски вагон с логото на БДЖ.
Само дето това лого е от 1964г.

Вени Марковски

07 Март 2013 20:54

България като държава винаги отказва да поеме отговорност за каквото и да е лошо дело. Да сте чули да е поела отговорност за неониформирането на населението за Чернобил? Или за държавната политика на замърсяване на природата? Или за тези наши 11343 наши сънародници? Не, разбира се. Няма и да чуете. За Чернобил осъдиха двама души, но никой не каза: "Чакайте, сега, тези са конкретните виновници, но държавата следва да изплати компенсации на всички пострадали - децата с вродени увреждания, хората, развили рак и т.н."
Хората, които профашисткото правителство депортира са наши сънародници. Да оправдаваме тогавашните власти с думите "не са имали български паспорти" означава, че в Македония и Тракия не са живели българи, а гърци и македонци. Всеки може да си избере кое му се вижда по-добре като признание...

каледония

07 Март 2013 21:07

Вени, те не са били наши СЪГРАЖДАНИ. Това го знаеш... Македонските българи автоматичо са станали поданици на Царство България, но не и евреите от Скопие, Битоля и Пирот.

OtvoriO4i

07 Март 2013 21:16

Ако проемем, че е имало по това време държава България, която е отговорна за нещо, то тази държава е имала хора, които са взимали решения, издавали са заповеди и са отговорни за действията си. Нюрнбергския процес не е с/у Германия, а с/у отделни личности, взимали решения. Същите тези български личности станаха напоследък герои и даже мъченици. Партиите, организациите и наследниците им, които се кичат с техните имена да поемат отговорност, не само материалната част от наследството им. Време е да се реституира и вината на фашистките правителства. Има доста материал за реституиране. Чудя се как ли ще си го поделят?
Историята се повтаря. Сега сме васали на най-агресивната организация, появила се на лицето на земята – НАТО. С действията си и съгласието си ние пряко или косвенно участваме в нейните престъпления. Време е да се замислим и по този въпрос. До кога ще прехвърляме на следващите поколения нашата безпринципност и сервилност?

Лопатар

07 Март 2013 21:26

Кога ще им напомним на евреите че първо ги е спасил Иван Асен от испанската инквизиция!
Надедот дето беше хубава се продаваше с тия изяви за спасени евреи, ама не и стигна мерака да задълбае в проблема и да прочете какво е направил Иван Асен.

щурчо

07 Март 2013 21:28

За всеки е ясно какво се случва с окупираните държави. Там окупаторът коли и беси. Без значение дали е Германия или СССР. Кралство Югославия и Кралство Гърция са разгромени от Вермахта, както и много други европейски държави. Съдбата на евреите във всички окупирани територии на Европа от страна на нацистите е ясна. Това, че част от териториите на Югославия и Гърция са справедливо върнати на България и тя е имала административна власт с нищо не е можело да промени съдбата на тези нещастни хора.

Don

07 Март 2013 21:43

Българската държава с упоение и дръзновение е депортирала евреите от Македония и Тракия. Има съответните документи за тази си дейност. И заради това дължи извинение.
Няма какво да крием главата си в пясъка. Кобното дело е извършено и сега няма никакъв смисъл да отричаме и да се правим на света вода ненапита.
Да, репатрирали сме ги и държим това да се знае. Това е честната позиция. Всичко друго е недостойна лъжа.

Фидел Беев

07 Март 2013 21:55

I-ви състав на “Народния съд”:
- Манчо Рахамимов Мошев (1902 – 1986г.) – обществен обвинител в 7-ми състав на народния съд”;
- Исак Елизар Франсез - съдия;
- Пепо Менахем Коен - съдия (баща на Леа Коен - бивша посланичка в Швейцария, от СДС);
- Еми Барух - съдия;
- Йосиф Кутев - съдия;
- Исак Данон - съдия;
- професор доктор Насим Юда Меворах - съдия;
- доктор Израел Моше Калми (1885 – 1968г.) – съдия;
- доктор Самуил Борисов Шейнин - съдия;
- доктор Израел Бохор Леви - съдия;
- доктор Шаул Хаим Романо - съдия;
- доктор Йосиф Максимов Фаденхехт - съдия (роднина на артиста Йосиф Сърчаджиев от СДС, който е член на СЕМ);
- доктор Елизар Якоб Вентура - съдия;
- доктор Марчел Калев - член на съда;
- доктор Яко Исак Арис - член на съда;
- доктор Александър Клайн - член на съда (роднина на Едуард Клайн, депутат от СДС);
- доктор Нисим Рахамим Леви - член на съда.

щурчо

07 Март 2013 21:56

Има съответните документи за тази си дейност.

Ако може да ни се покажат.

Фидел Беев

07 Март 2013 22:04

Документите - овде
18 000 000 ойро без лихвите + 2-3 милиона на "шалом" като комисионер и смо извинети...

Don

07 Март 2013 22:06

Отвори старите дискусии по тази тема и ще ги намериш.
Или търси в гугъла спогодбата Белев - Данекер и Закон за защита на нацията.
Всеки път да им прочетеш и да им го смелиш. Ами четете бе, момчета, то сляпото окато прави.

Don

07 Март 2013 22:06

Беев, не манипулирай!

щурчо

07 Март 2013 22:13

Аха и понеже е имало ЗЗН, жив богопомазан не е останало в България!? Да ти имам шаломската логика.

Don

07 Март 2013 22:14

Чети, чети, стига си декламирал.

Фидел Беев

07 Март 2013 22:15

Извинявам се! Задраскайте съдия Йосиф Кутев от списъко...

Вени Марковски

07 Март 2013 22:17

Вени, те не са били наши СЪГРАЖДАНИ. Това го знаеш... Македонските българи автоматичо са станали поданици на Царство България, но не и евреите от Скопие, Битоля и Пирот.

Хора, защо не четете какво съм написал? Някъде да съм казал съграждани? Напротив - те са наши сънародници. Разбира се, само ако приемем, че хората, живеещи на окупираните (обединените?) земи са били българи. Няма как да се отрича очевидното. Т.е., има, но не бива. Някой го е казал по-горе, че няма защо да си държим главите в пясъка, все едно сме щрауси.
Достойното и честно поведение е не да искаме някой да ни благодари, че сме го спасили (така, де, за това ли сме го спасили??), а да поискаме прошка от близките на загиналите заради действията на тогавашното правителство.

бомбето

07 Март 2013 22:17

Никой не отрича ,че сме ги депортирали, като затова сме платили 7 млна тогавашни лева на германските железници....Но е абсолютно неприемливо да приемем вина за тяхната смърт!!!

тото

"Es geht nur um Profit"

Вени Марковски

07 Март 2013 22:22

Фидел Беев - списъкът, който сте публикувал е една голяма лъжа.

Първи върховен състав - Богдан Шулев (председател), Стефан В. Манов (член), Емануил Е. Манов (член), Тодор Божинов (член), Давид Николов (съдия), Йордан Шумков (съдия); участници от ОФ: Вера Начева, Райна Тодорова; народни обвинители: Георги Петров, Никола Гаврилов, Атанас Армянов

щурчо

07 Март 2013 22:33

Тцц. Брех що гладни шаломчета. Щурмът е отчаян...Като на Соломон-Сюлейман паша.

Don

07 Март 2013 22:36

Поне с википедията справи ли се?

А Беев след този конфуз трябва сам да си наложи бан.

каледония

07 Март 2013 22:36

Хора, защо не четете какво съм написал? Някъде да съм казал съграждани? Напротив - те са наши сънароднициТакаааа: евреите в ОСВОБОДЕНИТЕ територии не са СЪНАРОДНИЦИ. Те могат да са съграждани /по паспорт/. Но.

Тази възможност, да бъдат български поданици, е АПРИОРИ невъзможна ПРЕДВАРИТЕЛНО. Нещо неясно?

щурчо

07 Март 2013 22:44

Поне с википедията справи ли се?

Туй ще да е посследната шаломска сламка. Малце по-сериозни и достоверни документални източници може ли? Конкретика, фактология...Или толкова си можете? Само на гола пропаганда.

Don

07 Март 2013 22:48

А бе ти от дума не разбираш ли, бе?
Ето ти я спогодбата
Eто и още

Drug

07 Март 2013 23:04

А т.н. Македония кога ще поеме вина за физическото и духовно изтребление на българите продължаващо и в момента?? Може би след Гърция? А с туркие как стои въпроса??

Сибила

07 Март 2013 23:05

Днес в предаването на БТВ " Лице в Лице" бяха поканени Етиен Леви и Греди Асса. Беше емоционално и отчасти изтри лошото чувство и огорчението, което наглото настояване на "Шалом" породи във всеки честен българин, четящ историята безпристрастно. Черната неблагодарност обезсмисля добрите дела - минали, настоящи и бъдещи. Не трябва така, възмутително е. Освен, че обслужва чужди интереси, пригласянето на Шалом е и някаква перверзна българска затлаченост, мазохизъм, комплексарщина.

Добре че бяха тези достойни български граждани евреи, които казаха, че най-голямото щастие за тях е било да се родят в България, страната - Родината, която обичат, защото е спасила техните родители от смърт. Спасили са ги всички - Цар, Църква и народ, казаха. С общи усилия, защото сам никой не може. Имали роднини - лели, чичовци, загинали в лагерите, депортирани от Франция и Солун, никой не се е спасил. Само българските евреи.

Но, потвърдиха, че евреите също са разделени по въпроса за спасяването си. Тези, които са с комунистически убеждения, каза Леви, предизвикват настоящия спор, отричат истината, която ние знаем от бащите си. Това е доктрината на БКП, изопачената история. Не им прави чест.

Аз за това писах отдавна. Даже задавах въпрос: За евреи ли става дума или за комунисти? За тези, които се опитват да вменят вина на Царя, правителството и народа заради невъзможността да бъдат спасени граждани извън пределите на България има само две думи - неблагодарници и предатели.

Ето и самото предаване:

Спасяването на българските евреи
Митове, легенди и факти

http://www.btv.bg/shows/lice-v-lice/videos/video/290320179-Spasyavaneto_na_balgarsite_evrei.html

Благодарна съм на Етиен Леви и Греди Асса, че изрекоха истината. Зарадваха ме, защото Справедливостта възтържествува.

щурчо

07 Март 2013 23:09

...1940 г., присъединяването към България на териториите на Вардарска Македония и Беломорска Тракия през април-май 1941 г. не е санкционирано от никакъв официален документ. От текста на тази спогодба се вижда, че българското правителство поема само задълженията, които гарантират правата на германците в окупираните Македония, Тракия и Моравско. За клаузи за отстъпването на тези области на България, условия при които ще става окупирането, правата на България на тези области и пр. нищо не е казано, освен че те ще бъдат оформени след края на войната, а до тогава българското правителство поема само администрирането на така наречените Нови земи...

Е нали това същото нещо съм го обяснил много ясно по-горе. България не носи никаква отговорност за съдбата на евреите в окупираните от Вермахта територии в цяла Европа, включително и на Балканите.

Няма официален документ, от която и да е било българска държавна институция за съдбата на тези хора. Това е положението.

beagle

07 Март 2013 23:12

По този казус сме длъжни да сетим и оценката на Българските евреи. По лична съвест.
Впечатлението на песа е, че те са разколебани и позицията им е чужда на загадъчните изхвърляния на Солейман Паси.
Все още не ни е ясно, Понятието за България в онова време. Въпросителните около него са много...

Drug

07 Март 2013 23:16

България не носи никаква отговорност за съдбата на евреите в окупираните от Вермахта територии в цяла Европа, включително и на Балканите.
***
БГ не носи, но според Сибила БКП-то носи!!?? А царя и ни лук ял, ни лук мирисал...

nikola_tsanev

07 Март 2013 23:24

БГ не носи, но според Сибила БКП-то носи!!?? А царя и ни лук ял, ни лук мирисал...

Е сега царедворката ще те навика, а после обидена ще се оттегли. Що ти трябваше да се обаждаш

А мен ще обяви за нецивилизован и игнорантин

АВАКУМ

07 Март 2013 23:31

Има много гнило тука.Най голямата воня се разнася от "Шалом" и до сега не разбрали,че тези територии са окупирани от Вермахта и в последствие дадени да ги администрира Б/я но дефакто са управлявали германците.Друг е въпросът за варварскит действия на наште 1-ви и 2-ри корпус там, но до колкото си спомням за това две поколения българи плащаха и платиха.Да, в депортацията и в нейната идеологическа обосновка участваше т. н."интелектуален елит на българската нация" който също заслужено си плати.Значи ,г-да от Шалом ние за всичко сме си платили скъпо и прескъпо. Буквално с "пот и кръв"! Но евреите ние не сме убили.Евреите избиваха всички на запад от нас но не и ние. За това ,моля ви,потулете вечната си алчност, засрамете се и ни оставете в нещастието ни.

Сибила

07 Март 2013 23:32

Случаят на цар Борис III със спасяването на българските евреи
26.02.2013 12:26; 24 Часа

Става съвсем очевидно, че са положени усилия да се игнорира ролята на цар Борис III по време на събитията в България по повод 70-Ата годишнина от спасяването на евреите в България от нацисткия холокост. Също така беше ясно, че когато отличията бяха връчени, това бе насочено към Димитър Пешев, граждански лидери от Кюстендил, екзарх Стефан и патриарх Кирил. Царят остана в сянка.

Тези недостойни тенденции са свързани с тоталитарния период. Това е може би единствената ембрионална връзка, която все още свързва българите с комунистическото време, заедно с отношението против цар Борис III, което е невъзможно да се изкорени.

Що се отнася до трагичния край на 11 343 евреи от ТракИя и Македония, където България предостави административните си войски - тяхната съдба беше част от систематичното унищожаване на 6 милиона евреи в Европа. Това бе и планът за евреите в България, който не бе по-различен от този за евреите от Тракия и Македония, тъй като това бяха територии, намиращи се под контрола на германската армия и суверенитетът на България над тях винаги е бил неясен.

На въпроса дали цар Борис би могъл да спаси евреите от Тракия и Македония, отговорът е: "Не!" Те не бяха негови граждани. Дори и да е искал, нямаше как да преобърне трагичната им съдба. Германците ясно ги броят за свои собствени евреи.
Липсата на самочувствие у някои българи, както и необходимостта на други да споделят вината за нещо, което не са извършили, е комплекс.

ЯКОВ ДЖЕРАСИ

Авторът се занимава от 1979 г. с въпроси, отнасящи се до спасяването на евреите в България, включително и книгата на проф. Михаел Бар-Зоар "Извън хватката на Хитлер" и организира програми в България за спасяването им на базата на книгата на Бар-Зоар.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1800054

Цялата статия:

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1800054

щурчо

07 Март 2013 23:33

Ами той царят, понеже е най-големият български политик за 20в. е успял без нито един изстрел да направи това:
http://forums.vreme.com.mk/Admin/ImageGallery/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5/dante/Administrative_map_of_Bulgaria_during_WWII.jpg
Поне докато е бил жив.

бомбето

07 Март 2013 23:44

Как да си обясним тогава че жителите на Buchenwald след като ги развели(11.04.1945г. американците) сред "камарите манекени" на лагера се оказало че никой нищо не знае.....само си правели "догадки" а в далечна България на общественоста не била спестена горчивата истина за унищожението?

потребител,07

07 Март 2013 23:52

Имам няколко въпроса:
Защо през 2007г. иракският народ заяви, че няма да върне дълговете направени от техния диктатор?
Защо скоро след това иракският финансов министър заяви, че България (с министър-председател Сергей Станишев тогава) е съгласна да опрости 80% от външния дълг на Ирак, възлизащ на 1.7 милиарда долара?
Трябваше ли бедна страна като България да опрости дълга на Ирак?
Трябваше ли бедна България да опрости 54 млн. долара от дълга на Сирия?
Защо "Шалом" не направиха изявление относно иракския и сирийския дълг към Бг?
Следващият въпрос е, понеже правителството на Груевски постоянно ни обвинява: Вардарското гражданско общество, вардарските партизани и тези на Темпо защо не защитиха адекватно вардарските евреи? Защо "Шалом" или Израел не поискат извинение от правителството на БЮРМ?
Защо никой не пита какво е мнението на бг народ?
И накрая докога бг народ ще се извинява и ще плаща без да има вина???
Иначе, лично аз съжалявам за нещастната съдба на вардарските евреи, но считам, че правителството на РБ и бг народ нямат вина за случилото се преди 70 години във Вардарско и съответно не е логично да се извиняваме.

Сибила

07 Март 2013 23:59

АКАДЕМИК ГЕОРГИ МАРКОВ: „ИСТОРИЯТА ДЪЛГО ВРЕМЕ Е БИЛА СЛУГИНЯ НА ПОЛИТИКАТА”

http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=471:academin-georgi-markov&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61

"– Най-тъжното е, че сред хората, обвиняващи цар Борис ІІІ за изпращането на евреите от „новите земи” са А. Вагенщайн, Давид Коен…
– И Леа Коен за съжаление… Имах задочен спор с нея по радиото. Тя сега работи в полза на Скопие, където управляващите подтикват местната еврейска организация да съди България."

Дааа, акад. Марков директно си я разказва историята на едно гнусно предателство.

потребител,07

08 Март 2013 00:23

Вени Марковски
07 Мар 2013 22:17 Някъде да съм казал съграждани? Напротив - те са наши сънародници. Разбира се, само ако приемем, че хората, живеещи на окупираните (обединените?) земи са били българи.

Правителството на Груевски е на мнение, чe не сме сънародници.
Иначe кога сме сънародници, когато трябва да помагаме и когато трябва да плащаме ли?!

dolubekape

08 Март 2013 00:24

Разделяй и владей - принципът на ционистите - не е еврейски принцип. О, не, той е доста по-древен. Ционистите и сатанинската им подсекта на комунистите са само мимолетно явление в репертоара на наднационално и надрелигиозно сдружение съмишленици.

потребител,07

08 Март 2013 00:32

Drug
07 Мар 2013 23:04
А т.н. Македония кога ще поеме вина за физическото и духовно изтребление на българите продължаващо и в момента?? Може би след Гърция? А с туркие как стои въпроса??

Изпреварил си ме. Съгласен съм с коментара.

Brightman

08 Март 2013 01:21

11343 наши сънародници

Вени,
може да са ваши сънародници (щото не те знам за кой народ говориш), но наши не са. Нито са българи, нито български граждани. Това са евреи по народност граждани на Югославия и Гърция. А пък Югославия и Гърция са окупирани от Германия. Точка.

invalid

08 Март 2013 02:14

Стига де!
Първо: В.Марковски е учил отдавна право, от една страна, а от друга няма нищо общо с него.
Второ: Въпросът никак не е маловажен, но не вижадм друг, освен правен сособ, по който може да се реши. Все пак става дума за много близка история, която е и в рамките на наказателното право (така, грубо малко).

Та нищо не пречи историчарите или следователите от трите страни да седнат, или да застанат на мястото си и да съберат всички документи и да преценят останалите доказателства и да подредят фактите в хронологическа редичка, а после ако трябва да сядат или историци, или съдии.

Имам един приятел германец, който ясно ми заяви, че не се счита за виновен за WW ІІ. Може и да е от бирата, но аз го приех това изявление, а след това и разбрах.

Това мнение обяснява защо днешните турци, в България, а и Турция, не може да бъдат обвинявани за геноцида срещу българския народ, по време на "османското присъствие", и това не е само, защото германеца беше пич.

Дори да е налице вина на държавата е спорен въпроса дали днешната е универсален правоприемник на предишната. Първо, щото в правото това е доста основателен аргумент, а на второ място, щото колкото и да се иска на някои идеолози, днешна България очевидно не е виновна (както и моя германски приятел) и вменяването на вина е доста сложно действие, да не говорим за плещенето за плащане. Това пък е друг въпрос, който може да бъде отсвирен с други аргументи, но само при добро познаване на всички факти.

paragraph39

08 Март 2013 02:48

"Етнос, Народ, Нация" - любимата ми тема!
От тези три понятия, само "Народ" е спорно и объркващо! Проблемът с него е, че се използва заместващо и на "Етнос", и на Нация", а "Етнос" и "Нациия" са две различни и конкетно определени неща. Още повече, че Нацията се състои от повече от един Етнос.
Нацията е съвкупността от Гражданите(по Гражданство, по паспорт) на една държава- без значение на тяхната Етническа принадлежност или Етническо самоопределение! А Гражданите(по Гражданство, по паспорт) на една държава са хората, които имат Права и Задължения по Конституцията и законите на тази държава. За да има съответна Нация и Националност, трябва да има(или да е имало) държава на съответната Нация!
А Етносът няма нищо общо с Гражданство(по паспорт) и Държава! Етносът се определя по етнологически характеристики на хората, а НЕ по юридическата им връзка с Държавата! Сиреч, хора от един и същи Етнос могат да са Граждани(по Гражданство, по паспорт) на повече от една държава- т.е., даден Етнос да е част(голяма или малка) в повече от една Нация!
Най-често "Народ" се употребява, имайки се предвид "държавнотворния" Етнос в Нацията, в държавата- а Държавата, в повечето(99%) случаи, носи името на държавнотворния й Етнос! Което е причина за Обърквации какво е имал предвид употребилият понятието "Народ"- дали "Етнос"(държавнотворен) или "Националност"!
Ерго, за да НЕ стават Обърквации, когато се употребява понятието "Народ", задължително трябва да се уточнява дали се има предвид хората от една Нация, от една Националност, или хората от един Етнос! Например, когато се казва "българският Народ", дали се има предвид само "българите" по Етнос или "българите" по Националност! Това се отнася и когато се говори за който и да е друг "Народ"!
Най-добре би било, за да НЕ стават такива Обърквации, държавите да НЕ носят името на държавнотворния им Етнос, както е сега, а друго име- например, името на столицата им: Москваландия, Парижландия, Софияландия, Анкараландия, Берлинландия и т.н.!

Drug

08 Март 2013 03:16

Както винаги се намериха българчета готови да признаят вина, макар и отдалеч. Знаят и че признаването на вина е свързано с компенсации, но какво им пука след като други ще им плащат масрафа? И разбира се спора се измести по посока на това кой бил виновен. А че ще плаща и морално и материално целокупният народец дето хабер си няма от тънките сметки на някои пишман демократи е друг въпрос.

Общо	440,698,924
Активни	759
Страници	9,854
За един ден	1,302,066