Отиди на страница:
| Интересен спор между Salin и Bira. Аз понеже много-много от техника не разбирам, то ще си изкажа мнението от гледна точка на обикновен простосмъртен. 1. Американците обявяват, че създават система за защита, която няма да ползва ядрени глави и бла-бла. Да приемем, че аз съм полски гражданин и ще им повярвам, че казват истината. 2. Приемаме теоретично, че за нещастие се случва някакъв инцидент, който налага задействането на тази система. 3. Руснаците виждат, че към тяхното въздушно пространство (или към техен военен обект) се насочва такава ракета. Не знам дали руснаците са стигнали до ниво да определят дали ракетата носи ядрена бойна глава или не, но тъй като не са споделили този момент (или не съм чул за това) , то приемам, че не могат и че на тяхните радари те виждат ракета, която има възможност да е въоръжена с ядрена бойна глава. Съответно, никой няма да чака тази ракета да падне на руска територия или да атакува друг обект, за да провери дали е била с ядрена бойна глава или не и руснаците ще действат съобразно руската военна доктрина, която, ако не обръщаме внимание на увъртанията и съответния бон тон гласи - при подобна военна заплаха - бой по канчето. Та дали полският гражданин ще се кефи, че американската система не използва ядрени бойни глави, ще остане дефакто една радост, която той ще може да сподели само пред доста по-вишестояща инстанция отколкото което и да е световно правителство или медия. Редактирано от - bgtopidiot на 02/02/2007 г/ 17:58:42 |
| мда... никой не знаел, на коя ракета какво можели и какво биха били сложили... по тази логика, каквато и да е ракета с траектория, потенциално насочена към руска територия, ще е достатъчен повод за руснаците да почнат да фърлят тополи по европа и уругвай. така, за да не рискуват собствената си сигурност и в името на глобалната стабилност, всички не-руснаци следва да преминат на въоръжение с прашки. моля ви, недейте повече! ще ме уморите... Редактирано от - Bira на 02/02/2007 г/ 18:01:50 |
по тази логика, каквато и да е ракета с траектория, потенциално насочена към руска територия, ще е достатъчен повод за руснаците да почнат да фърлят тополи по европа и уругвай. Желязна логика, Бира, радвам се, че си разбрал руската военна доктрина  Точно така си е. Само че не към Уругвай, а към съответната територия, откъдето идва заплахата - в случая ще е Полша. |
| аха. чудна доктрина. най-скорошното й проявление беше преди две-три години, когато норвежците си изстреляха дребна метеорологична сонда и руснаците поставиха стратегическите си ракети на последна степен на бойна готовност (почнаха да ги зареждат гориво и да разпъват подвижните установки, демек). и почти всички тез ракети са насочени към сащ и западна европа. така че не ми излизай и ти с въобажаеми постановки. руската душевност е силно чувствителна, лесно ранима и много атомна. |
| ... при досегашните системи за защита имаше фактор време. Тоест, при ракетна заплаха от страна на Русия или САЩ нещо междинно можеше да поеме удара и в радиоактивно блато да се превърне една симпатична и миролюбива страна като Канада, имала нещастието да поеме този ангажимент с щита. Но Полша е на руската граница, твърде близо е, спомни си как реагираха американците за ракетите, плуващи към Куба едно време - положението си беше капут отсекъде, размина се на косъм. Няма да има дори 5 минути време за мислене, умуване и реакция при ракета досами границата. |
| само да поясня, какво означава да почнеш да си зареждаш мкбр-тата с гориво (или да разпъваш подвижните) - предстоящо и неизбежно изстрелване. |
това с фактора време отдавна не е вярно. справка - пършинг в западна европа, атомните подводни крейсери край бреговете на русия и сащ, както и фиксираните подводни ракети на руснаците край същите брегове. така че и това е наприложим към ситуацията аргумент. пак ви моля - аре без хипотези и с малко повече мисъл. |
| И ква да е мислата без хипотези? Руснаците да се навият да има потенциални вражески ядрени бойни глави на границата на Русия? Че няма да се навият е ясно, но мислата ти е, доколкото разбрах, че няма да ги питат. Но в такъв случай е нормално, че и руснаците няма да питат никого как да отговарят на подобни идейки. А при положение, че са реагирали така на някаква норвежка метеорологична сонда, то нещо ме човърка, че при американска ракета може да реагират още по-нервно (или неадекватно). От което на горките поляци и полякини (пък и белоруси и прибалтийци) дупе да им е яко. Аналог на "американска защитна система" в Полша и Чехия е "защитна руска система" в Куба. Абсолютно равнопоставени са по риск, опасност, глупост и нехайство. |
| Bira, "скъсали по взаимно съгласие" - САЩ едностранно са излязли от този договор. Русия продължава да се предържа към пакета договори. ТОР-1 в Иран и Сирия са проблем при евентуална агресия срещу тези държави, а ПРО-то увеличава (според експерти на САЩ) шансовете САЩ да се оттърват почти без проблеми при ядрена война, започната от САЩ (прегледай публикаиите за някои симулации). по тази логика, каквато и да е ракета с траектория, потенциално насочена към руска територия, ще е достатъчен повод за руснаците да почнат да фърлят тополи по европа и уругвай. Напълно вярно. Изстрелване на каквато и да е ракета без предупреждение води до подобен ефект, особенно от държава в която има някаква вероятност за съществуване на ядрени бойни глави. Пършинг са забранени според договора за среден и скъсен обсед. А колкото до ядрена противоракета - първите, както и сега действащи ПРО на САЩ и Русия (не говоря за сегашната гълтачка на пари - бушовската ПРО) са точно с такива бойни глави. |
| пак ще повторя, много бавно: 1. ядрена бойна глава може да се сложи на практика върху всяка ракета 2. такива "всякакви" ракети има много у почти всички съседи на русия 3. още няколко такива ракети не променят ама никак палажението. дадох и пример, как това параноично мислене наскоро доведе до много неприятна за всички ситуация. сега ще кажа, отново бавно и подробно, още и следното: 1. в основата на ядрената доктрина е гарантираното взаимно унищожение 2. ядрените доктрини на сащ, русия, великобритания, франция и китай ама хич не допускат илюзии, че могат да се защитят от масов ядрен залп на която и да е от горните страни. 3. изстрелването - дори нарочно, дори на ядрени - ако ще и на 100 ракети от полша няма и най-малкия потенциал да лиши руските ракетни войски от възможността да унищожат света 50-60 пъти (за да предотвратим повторното появяване на мъдростта "фактор време", ще споделим изненадващото откритие, че почти целия руски стратегически ядрен арсенал е - къде, деца? - в сибир. а сибир къде е, деца? мноого далече от всичко останало...) 4. разгръщането на противоракетна отбрана има за цел да защити сащ и съюзниците им от случайно изстреляна ракета или от нападение на държава от типа на северна корея/иран. 5. разполагането на радари и противоракетен комплекс на територията на полша не променя - ама абсолютно никак - стратегическия баланс между ядрените сили. накрая, ще си позволя наблюдението, че за да е полезна дадена хипотеза на мисълта, самата тя трябва да почива на мисъл, логика и факти. не само на въображение. така че пак ви моля - не ме занимавайте повече с хипотезите си. не ви прави чест. Редактирано от - Bira на 02/02/2007 г/ 19:00:52 |
| локи, знам, че пършинг са забранени, както и сс-20. дадох ги за пример на колегата bgtopidiot, че факторът време е ликвидиран отдавна. никъде дори и не намеквам, че още може да съществуват. за да отговоря на другите ти възражения, трябва да се потретя - а не искам. преди да ми отговаряш следащия път - опитай се да прочетеш, какво съм написал. за разлика от друг път, сега съм се постарал. |
2. ядрените доктрини на сащ, русия, великобритания, франция и китай ама хич не допускат илюзии, че могат да се защитят от масов ядрен залп на която и да е от горните страни. При САЩ (както написах за симулациите) идеята е нападение и възпиране на отговора. А САЩ не за първи път заемат позицията на нападател с ядрено оръжие. 4. разгръщането на противоракетна отбрана има за цел да защити сащ и съюзниците им от случайно изстреляна ракета или от нападение на държава от типа на северна корея/иран. Да де - само че траекторията на ракетата ot С. Корея (с която се е оправдавал Буш) трябва да е много забавна, че да бъде прихваната от противоракетите в Полша и/или Чехия. Единствената реална цел са руските ракети. То от Иран трябва да се правят тези установки в Турция и/или Гърция, но със сигурност не и в Полша (Чехия частично може да покрие нещо). ПП: за Пършинга се извинявам - писах, преди да си постнал/а. А още нещо за 1. ядрена бойна глава може да се сложи на практика върху всяка ракета Леко е далеч от истината. Ракета-бойна глава е доста добре нагласена система, която трябва да изведе бойната глава в зададеното мясно, да приведе бойната глава в бойно положение в зададени координати и тя да се детонира на някаква определена височина. Не съм попадал на описание на "контактен" взривател за ядрена глава - при удар се нарушават условията за ефективен ядрен взрив. Редактирано от - Локи на 02/02/2007 г/ 19:18:27 |
| Малките държави за това са БУФЕРНИ. Да поемат удара ако стане някоя дъндания. Полша и Чехия имат БОГАТ ОПИТ в тази област - като БУФЕРНИ ДЪРЖАВИ. Ама акълът им е в Г@з@г. Да си спомним за 1-то, 2-рото, 3-тот , 4-тото разделяне на ПОЛША. И петия пък като я нацепят Дойчовците и МЕДЬВЕДА, на поляка пак акъла няма да му дойде в глъвъта. Чехите имат опита на МЮНХЕН. След победата на демокрацията Запада пак ги раздели. Както обикновенно те си го ПОЕХА тихо и мирно, без да дигат ШУМ. Предполагам, когато ВЕЛИК К И Т А Й се съедини със своите братя от Тайван, Асеан, Калифорния и Торонто, на САЩ няма да им е до Прибалтка, Пролша и Чехия. Годемият Жълто - Червен Дракон с дръпнатите очички  ,и големия Бял Медвед със сините очички и русите косички май пак ще господстват над ЕВРАЗИЯ и земята. |
| Бира, прочетох ти постингите (добавих извенение в горния), само че не видях, за какво има да се потретваш. Аз твърдя, че на САЩ ПРО в Европа им трябва за евентуално започване на ядрена война и съответно подтискане на ответния удатр. Планове за ядрени удари от страна на САЩ има поне 2 срещу СССР. Първия се е провалил, защото САЩ са нямали достатъчно ядрено оръжие, а съветските танкове са щели да си стигнат Ламанша за няколко седмици, при разработката на втория се е оказало, че СССР има и достатъчно ядрено оръжие, че и преносими (с бомбардировач - тогава още не е имало ракети.) термоядрени бомби. Редактирано от - Локи на 02/02/2007 г/ 19:33:52 |
| Локи, говориш ми за началото на '50-те години от миналия век. не искам да повтарям и потретвам очевидното - а то е, че просто не е възможно въпросната противоракетна система да представлява заплаха за русия. поради общоизвестни факти и обстоятелства. дори и путин го каза в прав текст - това ама никак не ни притеснява... всякакви писъци и тръшкане за американска агресия и заплаха срещу световния мир са, меко казано, смешни. обикновен савецки номер - да разлаем кучетата, да покажем кукиш на американците, белким намажем нещо в суматохата. а тъпаците се връзват на гола реторика и почват да се пенят срещу бусурманите. Редактирано от - Bira на 02/02/2007 г/ 20:10:32 |