Отиди на страница:
| Уважаеми участници във форума, Дали някой от Вас е направил елементарни сметки колко струва доставянето на вода до дадено жилище? При това с минимални загуби. И дали дори новите цени ще генерират достатъчно приходи за дружествата за осъществяване на инвестиции, необходими за подобряване на качествата на водата и намаляване на загубите? Ще се радвам да видя тези сметки. |
Как да няма елементарни сметки  Всички знаят, че пречистване и довеждане на вода, производство на ток и топлина, поддръжка на пътища и всякакви други комуникации е безплатно. Парите които се събират за тези неща отиват единствено в джобовете на разни корумпирани типове и служат само за ограбване на трудовия народ  Пламенните трибуни знаят със сигурност, че същите корумпирани типове ще са виновни и когато трудовия народ остане без вода и енергия поради напълно амортизирани съоръжения. Само да не забравя - инвестиция са едни пари което добри чичковци и лелки подаряват на трудовия народ да си ги има. |
| ПАРАГРАФА е абсолютно прав. Няма нищо по-тъпо от тъпата идея, че всичко трябва да стане частно. Тази идея допада на всеки политик, защото това означава приватизация - т.е. корупция, т.е. подкупи. - Има неща, които спадат към "обществените блага" и не трябва да бъдат тотално оставяни на пазара. Такива са: обществената телевизия, радио, паркове, инфраструктура, социално здравеопазване и др. Там държавата не трябва само да е "нощен пазач", но и стопанин на благата, които са толкова базисни, че не трябва да бъдат оставяни само на частния интерес. |
| ПАРАГРАФА е абсолютно прав. Няма нищо по-тъпо от тъпата идея, че всичко трябва да стане частно. Тази идея допада на всеки политик, защото това означава приватизация - т.е. корупция, т.е. подкупи. - Има неща, които спадат към "обществените блага" и не трябва да бъдат тотално оставяни на пазара. Такива са: обществената телевизия, радио, паркове, инфраструктура, социално здравеопазване и др. Там държавата не трябва само да е "нощен пазач", но и стопанин на благата, които са толкова базисни, че не трябва да бъдат оставяни само на частния интерес. - Тезата: "Всичко трябва да е частно" е толкова тъпа, колкото и тезата "Всички жени са красиви". Кванторът ВСИЧКО е любим само на ленивите мозъци (Кант). |
| Да не забравяме: 86 000 лв. месечна заплата на директора на Софийска вода - годишните бонуси - отделно. Всички други го копират |
| KGK ! Добре дошъли във форума! Въпроса е интересен , но дори и да има позитивен отговор, това вързва ли се по някакъв начин с приходите на българите. Как един пенсионер или безработен ще се оправи.Ами семействата с малки деца, селски стопани и пр. Нещо не е е в ред. Освен това потребителят не трябва да се занимава с поставената от Вас проблематика-не му е работа, не му е грижа.Той плаща за това което ползва. Ако примерно трябва да заплатим дадена инфра и субструктура на концесионер, тъй като той ще я подменя/ремонтира/ то тогава той не е нужен, като такъв. Трябва да скъсаме окончателно с общият казан. Трябва да стане ясно, че печалбите на въпросните дружества обслужващи топлина, вода, ток за населението ще бъде в границите на нормалните проценти.  |
Какво толкова е станало - пазарна икономика в действие. Има търсене, има и предлагане. Те определят цената и при водата. Какво търси обаче тук държавата? Откъде-накъде едни цени се ограничават от държавата, а други не. Най-чисто е да се остави пазара да си свърши работата и при водата. Ако ще и по 20 или 100 лева кубика да стане, ако трябва и 200 лева. В крайна сметка нали за това беше този преход след 1989-та година. |
трите хикса, ти за ограничаване на монопола чувал ли си? пазара сам ще го ограничи, така ли мислиш?  Редактирано от - Varna-moreto на 07/02/2007 г/ 13:43:25 |
| XYZxyz...пазарна икономика с доставката на вода? Как ще стане хватката ако аз искам да съм включен към ВИК-Х, съседа иска към ВИК-Y, а пък съседния квартал масово предпочитат да се плащат на ВИК-Z ? На този принцип можем и армията да поддържаме на пазарни принципи. Няколко частни армийки... |
| Heat, радвам се, че си останал верен на стила си с който защитаваше навремето и топлофикация. Хубава илюстрация на факта че нищо не се губи, а само сменя притежателя и когато едни плащат други прибират. Що не, кат минава номера...  * А от инвестиции в енергийни и водни съоръжения и инфраструктура вече няма място необлагородено почти толкова пъти, колкото нараснаха монополните цени. Да трябва възвращаемост за построените 200 Българии за изминалите 17 години. |
Какво толкова е станало - пазарна икономика в действие. Има търсене, има и предлагане. XYZxyz, Но няма конкуренция и не може да има, защото това са естествени монополи, а когато имаш монопол, единственото по-лошо нещо от държавния монопол е частния монопол. |
Хайде сега, вие още малко и ще поискате да се върне плановата икономика и само обществена собственост да има. Водата както всичко останало е стока и за нея си важат всички закони на пазарната икономика. Единственият начин да се опитваме да не е стока е като и ограничаваме изкуствено цената чрез държавата. Всичко останало все ще е по-добро, но кой да се сети? |
| XYZxyz, имаш три основни типа пазари - монополен, олигополен и конкурентен. За монополния най-добре е да е държавна собственост и при пълен контрол на държавата, за олигополния - умерена държавна регулация, а за конкурентния - пълна свобода и никаква държавна намеса. * Няма обща мантра за всички видове пазари. Абсолютизирането на някоя догма винаги води до плачевни резултати. |
| ole-le, в България кой от тези три типа, за които пишеш действа? Както си го написал те не действат едновременно. Няма логика за държавно регулиране на цените, което на практика води до още по-голямо повишение. |
те не действат едновременно. Напротив. Действат ! * Естествените монополни пазари са само два - електроснабдяване и водоснабдяване. * Олигополните са топлофикацията, газификацията, фиксираните телефони, мобилните оператори, и т.н. * Конкурентните пазари са останалите от кръчмите и магазините до месарите и хлебарите. |
| KGK, като питаш колко струвало да се изпомпи и достави водата до консуматора ще ти дам пример. От собствен водоизточник със собствен персонал и оборудване + няколко км водопровод (който няма течове) цената е 0.35 лв/м3, а от местното ВиК над 1, 50 лв/м3. На тази база си направи сметка за какво става дума. Това, че от дълбок сондаж водата се вади с помпи, които консумират ток е вярно, но е пак само оправдание. Пример -> 450кВт помпа вади 350 м3/ч вода от 300м дълбочина. Нека тока да е 20 ст/квтч -> 450 * 0.2 / 350 = 26 ст/м3. А останалите 2 лв/м3 до новата цена какво са, щом не е ток? Течове, кражби, заплати, печалба и т.н. ДКВЕР са от същия дол дренки като ВиК, затова приемат смешните им искания да вкарат и загубите в общата цена. Кой ще е този луд да тръгне да си оправя течовете щом клиента ще му ги плаща? |
| LZ, хайде след тази сметка да отидеш да им погледнеш помпите в Лудогорието. След това ако остане време може да погледнеш двата вида загуби - търговски и технически. Ако остане някакво време може и инфлацията и повишението на цените да се съпоставят да се види има ли реални повишения или компенсирне на част от инфлацията. |
| Ама нали съгласно конституцията и законите водата е природно богатство, което всъщност е безплатно. Плаща се за доставката на вода до потребителите, т.е. за съоръженията за добиване на вода, водопроводите и др. Куб.метри вода се ползват като измерител, така както се използват куб.метри отопляем обем. Така че приказките за течове и загуби на вода са ала-бала и признаването на течове до 100 % е само повод потребителите да плащат несвършената работа на В и К. Защото сега има разлика между подадени количества вода и отчетени от водомерите количества. Ако плащахме само по водомери, ВиК трябваше да получи пари за не повече от 20-30 % от подаденото количество вода, защото останалото е подадено, но не е стигнало до потребителите точно заради несвършената работа по изграждането и поддръжката на водопроводите. Ако водопроводите се поддържаха в изправност, то тогава разликата между подадена и отчетена вода не би трябвало да е повече от 15 %. Да, ама не! Защото това не е изгодно. Друго си е частните ВиК без да влагат нито лев, да получават от овчедушните потребители все по-големи суми, и съответно по-големи заплати. При това с одобрението и благословията на ДКЕВР, т.е. държавата. |