:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 442,769,781
Активни 297
Страници 33,439
За един ден 1,302,066

Успехът на референдума виси на 13 792 липсващи плика

Ако ЦИК не оправи грешките, резултатът не е задължителен за депутатите
Грешки в протоколите на избирателните комисии и противоречия между Изборния кодекс и закона за прякото участие на гражданите в държавната власт хвърлиха огромна сянка на съмнение върху резултата на референдума. Инициаторът на допитването Слави Трифонов обвини Централната избирателна комисия в "чудовищна манипулация". От комисията призоваха за спокойствие, докато не бъдат готови окончателните резултати.

Спорът е за 13 792 гласа, които ЦИК отказва да включи в избирателната активност за референдума, защото бюлетините са пуснати без плик в урните. За да бъде референдумът задължителен за депутатите, на него трябва да са гласували поне 3 500 585. Ако спорните гласове бъдат извадени, броят на гласувалите пада на 3 487 428 и резултатът не е задължителен. Ако се включат, минимумът е изпълнен.

На референдум се гласува с бюлетина в плик, а в Изборния кодекс изрично е записано, че броят на гласувалите избиратели се определя от броя на намерените в урните пликове. От началото на демокрацията при избори действа принципът "един глас е равен на един плик". Затова и ЦИК е дала инструкции на СИК намерените бюлетини без плик да се броят като невалидни, несъществуващи, а не като недействителни (активността на изборите се определя от сбора на действителни и недействителни бюлетини). Законът за прякото участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление обаче изисква бюлетина, намерена в кутията без плик, да се брои за недействителна, т.е. да се включи в определяне на избирателната активност (чл.19, ал.1). Законодателят даже е повторил този текст в чл. 38, ал.1.

Още в изборния ден имаше сигнали, че в някои секции се раздават бюлетини без плик. На някои места това вероятно е било направено поради грешка на комисията, на други - поради липса на пликове. И в двата случая това води до глас, който не се отчита. В други случаи, за които призна самата ЦИК, секционната комисия просто е допускала грешки, като е отбелязвала в протоколите, че действителни бюлетини са намерени без плик. Ако в секциите не е имало достатъчно пликове, за това е виновен кметът на общината, който по закон (чл. 35) е длъжен да осигури снабдяването на секционните комисии с пликове, кутии, бюлетини, протоколи и кабини за тайно гласуване.

Заради всичко това Трифонов излезе с открито писмо, в което се казва: "Уважаеми сънародници, в момента един от основните слуги на политическата класа - ЦИК, извършва чудовищна манипулация с гласуването за референдум. ЦИК реално е в услуга на политическата класа и очевидно е получила заповед да саботира референдума. Уважаеми зрители, спите ли? Колко още доказателства трябва да получим, че сме изправени едни срещу други?! От едната страна народът, от другата - политическата класа и техните слуги!".

От ЦИК заявиха, че обработката на протоколите все още продължава и че окончателните данни от референдума ще станат ясни до петък. "Засега няма да коментирам конкретни данни, защото работата по протоколите продължава", заяви говорителят на ЦИК Цветозар Томов. И обеща ЦИК да качи абсолютно всички протоколи на сайта си. "Там броят на намерените в урните бюлетини без плик ще бъде подробно описан. Тогава медиите ще могат да преценят дали ЦИК извършва "чудовищна манипулация". Една бюлетина може да бъде намерена в урната без плик, ако е изпаднала от него, ако е пусната без такъв, защото в секцията е нямало, и ако е пусната умишлено без плик, което е нарушение на закона. ЦИК има информация за секциите, в които са липсвали пликове. Всеки един от казусите се разглежда и предстои да излезем с решение по всеки", допълни Томов.

На сайта на ЦИК обаче вече има окончателни резултати от референдума при 100% обработени протоколи. Според ЦИК на първия въпрос - за въвеждането на мажоритарна система в два тура, са гласували 3 488 258 души, на втория - за задължителното гласуване, са гласували 3 488 605 души, а на третия - за намаляване на субсидията на партиите - 3 488 154 души. Не е ясно защо има разминаване в цифрите. Те би трябвало да са еднакви, защото и при трите въпроса се отчитат всички действителни, недействителни и празни бюлетини.



---------ПОПРАВКИ---------

Графите с недействителни гласове в редица протоколи за референдума са поправяни, показа проверка на "Сега". Става дума за вот, преброяван по разпоредбите на ЦИК като "без отговор, посочил и двата, неотбелязан или не може еднозначно да се определи". Такъв тип глас се смята за недействителен спрямо въпроса - участва в определянето на избирателната активност, но не влияе на "да" и "не". Драскането в протоколите е в двете посоки - и увеличаване, и намаляване.

В 49-а секция във варненския район "Одесос" например след зачеркване този тип гласове растат от 8 на 14 при въпроса за мажоритарната система и от 9 на 20 при другите два. В съседната секция 50, където след драсканици избирателите се увеличават от 561 на 974, недействителните гласове за мажоритарната система от 9 стават 68 и от 8 на 65 при питането за субсидията. В 30-а секция в пловдивския квартал "Изток" такива гласове намаляват - от 25 на 14 при мажоритарната система и от 42 на 38 за субсидията. Не са подминати от нарушения и малките селища, където едва се намират гласуващи хора. В родопското село Яврово, родно на Николай Хайтов, тези недействителни гласове са увеличават от 0 на 4 за мажоритарната система и от 0 на 8 за другите питания. В Галиче, където се вихри Ценко Чоков, посоката е обратна - намаление.

76
7094
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
76
 Видими 
08 Ноември 2016 20:11
А каква е изобщо идеята на пликовете?
Колко струват три милиона плика и откъде са купени?

Да ги пресметнем по една стотинка

3 000 000 Х 0.01лв = 30 000 лв.
Но те не са три милиона, а повече, така че , знам ли чия далавера е!
08 Ноември 2016 20:15
The Show Must Go On - пееха в доброто старо време Куин
Сега шоуменът на чалгата пее "Шат на патката главата"
08 Ноември 2016 20:20
В Галиче, където се вихри Ценко Чоков, посоката е обратна - намаление.

Ценко Чоков е ярка и силна личност.
08 Ноември 2016 20:24
Според ЦИК на първия въпрос - за въвеждането на мажоритарна система в два тура, са гласували 3 488 258 души, на втория - за задължителното гласуване, са гласували 3 488 605 души, а на третия - за намаляване на субсидията на партиите - 3 488 154 души.

Т.е. да вземем най-малкото число
3 488 154 души
Вадим от него недействителните
87 763
Остават
3 400 391 действителни за референдума

А сега да видим какво пише в ЦИК за изборите 2014 г
https://results.cik.bg/pi2014/rezultati/

СЪДЪРЖАНИЕ НА ИЗБИРАТЕЛНИТЕ КУТИИ:
Брой на намерените в избирателната/ите кутия/и бюлетини 3 501 269
Брой на недействителни гласове 218 125
Брой на действителните гласове 3 283 192


Имаме 3 283 192 действителни за НС
Е, кое число е по-голямо?
08 Ноември 2016 20:24
Референдумът бе испешен. Проведен и въпросите не получиха подкррпа. "Не" също е отговор. Що мислите чр всяка глупост трябва да се одобряба?
08 Ноември 2016 20:29
Е, кое число е по-голямо?

Брой на гласувалите избиратели според положените подписи в избирателния списък, включително и подписите в допълнителната/ите страница/и (под чертата) 3 500 585


3 488 154 души < 3 500 585
08 Ноември 2016 20:36
Брат'чет, с някои работи майтап не бива.
.
Едно предположение - айде си представиме(примерно), че тази екзалтирана тълпа от Митинг-концерта на "Орлов мост", Сл.Трифонов я беше употребил... като "Умните, красивите, и пикаещите" пред Парляментата, воглаве с Белият роял и оная със ситните сиси и байряко?


P.S. Жална ви майка герберастка - сами си постлахте килимчето пред Ердоган за "чаламбене"(според Дмитри Иванов)!
08 Ноември 2016 20:37
не ми дреме. Ако иска да взима властта по този начин, няма как да разчита на моята подкрепа.
08 Ноември 2016 20:38
ситните сиси


Ситни, ситни, колко да са ситни
Има почитатели и на такива сиси
08 Ноември 2016 20:38
Цялата наведнъж трудно ще я употреби...
08 Ноември 2016 20:38
Брой на гласувалите избиратели според положените подписи в избирателния списък, включително и подписите в допълнителната/ите страница/и (под чертата) 3 500 585

И тогава търсим Брой на гласувалите избиратели според положените подписи в избирателния списък, включително и подписите в допълнителната/ите страница/и (под чертата) и при референдума, нали?
Пак сравняваш кон с кокошка. Ако при едните се броят действителните гласове, то и при другите трябва да се броят действителните гласове.
А се оказва, че към момента не се знае колко са положените подписи при референдума, затова всички спорят за валидността на празните пликове.

Всъщност истинският въпрос е
Кое се сравнява при референдума и при изборите за НС, действителните, недействителните и действителните, положените подписи, броя хартийки в урните?..

08 Ноември 2016 20:40
Разни кайлета и Юговци, вместо да ритаха срещу ентелектуалците, да бяха си направили кампанията. Всички умеем позата "Величава преебаност"
08 Ноември 2016 20:41
Когато човек отиде и гласува за какъвто и да е избор се подписва в избирателния списък, т.е. броят се подписите.

Така че се сравняват:

"броя на ябълки" (брой положени подписа при референдума ) с "броя на ябълките" (брой подписи при последните парламентарни избори , които са: 3 500 585),

а не се сравняват "брой круши" ( брой на пликове намерени в урната при референдума) с "броя на ябълките" ( от парламентарните избори от 2014).
08 Ноември 2016 20:42
Когато човек отиде и гласува за какъвто и да е избор се подписва в избирателния списък, т.е. броят се подписите.

Чудесно, и колко са положените подписи при референдума, дай линк?
08 Ноември 2016 20:42
Тая ме съм пробвал.
08 Ноември 2016 20:45
Пак сравняваш кон с кокошка.

Тц, ако обърнеш фнимание на текста на огненото обръщение на Слави(абе вие и него ли не четете?), ще видиш, че той споменава числото 3 501 220.
Откъде си го е извадил - не казва, но явно отправна точка му е 3 500 585, а не твоите сметки.

3 501 220 >3 500 585
08 Ноември 2016 20:51
Извинявам се,че не е по темата..Градски, ( той си знае кой)..Днес те търсих в Източното
08 Ноември 2016 20:56
От пощата :
Ето къде са липсващите гласове от Референдума.
Видеото е записано днес ( 08.11.2016г) и на него се вижда как бюлетините от Рехерендума стоят закрючени в склад в училището и не са подадени в ЦИК, а бюлетините за президент са предадени и кутията е празна !
https://www.facebook.com/protestbulgari/videos/1328903950495744/?hc_ref=PAGES_TIMELINE
08 Ноември 2016 20:59
Поредната герберска манипулация
08 Ноември 2016 21:06
И ся ще има ли цветна революция или сценаристите са дали заден?
*
Що се отнася до шООмена вместо да обедини народа го разцепи както е по сценарий.
08 Ноември 2016 21:18
Кайзер Созе
08 Ное 2016 20:24
Мнения: 3,172
От: Palestinian Territory, Occupied
Скрий: Име,IP
Референдумът бе испешен. Проведен и въпросите не получиха подкррпа. "Не" също е отговор. Що мислите чр всяка глупост трябва да се одобряба?

Ми да бяхте гласувал с не...
Тъй донякъде поне по тази линия, рискувате да замязвате досущ, на тръшкащ се единствено за недостигащ кворум Боко, дето иначе немалка част от народа, го е пратила в парламента да кове закони /уви това важи в немалка степен и за други, иначе наистина уважавани от мен, и респектиращи ме с интелекта и познанията си колеги по форум... /...
08 Ноември 2016 21:25
Ценко Чоков е ярка и силна личност.
Разбира се - избран е по всички критерии на Славчо: мажоритарно, със задължително гласуване.

08 Ноември 2016 21:28
Когато изборите станат мажоритарни и гласуването - задължително, точно тези личности ще изплуват на повърхността на политическия ни гьол и ще настане такъв живот, че само си викам дано.
08 Ноември 2016 21:34
Чудесно, и колко са положените подписи при референдума, дай линк?

Toва трябва да кажат от ЦИК,
ако числото 3 501 220, което посочи Слави отговаря на положените подписи е вярно , то референдума е успешен.
Аз не знам дали това е вярното число.

Говорителят на ЦИК спомена, че има проблем с попълването на някои протоколи, и посочи един протокол с проблем.
Във всеки протокол ясно е попълнено числото "брой хора гласували по списъка", както и числото "брой намерени пликове в урната".
При изчистване на разликите "гласували по списък" и "намерени пликове" ще се разбере кой крив , кой прав.
08 Ноември 2016 21:41
Всъщност истинският въпрос е
Кое се сравнява при референдума и при изборите за НС, действителните, недействителните и действителните, положените подписи, броя хартийки в урните?..

Натисни тук
08 Ноември 2016 21:42
Han и wreckage,
във връзка с ярките личности, ще си позволя да пррпостна част мнение звучащо ми опозиционно на идеята за предимството на мажоритарните системи пред пропорционалните, изпод предишната тема /болднато в цитата е от мен/...
posledna
08 Ное 2016 07:41
Мнения: 4,281
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP


Мажоритарните избори са се зародили във Великобритания, но същата страна е и пример, че в партиите няма ярки личности, които да се опълчат на волята на ръководствата, каквито са очакванията на избирателите у нас.

http://epicenter.bg/article/Ivo-Hristov--Ako-v-BSP-mislyat--che-rezultatat-za-Radev-e-vot-za-tyah-samite--sa-dalech-ot-realnostta/113551/2/0

08 Ноември 2016 21:45
всъщност в партиите в UK винаги е имало изключителни личности, има и сега. Просто не са frontbenchers.
08 Ноември 2016 21:55
Мажоритарно/пропорционално както тоталитарно/демократично са относителни неща. Мажоритарно и демократично предполагат материално независимо население, докато при бедно и обезправено население са по-ефикасни еднолично, тоталитарно управление. Отлична илюстрация са такива като Ердоган, Сталин, Наполеон. В един момент деспотизмът им изиграва рядко позитивна роля а когато условията се подобрят става пречка и руши обществото. Сляпото подражание както у нас има плачевни резултати.
08 Ноември 2016 21:58
Тая работа с политическата класа нема как да стане по лесния начин...
08 Ноември 2016 22:00
wreckage
08 Ное 2016 21:45
Мнения: 22,174
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Аз не мога да се съглася, че мажоритарните системи по принцип не допускат ярки личности. Чърчил, Тачър, Линкълн, Рузвелт... независимо от пристрастията ми/ни, но те какви са били? Просто не могат подобно на пропорционалните, да допуснат толкова лесно на предната линия, чак кошмарни крайности като примерно Хитлер, или дори поне толкова комично-абсурдни, като нашия Боко...
08 Ноември 2016 22:07
Аз не мога да се съглася, че мажоритарните системи по принцип не допускат ярки личности.

според мен няма квато и да било корелация между избирателната система и качествата на личностите в една партия. Който е интересен човек, ще си остане такъв и в условията на мажоритарна, и в условията на пропорционална или смесена система.
08 Ноември 2016 22:13
Просто не могат подобно на пропорционалните, да допуснат толкова лесно на предната линия, чак кошмарни крайности като примерно Хитлер, или дори поне толкова комично-абсурдни, като нашия Боко...

Нашият Бойко се е явявал лично на 4 броя избори, от които 2 по мажоритарни правила.
08 Ноември 2016 22:15
Учредителното събрание разбира се е избрано след мажоритарни избори.На 100%.
Както и следващите Велики. Та даже и обикновените...
08 Ноември 2016 22:16

toronegro
08 Ное 2016 22:06
Мнения: 2,994
От: Spain
Скрий: Име,IP

Има го май и този момент. Иначе президентите обаче се предполага да са надпартийни, та няма как да стане чак така...
Чисто мажоритарният вот, не допусна навремето Волен Сидеров за президент, точно защото по-принцип не толерира, прекалено крайно изглеждащите кандидати. При схемата от Вашата хипотеза- пропорционален вот и за президент, Бай Х@й би могъл да постави на тази позиция и Хитлер, и травестит, и Инцитат, и... абе каквото му хрумне...Как беше...пропорционална система сър...
08 Ноември 2016 22:19
Да ти плющя и референдума ,и изборите.Абе хорица,не разбрахте ли,вече 26 г,че работата не става с добро?Трябва дебела,неокастрена,дрянова,тояга.Или конопени вратовръзки.
08 Ноември 2016 22:20
Изборните успехи на Бойко се дължат точно на съответствие между разпадащата се среда и необходимата личност. Даже имаше нужда от доста по-твърда личност, която да изкорени плевелите а не само да им спре растежа. Пропорционалната система се изроди в партийно разбойничество и безнаказаност, а ги няма условията за мажоритарна. Едно възможно решение беше Борисов да поиска една година едноличен мандат от народа и в началото щеше да го получи.
08 Ноември 2016 22:21
Начи, спорът изобщо не е за предимствата на едната или другата система. Щото този спор е окончателно решен. Къде 82% от българете сакат мажоритарни избори.
Глас народен, глас Божий...
08 Ноември 2016 22:22
komar1, и чий го дири там, в Източното?
'Ми там са само мангали бре!
.
Колко пъти да ти пофтарям - аз живея от 65 г. сев. от ул. "Войнишка", ъглово от залата на Тошко Културиста!
Питай "бакшишите" за Дедо Стефчо, всички ме знаят.
(не се фукам, цялата Фамилия е записана на моят адреЗ)
Въпроси йок?
Йок!
08 Ноември 2016 22:23

wreckage
08 Ное 2016 22:07
Мнения: 22,175
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

На пръв поглед е тъй, а и изглежда напълно логично, но...
Реално се получава, мажоритарните системи от само себе си да изискват малко по-умерен и предпазлив подход към избирателите, което от своя страна до голяма степен предопределя и кандидатите за представители, или поне им поставя сериозни и действени ограничения...
08 Ноември 2016 22:24
О, съдба, съдба!
Довчера акъл ми даваше Тиквата, от днес Кратуната.
Верно нема такава държава.
08 Ноември 2016 22:27
Реално се получава, мажоритарните системи от само себе си да изискват малко по-умерен и предпазлив подход към избирателите

Нямам такова впечатление, просто стилът и етосът на съответната партия оказва някакво влияние върху начина на изразяване и пточие поведенски детайли.
Башка спецификите на подобното образование и произход.
08 Ноември 2016 22:27
Според ЦИК на първия въпрос - за въвеждането на мажоритарна система в два тура, са гласували 3 488 258 души, на втория - за задължителното гласуване, са гласували 3 488 605 души, а на третия - за намаляване на субсидията на партиите - 3 488 154 души.

Начи тези 3.5 мильона българе са от сички партии.
И не може никой да се подиграва с волята на Суверена...
08 Ноември 2016 22:28


Във връзка с резултатите от референдума започвам да изпитвам едно много приятно чувство... има вероятност да стане феерично® по ЗИП!




08 Ноември 2016 22:31
Gan(ю)гоТрий
08 Ное 2016 22:20
Мнения: 18,412
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

А разпадащата се система се дължеше на принципно невъзможен политически конструкт, станал обаче реалност благодарение на недъзите заложени в пропорционалната система... и наричан тройна коалиция. Оказва се пак в основата на проблемите, освен всичко останало, но на видно място се мъдри и пропорционална система, нуждаеща се жизнено от коалиции, пък били те и напълно безпринципни...
08 Ноември 2016 22:31
И не може никой да се подиграва с волята на Суверена...

Що да не може? Суверенът е доста добър материал за подигравки. А волята му хептен.
08 Ноември 2016 22:32
Според 24 часа:
ЦИК брои пликове, а не подписи, за да изкара референдума невалиден

Копирано от https://www.24chasa.bg/novini/article/5861575
© http://www.24chasa.bg

Ето къде е заровено кучето.
08 Ноември 2016 22:36
Очевидно има нужда припомняне на факти. За магическата мажоритарна система дето ще оправи нещата през 2016 година са гласували около 2.5 милиона българи (36-37% от избирателите по списък). Съвсем подобна бройка гласува за НДСВ (и двете ментета с подобни заглавия) през 2001 г за оправяне до 800 дни.
Подобна бройка гласува и за оправяне на България през 1997 г.
08 Ноември 2016 22:38

wreckage
08 Ное 2016 22:27
Мнения: 22,178
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Аз си имам свое обяснение за този феномен, загатвал съм даже преди и за него, поне в някои детайли, но не Ви ли е достатъчен дори само емпиричния опит?
Това все пак се случва не само в Англия /шотландците ако не ме лъже паметта бяха всред пропорционалните..., за Уелс не съм съвсем сигурен и т.н./.
Подобни явления се наблюдават и в САЩ, и в Австралия,...и в Швейцария...
08 Ноември 2016 23:07
Очевидно закона не е изряден и има нужда от тълкуване.
Давам пример:
Да приемем, че на референдума е имало и четвърти въпрос, на който са гласували 100 човека както следва: 70 човека са гласували с ДА и 30 човека с НЕ. Всички останали над 3 500 000 избиратели са пропуснали въпроса защото имат това право. Просто са го сметнали за глупав, безсмислен или неразбираем.
Приемаме, че референдума е валиден.
Това означава ли, че четвъртия въпрос, за който има само 70 положителни гласа става задължителен със закон? И ако е така - справедливо ли е?
Или е по-справедливо да се гледат гласовете за всеки въпрос по отделно?
08 Ноември 2016 23:11
Въпросът е приключен. Точка. Разбира се, може да се продължи с вопли, ако, ама там, ако беше - свърши. Останалото е тръшкане по паветата. Край - татуирайте си го!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД