Добави мнение Мнения:19
| Май никой не си е дал труд да пресметне реално необходимите разходи за здраве. Нямало било критерии. Ами за колкото се прави в другите страни от еврозоната, за толкова да теглят чертата. Точно при здравето се вижда колко гнила беше цялата идеология на всичките рИформи - правеха се за неевропейци по неевропейски стандарти и от неевропейски мислещи хора. |
Сутринта слушах по радиото изказване на Румяна Тодорова. Наглостта и цинизмът й могат да се сравняват само с тези на тъпанаря Гайдарски. Все повече се убеждавам, че НЗОК е вредна за живота и здравето на българските граждани организация и колкото по-скоро бъде закрита, толкова по-добре.  |
| Няма как да не се съглася с Федя - колкото по-бързо НЗОК изчезне (поне и в този си вид), толкова по-добре за всички!!! |
| А бе, Dedovec, когато и ние вземем да внасяме по 2000 евро в здравната каса , а не по 200, тогава ще искаме и тяхните цени и услуги. А бе, Федя и Хипократ2006, аз казвам заедно с касата да закрием и докторите. |
| Бате Серго, недей бара докторите, че никъде за тези пари няма да намериш по-свестни, вервай ми!!! Иначе за вноската си прав! Heat, смятах, че чувството ти за хумор е малко по-свежо!  |
| Бате Серго , ми внасяй бе , пич. Кой ти пречи! Само че и 200000 да внасяш, на такива като кака ти Рума се нема да им стига. При нея не текът никакви мисловни процеси. Станала кака Рума началник, събрали се с бате Серго и се получили Румсеркофчета! Акъл море, глава - шамандура!  Редактирано от - Федя на 15/2/2007 г/ 13:20:44 |
| Хипократе2006, не ми е достатъчно смешно, затова така се е получило. Не искам да обиждам никого, но исканията на лекарското съсловие доста ми напомнят стила на таксиметровите шофьори. Така наречената здравна каса раздава пари за здравеопазване събрани на солидарния принцип. Дали такива пари ще се раздават от министерство, каса, агенция или каквото и да се нарече ще е все същото и за лекари и за пациенти. Пазар означава търсене и предлагане, ако нямаш пари - просто не търсиш съответната стока или услуга (в нашия случай не ходиш на лекар и не купуваш лекарства). Колкото и на част от лекарите да им се струва пазарно, ако от едната страна стоят сигурни пари (данъкоплатски при това) а от другата стои нещо искащо сигурно и твърдо заплащане, пазар няма. Ако някой иска да отиде на истинския пазар с табелката-ценоразпис пред вратата и да взема пари само от пациентите (или частни застрахователи, осигурители....) никой не му пречи. Ако иска сигурни данъкоплатски пари ще трябва да изтърпява съответните несгоди. Дори и в отлично организирани и много богати страни като Германия например, получаването на сигурните пари от обществено пълнените каси е свързано с известни неприятни моменти за докторите. |
Така наречената здравна каса раздава пари за здравеопазване събрани на солидарния принцип. Дали такива пари ще се раздават от министерство, каса, агенция или каквото и да се нарече ще е все същото и за лекари и за пациенти. Heat, ето в това се състои основната грешка в разбиранията на много хора за смисъла на здравното осигуряване. Здравната каса плаща за лекуването само на здравно осигурените лица. Т.е. първичните отношения са между касата и осигуряващия се в нея. Лекарят предлага услугата. Дали тази услуга ще се плати КЕШ, чрез Осигурителна институция (каквато и да е тя), Благотворителна институция (каквато и да е тя) или по някакъв друг начин, на лекаря му е все тази. Осигурителните институции не трябва раздават готови пари, а плащат за определени неща по определен ред. Тук е големия проблем в нашето здравеопазване. И в това отношение лекарите са прави да искат реално (по стандартите на Бг, разбира се) заплащане на труда. Това е в интерес и на ползвателите на услугата, пациентите. Само че по Бг закона на НЗОК и е през к*ра, или по-скоро през п*ката (щото кака Рума е жена) за тези, чиито пари "раздава".  |
| Heat, не ми се влиза в спорове на тема здравно осигуряване - не съм достатъчно добре теоретично подкован. Аз съм си практик! Тожва, което знам е, че системата е тъпа (и става всепо-такава) и това не е в интерес на никого, вкл и пациентите. Федя днес е нещо много революционно настроен, толкова нецензурни изрази не бях срещал из писанията му   |
Осигурителните институции не трябва раздават готови пари, а плащат за определени неща по определен ред. Ами здравната каса точно това прави - плаща за определени неща по определен ред.  Това е причината (почти) всички да са недоволни.Хипократ2006, съвсем грубо казано има да кажем 120 млн за 5000 ОПЛ годишно. Средно по 24 000 лв годишно (приходи, преди разходите) на глава ОПЛ. Толкова са сигурните пари. За да вземе някой ОПЛ повече трябва друг да вземе по-малко. Една част искат плащане на записан а друга на прегледан калпак. Което и да се приеме, средната сума от сигурните пари за ОПЛ е толкова. Ако една част от ОПЛ почне да взема повече, друга ще трябва да взема по-малко. Това не са неща които трябва да ги решават пациентите или здравната каса. Тези неща трябва да си ги решите вътре в съсловието. Сега в момента обаче, лекарското съсловие подобно на таксиметровото, само казва че иска още неща които да се дават от общия казан въпреки силното недоволство точно от този казан. |
Ами здравната каса точно това прави - плаща за определени неща по определен ред. НЗОК точно това не прави. Защото се плаща за определена работа - прегледан (лекуван) пациент Раздава се на парче. - записан пациент. Ама ще кажеш, само на ОПЛ се плаща за записан. На другите се плаща за преглед. На пръв поглед е така. Но за СИМП се плащат два прегледа, при това втория - почти на половина. При това, ако се вместиш в лимита за прегледи. Т.е. парите се раздават. Същото е и в болниците. Така наречените "клинични пътеки" са недофинансирани, дори и по изявленията на шефовете на същата тази НЗОК. Там също се плаща за х-броя лекувани по пътеки. Ама че ти може да си х+1, на онези им е през оная работа. По-горе писах - по закона в БГ. Това означава, че законът в Бг е лош и дискриминиращ. И промените трябва да започнат от него. Редактирано от - Федя на 15/2/2007 г/ 17:16:06 |
| Heat, , но чак толкова неподкован не съм - наясно съм с бюджета на касата за ПИМП и начинът , по който да се разпределя. Имам мнение и по въпроса за това как трябва да бъдат нещата - всеки да се осигурява сам (т.е. да си има собствена сметка, от която да харчи), като държавата (като се пише толкова социална - май го пишеше и в Конституцията) да обира доколкото може луфтовете, т.е. да плаща реално (а некакто е досего по 1.30 лв/месец) за бедни, безработни, пенсионери и пр. Ако си нямаш друга работа провери в архива ми - писал съм ги тези неща и преди. Това, за което съм наистина теоретично неподготвен са тънкостите на различните модели на ЗО - за тях питай други (напр Федя). |
| Ама Федя ние това си го дъвчем от години. Някой излиза и казва "Клиничните пътеки са недофинансирани" но след това излиза ревизия в Пловдив, ревизия в Бургас.... и се оказва, че в проверяваните болници има средни лекарски заплати над 1500 лв, над 2000 лв, всичко това от недофинансираните пътеки.... Не им завиждам, ефективният лекарски труд трябва да е добре заплатен, това са нормални лекарски заплати дори и за страни като Чехия, Полша, Унгария... Има си съсловна организация, нека да излезне в прав текст, на едно листче с таблици и числа да покажат кои пътеки са недофинансирани и с колко. Нещо ми се губят такива работи. Преди години видях написан опит за "доказване" недофинансиране на хемодиализата. Дори и за аматьор като мен беше очевидно надписване на някои неща два или дори три пъти. Познати лекари потвърдиха, че наистина са глупости и се смяха доста (е "абе нали знаеш как е....", знам). Каквато и система да се въведе, при наличието на 5 млн чакащи на солидарна система здравеопазване (пенсионери, деца, бюджетни служители, нископлатени наемни работници) и сравнително бедна държава друга система едва ли е възможна. Системи с частни осигуровки-застраховки и прочие си има и сега и работят за няколкостотин хиляди човека. Доколкото знам, няма държава в света която да е без солидарна система, макар и за част от хората. Демагогията или обикновения популизъм обаче ни внушава, че тези 5 млн имат пари за частни фондове ама от глупост или мързел не искат да се запишат в такива неща. И практически ми е все едно дали вноската ще е 6% и ще ми вдигнат акциза на горивата за да се издържа системата. |
| Знам че го дъвчете с Федя постоянно, а аз (нали съм си прост дофтур) някъде след третата ви реплика губя нишката, въпреки че съм от уважаван счетоводителски род, та за това казвам, че не ми се теоритизира. Проблемът според мен не е в солидарния модел, наистина и другаде по света го има. Проблемът е, че държавата, чрез този модел, налага унизителни и идиотски усровия на работа на лекарите, които едва ли ги има другаде. По отношение на заплатите н големите болници мисля че не си прав. Такива заплати има само в някои отделения (например кардиохирургиите) и само за някои лекари. Да не говорим, че обикновено цитираните суми са преди облагането с данъци. |
| Обичайно навсякъде по света сумите са преди данъци. Има български патент сумите преди данъци другаде да се сравняват със сумите след данъци в България. Няма нищо сложно и магическо та чак счетоводители да трябват. В една държава където средната заплата е към 400 лв (хайде и 100 лв на ръка) висококвалифицираните и високоплатени специалисти които са на заплати или еквивалентни на заплати плащания от социални фондове могат да разчитат примерно на 1200-1500 лв (преди данъци). Голямата част от обществото просто не приема по-големи разлики, без да броим, че няма и от къде повече. Има хора с по 1200-1500 лв заплати които осигуряват на докторите ппри които ходят по 3-4-5000 лв месечно (преди данъци) само дето това не е средното за България. Със здраве. |
Добави мнение Мнения:19