СЕГА - МЗ плаши - който не дава отпечатък, ще си плаща

01 Ноември 2016 19:32

Айдааа..Започнаха и да заплашват..Що така бе сладури???

01 Ноември 2016 19:36

Това пише ли го в някой закон - че освен да си плащаш здравните, трябва и пръстов отпечатък да дадеш, иначе, ако не даваш пръстов, може да не си плащаш и здравните, щото нема сми.

Стайнбек

01 Ноември 2016 20:03

Наглостта им и агресивността просто са скандални! Те знаят ли, че този пръстов отпечатък е незаконен!!! Бих ги съдил в Страсбург за нарушаване правата на човека!!! Това го няма никъде по света!!! Остава и номера на ръцете ни да отпечатат! Те какво, ще ни регистрират като животни ли? Като на говедата да ни турят жълти маркери на ушите? Тия в диктатура ли мислят, че живеят? Какво става с тази държава? Този наистина е менгеле! Ама как е възможно? Как може да търпим да ни регистрират като роби?!
Абсолютно безправно население!

Дуче

01 Ноември 2016 20:10

Влезте в положението на Пепи Белото!
Ако не прави такива врътки на гърба на данъкоплатеца нали няма да има КЕШ за БЕЛО?!?!?!
А Пепи ако от сутринта не почне да шмърка, не е човек.
От друга страна, Бацито обича такива послушни, (нарко)зависими хорица.

komar1

01 Ноември 2016 20:22

Аз предлагам и гривни на краката..като на затворниците..Ха си влязъл в болницата- црак гривната...На излизане- слагаш си пръстчето, махат ти гривната

brianjones

01 Ноември 2016 20:23

Стайнбек 01 Ноември 2016 20:03
Наглостта им и агресивността просто са скандални! Те знаят ли, че този пръстов отпечатък е незаконен!!! Бих ги съдил в Страсбург за нарушаване правата на човека!!! Това го няма никъде по света!!! Остава и номера на ръцете ни да отпечатат! Те какво, ще ни регистрират като животни ли? Като на говедата да ни турят жълти маркери на ушите? Тия в диктатура ли мислят, че живеят? Какво става с тази държава? Този наистина е менгеле! Ама как е възможно? Как може да търпим да ни регистрират като роби?!
Абсолютно безправно население!

OLDMAD

01 Ноември 2016 20:36

Ами градски, наложи ми се - взеха ми го!
Най-милото ми... т'ва там, на Оня пръст.
И с'я к'о - да рева ли?

.
Че аз мацките ако ги пробвах първом с Оня пръст, ми все на сухо щях да съм бе пич!
Еех Москов, хептен обърка IBAN с клиничните пътеки... и реалното чукане!

komar1

01 Ноември 2016 20:41

Градски!! Мани пръста!! Радвам се много,че си тука у форума!!! Жив и здрав!!! Иначе...толкова сме преживели, и Москов ще преживеем/Ще видя и аз в петък кой пръст да им покажа

Стайнбек

01 Ноември 2016 20:44

Добри Божилов: Търси се държава, в която в болниците приемат с отпечатък, а границите се минават свободно ?

Знайте, че няма нито една страна от ЕС, която да използва пръстови отпечатъци в здравеопазването !
И, че въвеждат пръстовия отпечатък напълно незаконно !

ruff

01 Ноември 2016 20:47

"...според становище на Комисията за защита на личните данни трябва да има алтернатива, която да гарантира, че отказът от чекиране с пръст не води до отказ от лечение."

какво има да се коментира след това? просто трябва да се изпълнява!

ПП още по-вече, че никой не ги е бил по главата да измислят разни простотии по начин, по който редовните методи да им са "непосилно скъпи".

жана д`арк

01 Ноември 2016 21:26

Като на говедата да ни турят жълти маркери на ушите?

Ти мълчи сега

Не давай таквиз идеи, че току-виж здравноосигурените тръгнали с давидова звезда на гърдите, да се разпознават отдалеч. Москича не е добре, не виждаш ли, секви извратени идеи прегръща

OLDMAD

01 Ноември 2016 21:51

Жанче, имам странното усещане, че тоз чиляк постоянно се "друса" с нещо "хипер-супер-дупер" съвременно хапче.
Съдя по себе си - 100гр водка вечер + половинка лексотанче, и съм готов таковата... за любов и пр. волности.
Е, разбира се, ако жената е мераклия.

жана д`арк

01 Ноември 2016 21:59

Съдя по себе си - 100гр водка вечер половинка лексотанче, и съм готов таковата... за любов и пр. волности.

Само така

Носят се разни не особено добронамерени слухове, че тоз е на прахообразно вещество с бял цвят с доста висока цена по здравна каса, ама аз на слухове не вярвам

Advokat33

01 Ноември 2016 22:06

""Това е възможност през карта, която ще ви бъде издадена срещу заплащане, защото не искате да използвате безплатната система. Когато лансираха събирането на пръстови отпечътици,имаше и "морков".В края на годината ти показват калкулация колко струват оказаните ти услуги. Що за амнезия на Министъра?Или тои не е запознат с "детаилчета"

Apolitichen

01 Ноември 2016 23:21

които не желаят да дадат пръстов отпечатък за прием в болница, ще трябва да си платят.

Значи ли това, че ако се даде пръстов отпечатък, няма да се плащат здравни осигуровки?
Така да се прецакам - толкова време да не отида до някоя болница, да си бодна пръста у скенера и ... да спра да плащам тия две стотачки месечно на НЗОК.

len

02 Ноември 2016 01:23

Тоя с блесналия поглед що не ходи да се гръмне! Ай с.....ктир!

AzUrAL

02 Ноември 2016 01:48

Яко е прекалил с коката.

komar1

02 Ноември 2016 07:51

http://bultimes.bg/eto-kak-moje-da-se-oturvem-ot-prustovite-otpechatatsi-na-psihopata-moskov/ target=_blank id=url>Натисни тук

Muktata

02 Ноември 2016 08:05

.

Стайнбек

02 Ноември 2016 08:07

Проф. Александър Чирков: Махнете психопата Москов!

http://retro.bg/intervyu/prof-aleksandr-chirkovnbspmakhnete-psikhopata-moskovbr-nbsp_10301.html

Даринка Кирова е показала в своя Фейсбук профил как може да се отървем да даваме пръстови отпечатъци в болниците. За целта тя е направила „Декларация за отказ от пръстов отпечатък„, която е нотариално заверена. В социалната мрежа Фейсбук хората се организират и се питат: какво би станало, ако всички подадем такава декларация? Всички искат извращението на Петър Москов свързано с вземането на пръстови отпечатъци да бъде провалено.

Ето и самата декларация, която Даринка Кирова е публикувала в своя си Фейсбук профил:

ДЕКЛАРАЦИЯ ЗА ОТКАЗ ОТ ПРЪСТОВ ОТПЕЧАТЪК

http://bultimes.bg/eto-kak-moje-da-se-oturvem-ot-prustovite-otpechatatsi-na-psihopata-moskov/

Бобърче

02 Ноември 2016 08:55

Някой може ли да даде смислен отговор, защо не иска да даде пръстов отпечатък, чрез който да се генерира персонален код?
Какъв му е проблема и кое го плаши?
Каква е разликата от това, като отидеш в енергото да си откриеш партида, и ти сканират лични карти, нотариални актове, скици и пр., а в болницата да не може?
Нима, като отидеш в полицията за задграничен паспорт не ти снемат отпечатъци?
Благодаря.

Justinian2

02 Ноември 2016 10:08

Eisblock

02 Ноември 2016 10:45

А пък аз, така и не разбрах поради какво (реални ползи и предпазване от вреди) е нужен т.нар. "пръстов отпечатък"?!

Та нали всички граждани/ки и подобните, си имат легални, издадени от държавата документи? С печати, кодове, холограми и пр. иширети?! За какво му е на този Вентилатор Вашингтонов да въвежда "отпечатъци"?!

- Та нали и отпечатъците се фалшифицират повече от елементарно. Поне тавагищите от Холи-Боли-Вууд се препитават частично с подобни идей?

Тази територия, развъдник за ИДИОТИ ли е или да?

Гарван

02 Ноември 2016 11:13

Не смятам да давам отпечатък. Може да ми го изиска само МВР. Имам си документи, имам си осигуровки. Ако ми откажат лечение ще съдя всички по веригата! Друг начин няма.

Бобърче

02 Ноември 2016 11:16

грубо погазване на права (по конституция)

Къде в Конституцията пише, че вземането на пръстов отпечатък е грубо погазване на правата?
Нямам спомен, някой вадейки си международен паспорт, жарко да е протестирал.
Извън словестният талаш, конкретен отговор не даде.

Justinian2

02 Ноември 2016 11:24

Бобърче

02 Ноември 2016 11:42

Ако има място за притеснение, то това конкретно касае личните данни от личната карта /ЕГН, номер на картата, трите имена, дата на издаване и фотокопие на картата/.Предоставянето на личните данни е персонално решение на всеки.
А както е видно, като се почне от имотните спекулации и се стигне до каквото и да било, всичко това се дължи на данните от ЛК на всеки един от нас. Телефон да си купим - не става. Дори правят фотокопие на ЛК.
Генерираният код на пръстовият отпечатък не е проблем. Кода сам по себе си удостоверява, че ти си ти, а не някой друг. Чрез него се осъществява контрол, че от еди коя си дата до еди коя си дата, действително си лежал в болница или си посетил личният лекар. По този начин ще се преустанови източването на НЗОК чрез фалшиво извършени манипулации.Ти не си помирисвал с години болница, а по документи имаш сменена става и монтирани 3 или 4 стента на сърцето. Ето за това иде реч.
Личен лекар с 2000 пациента, ако ги декларира ежемесечно, означава, че без почивен ден обслужва закованата цифра от 67 пациента.Как го виждате това за реално?

Femto

02 Ноември 2016 11:45

„Данните на касата са, че от 300 000 преминали през болниците пациенти в последните месеци задължителната от вчера регистрация са отказали само 100 души.“

Това, за съжаление, е преброяване на хората с чест и достойнство.

11.03.2016 г. „По предложение на председателя на вътрешната комисия в НС (б.м. Цвъки) „ГЕРБ внезапно отхвърли закона за електронната идентификаци, с което се отлагат за неопределено време и електронното правителство, и електронното гласуване“.

Пак ще повторя (сиреч ще потретя): Българските граждани трябва да се идентифицират пред институциите в страната само и единствено с личната си карта и дай Боже по скоро тя да стане електронна. Стига за всяко хрумване нови четци, софтуер, пропиляни милиони, обслужени наше фирми. Недопустимо е този министър да се гаври с достойнството на милиони болни и ги третира като потенциални престъпници, да прехвърля проблема от болната глава на ...по-болната и вместо да затегне контрола върху подведомствените му институти на финансово и професионално ниво – да ни принуждава да му показваме ... среден пръст.

„Възможността да използвате една абсолютно безплатна система ви е гарантирана от това, което е направила здравната каса"

Безсрамна лъжа – системата е платена с нашите здравни вноски и е безплатна за некадърните от МЗ да се справят с корупцията в здравопазването.

"Ако сега направим различно електронно решение - било карта, било друг носител, който касата да предложи, това ще струва изключително скъпо", заяви Москов.

Следващата стъпка сигурно ще бъде всеки болен да носи тъкънна клетка с генетичния си код – криптиран с 64-разряден код..

Хулиган

02 Ноември 2016 13:03

от 300 000 преминали през болниците пациенти в последните месеци задължителната от вчера регистрация са отказали само 100 души.

То и Ботев е успял да събере само стотина за освобождаването на робите...

letec55

02 Ноември 2016 13:23

Българските граждани трябва да се идентифицират пред институциите в страната само и единствено с личната си карта и дай Боже по скоро тя да стане електронна.

А институциите трябва да са в състояние да извършват необходимата им идентификация (само при определени случаи съобразно компетенциите си ) само с тази лична карта. Пръстовите отпечатъци - само в криминалистиката.

Бобърче

02 Ноември 2016 13:25

Пръстовите отпечатъци - само в криминалистиката.

Интересно?
В някои страни на ЕС още като се роди бебето и му смъкват папиларните линии в дигитален формат.

Neopol

02 Ноември 2016 14:57

Бобърче, Да ти го обясня простичко.

Вземането на пръстов отпечатък има една огромна разлика от лична карта, парола за достъп и т.н.. Ако ти откраднат личната карта или паролата за достъп, то можеш да ги анулираш и смениш, но ако ти откраднат пръстовият отпечатък - не можеш.

А как ще ти откраднат пръстовият отпечатък ? Много просто. "Успокоителното", че се генерирал код не само не е успокоително, а и позволява да ти откраднат отпечатъка.

Всичко в дитигалната сфера е код. Поредица от нули и единици. Устройството ти сканира пръста и с помощта на софтуера го превръща в код. Знаеш ли какво означава това ? Че може да се емулира. Няма никакъв проблем компютърът да бъде излъган, че в него има включено устройство и то сканира определен пръст. Просто е елементарно и вече е правено за устройства, които можеха да работят само ако към тях се включи специално кодиран мемори стик. Затова и такива устройства отдавна вече не се произвеждат. Щото е лесно заобиколимо с елементарна програмка за кракване.

Така че очаквай съвсем скоро да се появи програмка на флашка, която като я включиш да ти емулира сканиране на който си пръст на когото си искаш. Просто ползвайки от базата данни на вече сканираните пръсти.

Няма да се учудя, ако я предложат и същите фирми, които направиха далаверата заедно с Москов да изкупят станалите ненужни устройства и софтуер от Турция. Щото единственият смисъл на пръстовите отпечатъци е това - една далавера и едни комисионни.

Neopol

02 Ноември 2016 15:10

И друго, доколкото чувам, твърдят, че софтуерът не съхранява информация за отпечатъка. Ако е така, то няма как да се каже, чий е отпечатъка, а само дали има такъв. Ако влезе в болница баба Пена, а пръстов отпечатък даде внукът й, то системата няма да засече нищо нередно. Следователно, за да се излъже системата и да се приемат фиктивни пациенти, просто следва някой да си слага пръста. Няма значение кой и колко пъти.

Следователно системата е направена толкова безсмислено, че дори няма нужда да се краква.

Бобърче

02 Ноември 2016 15:21

но ако ти откраднат пръстовият отпечатък - не можеш.

И аз прост въпрос:
На крадеца, за какво може да му послужи твоят отпечатък?
В реалният живот, за какво друго служи? М?

Neopol

02 Ноември 2016 15:26

На крадеца, за какво може да му послужи твоят отпечатък?

Ако се приема, като нещо по което се идентифицираш, то за всичко за което се приема. Точно и заради това никъде по света не се използва пръстов отпечатък, а се използват карти, пароли и т.н., които ако бъдат откраднати, веднага могат да бъдат анулирани и сменени.

Бобърче

02 Ноември 2016 15:27

И друго, доколкото чувам, твърдят, че софтуерът не съхранява информация за отпечатъка. Ако е така, то няма как да се каже, чий е отпечатъка, а само дали има такъв. Ако влезе в болница баба Пена, а пръстов отпечатък даде внукът й, то системата няма да засече нищо нередно. Следователно, за да се излъже системата и да се приемат фиктивни пациенти, просто следва някой да си слага пръста. Няма значение кой и колко пъти.

Системата въз основа на папиларните линии генерира код.
Пази се кода.
При всеки следващ случай, поставяйки показалеца в/у четеца, то той засича папиларните линии и открива кода - казва дали си ти или не си.
Нещо повече.
Ако вече веднъж са те криптирали, четеца може да каже кой си.
Така че, внука на бабата, няма как да е бабата.
Можеш да излъжеш мен, но системата - не.

Н16

02 Ноември 2016 15:29

Знайте, че няма нито една страна от ЕС, която да използва пръстови отпечатъци в здравеопазването. И, че въвеждат пръстовия отпечатък напълно незаконно

B САЩ и Канада така ли е ?

А как и къде може да се осъди МЗ - че с политиката си заплашват здравето на хората? Май реално - никъде. Уж няма вече независими държави в ЕС, но тука някой си прави каквото си иска. Без да съгласува действията си с ЕС. Или това съвсем не е така?

Сега да не стане така, че набързо ще въведат пръстовия отпечатък във всички останали ЕС- страни. И за всеки случай, ще имплантирант по един чип -)

Н16

02 Ноември 2016 15:37

1) доколкото чувам, твърдят, че софтуерът не съхранява информация за отпечатъка. Ако е така, то няма как да се каже, чий е отпечатъка, а само дали има такъв. Ако влезе в болница баба Пена, а пръстов отпечатък даде внукът й, то системата няма да засече нищо нередно. Следователно, за да се излъже системата и да се приемат фиктивни пациенти, просто следва някой да си слага пръста. Няма значение кой и колко пъти.

2) Системата въз основа на папиларните линии генерира код. Пази се кода. При всеки следващ случай, поставяйки показалеца в/у четеца, то той засича папиларните линии и открива кода - казва дали си ти или не си. Нещо повече. Ако вече веднъж са те криптирали, четеца може да каже кой си.
Така че, внука на бабата, няма как да е бабата. Можеш да излъжеш мен, но системата - не.

Информацията ще се съхранява в централна база данни, разбира се. Софтуера ще извлича оттам съответната информация. Относно 1), защо да не може да се сравни и каже - на кого принадлежи дадения отпечатък? Отпечатъка на баба Пена не същия, като на внука и.

Neopol

02 Ноември 2016 15:39

Така че, внука на бабата, няма как да е бабата.

Може да е бабата, защото никой няма предварително отпечатъка на бабата за да сравни. И къде се съхраняват отпечатъците ? В компютрите на болниците ? В национална система с онлайн достъп ? Кой и как има достъп ? Веднъж натрупани данни как се опазват ? Възможно ли е въобще при система с толкова широк достъп и териториален обхват ?

Дай ми информацията и веднага ще ти намеря поне 10 начина за заобикаляне на системата. От това, което се твърди, то уверено мога да ти кажа, че тази система не може да възпре фиктивни пациенти, надписване на прегледи, лекарства и т.н. и по никакъв начин не може да постигне декларираните си цели. Тя няма никакъв друг смисъл, освен нагушване на Москов и едни "наши" фирми, както и правене на услуга на Турция да се отърве от устройства и софтуер, който е преценила за негодни.

Нали май Москов преди въведе и четци на лични карти, дето се оказа, че не различават ксерокопие от карта ?

Май Чирков е прав в диагнозата си за Москов. Но към нея трябва да добавим и добре познатата ни от 1997-2001 г. седесарска крадливост и разсипност.

Бобърче

02 Ноември 2016 15:46

И къде се съхраняват отпечатъците ? В компютрите на болниците ? В национална система с онлайн достъп ? Кой и как има достъп ? Веднъж натрупани данни как се опазват ?

Веднъж генериран кода, при поставянето на показалеца в който и да било четец на която и да било болница на територията на РБ, изкачаш ти на компа.
А къде се съхраняват данни, кой има достъп и как се опазват е работа на МЗ.
Ти, като внасяш пари на твоя сметка, банката обяснява ли ти се, как ги опазва?

неамнерви

02 Ноември 2016 15:51

Все си мисля, че ако има проблем в здравната система то трябва да се "пипне" системата. Какво са виновни пациентите, че има лекари, администратори, т.н. които лъжат и злоупотребяват!? Ами ако и това не помогне (т.е. почти е сигурно че няма, а работата едни пари да се....) и след месец-два ПепиБ. го налегне сексуална мислЪ да ни ..... за да ни приемат по здравна каса? Примерно де

Neopol

02 Ноември 2016 15:58

Да, банките обясняват как се опазва, имат телефон за спешно блокиране на карти, а самите карти имат срок 3 години, след което се сменят.

Ако имаш централна база от данни, то тя може да съхранява име и взет първоначално отпечатък. Следователно, нищо не пречи болниците още в началото да си създадат фиктивни пациенти, които после да "лекуват". Но дори и да не го направят, съвсем скоро базата от данни ще се подава и дори намира свободно и всеки ще може да си емулира вземане на пръстов отпечатък от който си пациент си реши. Можеш да си сигурен.

Четеш ли за скандалите в Щатите ? Щом лични сървъри със силно ограничен достъп са такава лесна плячка на хакери, то какво да говорим за система до която достъп ще имат десетки хиляди. А щом ще сравняват отпечатъци с централна база от данни, то ще имат.

kаily

02 Ноември 2016 16:01

Веднъж генериран кода, при поставянето на показалеца в който и да било четец на която и да било болница на територията на РБ, изкачаш ти на компа.
А къде се съхраняват данни, кой има достъп и как се опазват е работа на МЗ.
Ти, като внасяш пари на твоя сметка, банката обяснява ли ти се, как ги опазва?

О я чакай, има ли болницата право на достъп до такава информация? И то не е една болница, а трябва да са свързани всички болници, за да ти излиза отпечатъкът винаги, щото можеш да влезеш в една болница ти, в друга въпросният ти внук. Откъде накъде да не е моя работа, утре ще стане престъпление, ще окрадат бижутерски магазин и там ще има мой отпечатък, как ще докажа, че не съм била на местопрестъплението?

Justinian2

02 Ноември 2016 16:02

Бобърче

02 Ноември 2016 16:02

Какво са виновни пациентите, че има лекари, администратори, т.н. които лъжат и злоупотребяват!?

Точно пациентите са най-заинтересовани /особено работещите/ да им се опазват парите от злоупотреби и източване на НЗОК.
Всяка година болниците пищят че нямат пари, като в същото време, всяка година им наливат все повече.
Това нещо трябва да се спре.
Лично аз не се чувствам засегнат или застрашен, че съм си дал отпечатък от показалеца.
Също и за четеца в аптеките.
И там трябва да има такъв.
Последният случай, където изчезнаха три вида инсулин от аптечната мрежа, какво означава?
Означава, че доставчика ги е декларирал за дистрибуция в аптечната мрежа на България, като в същото време ги е изнесъл извън държавата за да генерира няколкократна печалба?
За мен, това даже трябва да се криминализира!

Бобърче

02 Ноември 2016 16:07

утре ще стане престъпление, ще окрадат бижутерски магазин и там ще има мой отпечатък, как ще докажа, че не съм била на местопрестъплението?

За неразбралите:

1.Генерира се код на база твойте папиларни линии.
2.Самите папиларни линии не се пазят - пази се кода.
3.При поставяне на пръста в четеца, системата търси кода, който отговаря на твойте папиларни линии.
4. Открива го и подтвърждава, че си ти, а не някой друг.
Практически отпечатъка ти го няма никъде.
Дори и теоритично.
Сега, разбра ли?

Бобърче

02 Ноември 2016 16:12

Но дори и да не го направят, съвсем скоро базата от данни ще се подава и дори намира свободно и всеки ще може да си емулира вземане на пръстов отпечатък от който си пациент си реши. Можеш да си сигурен.

Научната фантастика, добре те забавлява.
Ще иде некой в Попово /разградско/ да емулира пръстови отпечатъци.

Ти, що не си печаташ ценни книжа вкъщи?

Neopol

02 Ноември 2016 16:15

Бобърче, опитваш се да защитиш незащитимото. Къде и от какво се източва здравната каса и с какво вземането на пръстови отпечатъци от пациентите го спира ? С нищо ! Броят на пациентите е последното нещо, което има значение за парите на касата. Дори някъде да са приемали фиктивни пациенти, то това е изключение. Не е въпроса колко пациенти приемаш, а за какво и с какво ги лекуваш.

И тук стигаме до малоумието да ограничаваш достъпа на пациенти за да икономисваш пари. Малоумие е, защото така харчиш повече. А харчиш повече, защото когато достъпът е свободен и открит, при лекаря отиват веднага и са леки случаи, които се лекуват бързо и евтино. Когато ти ограничиш достъпа, то пациента отлага до последно и когато потърси здравна помощ, то вече е в състояние, което се лекува много трудно и скъпо. Ограничавайки достъпа не пестиш, а увеличаваш средствата, които харчиш. И то това само пряко. Ако сложиш и разходите за болнични, на близките и т.н., то тази глупост се плаща много скъпо.

Ако наистина иска да понижи разходите за здравеопазване, един министър трябва да действа точно в обратната посока в която действа Москов, но и тези преди него.

Бобърче

02 Ноември 2016 16:16

Но на хиляди и милиони реални хора , например , служи за достъп до собствените им лаптопи. Където може да има най-различни неща за крадене... Пароли за банкови карти например.

Милиони?
В България?
При 3 000 000 пенсионери?
Всяка баба с лап-топ с пръстов отпечатък?
Мотиките и правите лопати с отпечатък от гумен галош ли са?

Neopol

02 Ноември 2016 16:21

Бобърче, научна фантастика може да е за теб, щото видно ползваш компютър за да защитаваш незащитимото по форуми. И най-вероятно ползваш Уиндоус и не си платил за него няколко стотин лева, а е кракнат. Научна фантастика ли е, че ти е кракнат ? В Горно Нанагорнище купуват ли го или те за кракване не са чували, според теб, щото са от село ?

Общо	440,722,781
Активни	422
Страници	7,684
За един ден	1,302,066