08 Септември 2005 22:53

Здравната ни реформа издиша, ама много яко

09 Септември 2005 00:25

хунвейбине, спасен си - размина ти се "пасивната евтаназия".
държавата-майка ще се погрижи за най-онеправданите си чада.
п.п. прочети вчера какво постнах на края на темата. и спри да се държиш като бясно куче - няма нужда да се караме за неща за които сме съгласни.

09 Септември 2005 00:27

Павлик ти със свети Петър ли говориш , или нещо не разбрах ?!?
Он май по че те разбере !

09 Септември 2005 00:27

тия пари ще покриват ли примерно аборти на бедни майки? някъде вече се прави, не знам какви са резултатите. със сигурност може да се злоупотребява, но има и известен потенциал в идеята - например за облегчаване на ситуацията в пренаселените гета.

09 Септември 2005 00:28

neznaesht, хортувам си с червеногвардееца. имаме малък недовършен диспут от вчерашния брой.

09 Септември 2005 01:10

*****

---

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

---

Редактирано от - bot на 09/9/2005 г/ 10:42:57

09 Септември 2005 01:11

супер

09 Септември 2005 01:25

Павлик шегата настрана , но наистина е добро това което са намислили да го правят . Франция нали е република и е точно така - даже французите и.т.н граждани на държавата без ресурси ги поема държавата ( може да се нарекат и социални грижи)Ами ние в БГ ги имахме и преди 1989 година за какво сега се правят на залупени ??? . Тоест тия дето работят плащат данъци и за тях ! Човешко е и никой досега поне аз не съм чул да се опиня за данъците върху тази част . Значи са солидарни все пак със хората които могат да изпаднат във беда , а може и те самите да са ! Без значение , за мене е добре че започва да се мисли по Европейски , независимо коя партия и кой какво прави !

09 Септември 2005 01:53

незнайко, надничам в кристалното си кълбо и знаеш ли какво вождам? утре тук ще се разгорещи дискусия. на тема "да им плащаме ли на ромите лечението или не". щото нали се сещаш какви са повечето бедни хора в страната. или поне тия дето най-много реват че са бедни. аз нямам против с парите ми да се лекуват всички граждани който са изпаднали в беда и не могат да си платят, дори хунвейбина, обаче на бас че други ще имат.

09 Септември 2005 05:13

На всички, за които девети септември е светла дата - честит празник!
По темата - разликата между Живковата и настоящата здравни системи е колкото между живота и смъртта! Е, немаше я многобройната пасмина на здравната каса и държавата плащаше за лечението на нуждаещите се, а корупцията сред докторите беше рядкост и на ниво шише ракия или кутия бонбони. След което дойдоха демократите!...Рано или късно възмездие ще има, но много невинни ще измрат дотогава...

09 Септември 2005 06:22

СБЪРКАН МОДЕЛ!!!
Ако на държавата ще и по-евтино да плаща директно вместо осигуровки, то значи на обикновените хора също ще им е по-евтино!
Когато застраховката/нали това со осигурвките/ става по-скъпа от застрахования обект , от застраховка няма нужда.
това за мен е новина No1

09 Септември 2005 06:23

Честито, Т_Живков.

09 Септември 2005 06:30

Т_Живков, далеч си от събитията брат. Аз работих в системата преди твоят съименик да сдаде властта. Корупция имаше и то яка, и опасна. Големите доктори като професор Червеняков например си искаха направо костюми или равностойността им в пари. Това за шишето ракия и бонбоните си е легенда. Имаше хирурзи от малкия калибър, които нарочно забавяха хора с апендесит, да ги оперират след 13:30, за да станатт "спешни", т.е. да се плаща на хирузите повече, за ради това, че работят след 13:30. А работното време да е до 13:30 на лекари, такава дивотия едва ли има и в Африка? Това, което стана сега с лекарите и тяхната корупция беше неизбежно. Не ги оправдавам, а се опитвам да обясня явлението. Извинявай, с 120 лв заплата на лекар, еднаква за всички, медицинско обслужване няма. Сега е моментът да се тръгне към нормализация: Ако си добър лекар - работи, печели, ставай милионер; ако не си - сменяй професията или умираш от глад. В това е разковничето. Бъди жив и здрав, и по възможност избягвай социалистически тип здравеопазване. Всичко беше фалшименто.

09 Септември 2005 07:52

еий, хора опомнете се!стига превилегии за циганите. те затова не работят, и само лентяйстват. политици помислете за пенсионерите , и другите социални групи които едва се препитават.ако я карате така след 20 год няма да има кого да подпомагате, защото българите ще са малцинство и няма да могат да ги издържат.

09 Септември 2005 08:46

Уважаеми г-н Министър Гайдарски,
А какво ще стане с информационната система на НОИ за здравното осигуряване, ако се приеме Вашето предложение? Откъде ще се знае, кои от тези които не си е внасяли вноски са социлно слаби и кои не се е издължили към НЗОК, въпреки, че са били задължени да го направят по закон. Имате си назначени съветници, остава да им разпоредите преди медийна изява да съгласуват с другите заинтересовани институции предварително предложението. Така само се създава медиен шум, а в не-малко случаи "се зашива перворирала язва в здравеопазната тъкан", при положение, че трябва
да се извърши преди всичко "по спешност хирургична интервенция, което започва с разрез" - разбирайте анализ и солидна подготовка за вземане на
управленско решение.
С най-голямо уважение: Вячеслав Попов

09 Септември 2005 08:50

Похвална инициатива дакато не се извият опашки от ромски произход - на кой цирейчето от срамна болест се е пукнало, на кой го сърби г..а.Съгласен, че всеки има право на медицинско обслужване, но пак ще го искарат на гърба на тези, които хем се осигуряват, хем после пак си плащат, защото иначе качество в мединицинската услуга ще получиш "ама някой друг път", както казваше един малък пич от филма "Куче в чекмедже".

09 Септември 2005 09:38

Най-после светлина в края на тунела, щото бедните са много повече от циганите и щото по цял свят има болници за бедни, а никъде я няма досегашната система - или се осигуряваш, или мреш.
Никъде не е имало по света и няма платена здравна система без безплатни болници-нека някой ме опровергае.
.
А фактът, че лечението е по-евтино от осигуряването верно е факт номер едно! Сега остава да се разбере колко по-евтино и къде отива разликата и да сезатвори поне една дупка, пълна с акули.
.
Пък сефте чувам, че някои плащали и по 6 лева осигуровки?

09 Септември 2005 11:05

струва ми се, че този механизъл може да проработи само ако има ДЛ и болници САМО за неосигурени. иначе далаверата е готова :-)

09 Септември 2005 11:19

От него ще се плаща директно на болниците и на личните лекари за неосигурени бедни болни.
От написаното не виждам голяма разлика с сегашното положение. Ако държавата ще плаща на личните лекари, значи на практика извършва осигуряване, може би частично. Колкото до болниците - не трябва ли там да те прати личния лекар, т.е. на него винаги му се плаща, а като се плати и наболницата, те ти и почти пълно осигуряване.
После как ще се определят кои са бедни болни? Критериите са толкова разтегливи. Много по-добре ще е, ако държавата се оттегли от всякакви форми на социални помощи, така поне ще накара една огромна част от населението да работи. Сега те си взимат помощите, не работят, крадат и това е за наша сметка. Ако им секне кранчето, те щат-не щат ще трябва да работят и няма да им остане време да крадта толкова.

09 Септември 2005 11:31

вижте к'во. не се прави така. Естествено че във всяка цивилизована държава, тези, които нямат пари да се лекуват, не ги остават да умрат. Разликата е в принципа на лечение. В България, може и 1 000 лева на месец да плашташ, като отидеш да се лекуваш, сте получиш също толкова лошо обслужване, колкото и тези, които не плащат. Е, нормално е като така или иначе си плащаш да бутнеш още малко, за да не ти крещят и да ти сменят чаршафа...От там бедните започват да се дразнят и т.н. Трябва да има лечебници за бедни, лечебници за богати и лечебници за такива, които нищо не плащат, в които никои друг да не желае да влиза. Така е справедливо, защото сега тези които пилнят здравната каса, не получават нито лев от нея, защото се лекуват в частни клиники. Тогава или трябва да се промени системата, или името - от Здравни Осигуровки на Здравни Помощи за бедните.

П.С. Аиде, другари, честит прзник!

09 Септември 2005 11:43

Питам КОИ В БЪЛГАРИЯ НЕ СА БЕДНИ? Като оставим настрана мутрите и украинските чочарки, дето неползват здравни услуги в България, 99% от населението е бедно. Е как ще сколаса новят министар?

ПС: Митко Палаузов, ти новят ник на Павлик Морозов ли си?

09 Септември 2005 12:32

Айде пак "нова риформа на риформата". Пак концепции, пак светли идеи, пак ще променяме системата преди още да ни е ясно какво точно сме искали от старата...
Болници за бедни? Ми хубаво! Някой направи ли сметка колко ще са тези бедни и колко пари ще трябват? И кой щял да ги плаща - държавата? Такова животно нема, плаща винаги работещият гражданин, не случайно го величаят "данъкоплатец".
Тук май целта на упражнението е още една чиновническа структура/освен т.нар.Здравна каса/ да разпределя пари в здравеопазването. От което ще последват само нови кабинети и нови разхищения, но не и реална полза.

09 Септември 2005 12:49

Volog

09 Септември 2005 12:52

gogol, утре ако цъфне калитко овчарчето или тимур и неговата команда ти пак ли това ще питаш? стила и посланията гледай и няма да трябва да питаш елементарни неща.

09 Септември 2005 12:59

между другото другаря палаузов е прав - не сме еднакви за да сме равни, затова комунизма и всички други утопии базирани на пълното равноправие и уравниловка са не само опасни а и невъзможни.
трябва всеки да получава здравеопазване според парите които дава. изпитвам съжаление за всеки страдащ но е цинично работещия, който плаща за цялата работа да чака на една опашка с безделници и пенсионери, които му висят на врата и после заради това че парите му са пръснати за толкова хора да получава малко внимани, лошо отношение и недостатъчно лечени. така заетите хора са принудени да ходят в частни клиники, а здравените осигуровки които плащат стават само едно цинично изнудване от страна на държавата, която прави помен с чужда пита.
който е богат ще ходи в луксозни клиники, който е средна работа или горе долу припечелва ще ходи в нормална болница, а за другите - сори, но трябва да има болници на милосърдието и т.н., където неминуемо обслужването няма да е кой знае какво но е по-добре от нищо, а за нещо даром и това е добре.

09 Септември 2005 13:04

или трябва да се осъществи такова диференциране на здравното обслужване или ще продължи настоящата порочна практика на укриване на здравни вноски, плащане на подкупи на държавни лекари за да не си в един кюп с по-бедните, и продължаваща разруха на държавната здравна система. няма нищо лошо частното здравеопазване и осигуряване да се развие, но е несправедливо хората да плащат осигуровки, а после да са принудени да плащат и на ръка в частни клиники или да плащат на ръка подкупи в държавните. системата е много неефективна, затова гълта големи суми пари а в замяна дава много малко. ако не се реформра реформата ще се случи от само себе си и тогава точно най-бедните ще са най-силно ощетени, защото държавното здравеопазване ще е загинало вместо да се реформира и те ще са без източник на здравна помощ.

09 Септември 2005 13:10

XYZ е прав, но съвсем краен. Забравя, че у нас има вече много хора, които никога и за никаква работа не стават - в т.ч. млади, здрави и прави... те, обаче, стареят и все повече ще им трябва медицинска помощ.
Ние, плащащите, трябва да се грижим и за тях, разбира се. НО - на места за такива хора. Както искате ги кръстете - НО да не са на същите места, където се лекуват и редовните данъкоплатци

09 Септември 2005 13:32

старшината: абсолютно вярно. защото времето което един работещ човек губи в болницата и работоспособността която губи заради мърлява, некадърна и недостатъчна помощ се отразяват директно върху парите и другите ресурси налични за лекуване на бедните, които не могат сами да си плащат. на никой живота не му е по-евтин от на другите, но като ти се счупят двигателя и стереото на колата първо ремонтраш двигателя, иначе оставаш на пътя да викаш неволята.

09 Септември 2005 13:56

Чичко Докторе, добре е да бъдеш честен докрай! А ми се струва че ти не си:
1. Заплатата от 120 лева на докторите е имало, ама е било по времето, когато ти си бил детенце, т.е. 50те и 60те години и нема как да го помниш това време като дофтор! За сведение, тогава едно кебапче струваше 8(ОСЕМ) стотинки, а бирата 18ст. Тогава рушветите изобщо не беа познати!
2.Познавам системата като пациент(бил съм на лечение по болници и в провинцията и в София), а не като доктор. Тука мненията ни не съвпадат - за пациентите беше много(десетки, не, стотици пъти) по-добре! Както вече съм писал в този форум, даваха храна 5(ПЕТ) пъти на ден(без да акцентирам на факта, че и тогава персонала обирахте мръвките от манджите на пациентите, ама имаше бол и за нас), лекарства имаше секакви в достатъчни количества и лекарите не ги краднехте, защото немаше къде да ги реализирате - немаше как да зимате пари на ората, щото всичко беше безплатно и ако некой земеше пари за лекарства, щеше да направи крещящо впечатление и след това да си търси друга работа. Не се оптвай да ми противоречиш тука, минал съм лично по целата пътека(жена ми тогава почина от рак) на изследвания(Медицинска Академия), операция(д-р Кърлов в Дървеница), процедури и лъчева терапия, диспансеризация и безплатни лекарства(жълти рецепти) от диспансера в София(живеехме в провинцията). Така беше тогава - нещастието ни беше в болестта, а не в медицинското обслужване.
3.Погледнато от позицията на докторите, требе да се съглася 100% с тебе - сега е по-добре! По-добре е, защото имате възможност да краднете лекарства и консумативи и да ги реализирате в частния си сектор. Имате възможността и наглостта да не пропущате да рекетирате пациентите за пари(защото, както казваш добре е да станеш милионер, а нема доктор, който да не желае това да стане по-скоро, пита се за чия сметка).
Повече, Чичко Докторе, неам желание да пишем, оти нема смисъл да спорим с предубедени и лично заинтересовани в спора. В същност, всички спорещи сме лично заинтересовани в тоя моабет - едни като бедни умиращи пациенти, други като дофтори(нищо лично), милионерчещи се на гърба на агонизиращия българин...И тъй като днес е един хубав ден в историята на България, няма да се въздържа(нищо лично) и ще завърша отново с "да ви го начукам и на демократите - съсипахте България!"...

Редактирано от - Т_Живков на 09/9/2005 г/ 14:05:56

09 Септември 2005 14:35

Малки примерчета от страната на портокалите:
1.Тук няма отделна здравна вноска. Колко от осигуряването ми отива за целта не знам, а и не ме интересува. Знам само, че съм здравно осигурен, защото когато ми е трябвало съм получавал необходимото внимание.
2.Плаща се само при посещение на Бърза Помощ, но само ако не си наистина за там, т.е. ако си предпочел да идеш там за по-бързо, вместо да си запишеш час при семейния лекар. Таксата е 2, 7 Евро.
3. Наложи се да оперират дъщеря ни по спешност. Такова внимание и такива условия не бях виждал. Който му е интересно мога да му разкажа.
Това е. А пък страната е една от трите на-бедни от старите членки.
На другарите - наздраве под червените байряци!
На хората - както им харесва...

09 Септември 2005 14:50

Нека ти припонмня, Чичко Докторе, още една от "тъмните страни на тоталитаризма", ше прощаваш! Заплатата ми беше от средните за времето си(70те години) - 185 лева. От тях познай колко отиваха за здравно и социално осигуряване? Прав си - нищо. Парното ми струваше 27.50 лв(в провинцията), а софиянье плащахте по 8 (до 12 лв парно за големите апартаменти) и 1 лв за топла вода. За детска градина на 2те си деца плащах 1.50 до 3 лв. месечно(в зависимост от заплатата от предния месец - изчисляваше се на член от семейството). През периода, когато бях болен и болничните ми бяха 80%от заплатата, дохода на семейството намаля и в детската градина НЕ МИ ВЗЕМАХА НИКАКВИ ПАРИ за децата ми. В завода, където работех(работник, а не директор) обядът в стола струваше 35 до 60 стотинки, в зависимост от манджата(порция боб беше 8 ст). Градския транспорт ме возеше за 2(после стнаха5) стотинки. ВСЕКО ЛЕТО водех семейството си на почивка на море за 2 седмици - с карта от завода ми струваше от 48 до 60 лева, в зависимост от това дали сме в частна квартира или в почивна станция. Това е, докторе, лошият живот(според думите ви) от Живковото време! Лошо беше за онези, които се опитваха да краднат и ги биеха през пръстите. Никога не съм бил от тех, затова ми аресваше! Да пиша ли още? Айде нема нужда, оти па че се налага(нищо лично) да ви го начукам и не демократите - съсипахте България!...

Редактирано от - Т_Живков на 09/9/2005 г/ 14:57:41

09 Септември 2005 14:52

Някъде съвсем наскоро чух, че смъртните случаи поради лекарски грешки са повече от тези по пътищата.

09 Септември 2005 14:55

тодаре, не се карай на чичо доктора, може да те е лекувал преди 89-а. чичо доктора не винаги е в час, но вярвам в добрите му намерения и почтеността му. така че не го обвинявай че се е поддал на изкушение в конфликта на интереси. той май вече не е и в БГ.

09 Септември 2005 15:00

да социализма си бе хубав.

браво Т.Живков

просто можеше да се надгради с хубавите старни н адемокрацията


но съм казвал и пак повтарямИ най дивия социализъм е по-хубав от демокрацията у нас...

09 Септември 2005 15:02

тодоре живков, нека да повторя за теб за кого е по-добре преди и след 1989. по-добре е било преди 1989 за обикновения човек, защото каквото го е имало за другите го е имало и за него. ако нещо го има в държавата почти всеки е имал достъп до него. днес е по-хубаво за по-амбициозните, способни, умни и безскрупулни хора, защото няма таван до който може да растеш и богатееш. преди едрата кражба е била централицирана и понеже е била под контрол и се е вършела от подбрани малко не е бъркала толкова в очите на хората. ако някой от извън кръга на големците е искал да мами или краде набързо са го прасали през пръстите. за съжаление са били подкастряни и крилцата на добри професионалисти, които са се чувствали недооценени и немотивирани от уравниловката която ги е принизявала в заплащане и статут до нивото на далеч по-некадърните им колеги. днес сульо и пульо може да ти вземе каквото поиска и няма кой да те опази ако сам не се опазиш. т.е. крадците и насилниците станаха прекалено много и вече нищо не е сигурно, дори ризата на гърба ти.
та така - днес е по-лошо за обикновения човек. но за квалифицираните специалисти и за безскрупулните мафиоти и политици е много по-добре.

09 Септември 2005 15:04

Знам Павлик, аз затова и пиша "нищо лично", където трябва. Чичко Доктор е уважаван от мен форумец, с когото си поволявам от време на време и да се помайтапя, което, пък, от своя страна не означава, че лъжа...Нека все пак се поясня - аз това "да ви го начукам и на демократите" го пускам да се носи из въздуха безадресно, та този, който си го познае да си го гепи и си е негово...

09 Септември 2005 15:09

EGATI и работата - а пък аз все си мислех, че това са мои мисли...

09 Септември 2005 17:06

че щом е по-евтино, излиза че държавата яко надвзима от тези които си плащат мамка му нали така?

09 Септември 2005 17:19

До сега с нашите осигуровки се плащаше лечението осноено на мангалите(неофициално), сега това ще става официално, браво .От къде г-н министре ще доидат парите за този фонд?Аааа сещам се , от данъците и осигуровките на тези дето плащат, примерно от моите.Нямам нищо против от моята осигуровка да се дърпат пари за лечение на някоя пенсия със трудов стаж 35 години и пенсия 90 лева ама, да плащам лечението на манго дето го е прострелял полицаи докато краде няма да плащам.Затова ще крия данъци и ще плащам минимални осигуровки .Маината и на социалната ви политика

09 Септември 2005 17:24

къде си незнайко? видя ли че кристалната топка не лъже.

09 Септември 2005 18:18

Явно държавата пак се погрижи за ромите, а ние и ще си плащаме осигуровките и като опрем до доктор пак ще се бъркаме в джоба.

09 Септември 2005 18:38

пари за лечение ясно ще дават , а кой ще плаща осигуровките им. несъбираеми , начи нъл тъй

09 Септември 2005 19:11

Тодоре, тия малките разказчета изпод портокалите, дето ги пиша отвреме навреме, са главно за такива като тебе и оня Егати-приятел, дето не пропущате да повъздишате по Татовото време.
Само за сведение, в тая държавица под маслините и портокалите, има сигурно едни от най-силните леви партии в Европа.
Но на никого, и в най-червеното село, няма да му мине през ума да мечтае за онова което у нас се наричаше социализъм.
И не защото са по-малко соц-настроени от вас, а защото докато у нас си говорехме и се убеждавахме взаимно какъв хубав социализъм си строим, в такива държави взели, че го построили без да бият тъпана и дори без да му викат социализъм.
Е, те затова и нас не ни пускаха много-много да щъкаме на запад, за да не видим за какво аджеба става въпрос.
Но това е твърде стара тема и мислех, че вече никой не стърже на тая струна, ама ето че се оказах слаб познавач.
Ами събудете се бе хора...