Отиди на страница:
| В този вестник редовно се натъкваме на дилемата, че или фактите са идиотски, или Христо пак ги е объркал. Къде този път сгреши любимият ни репортер? Може би в основното си обвинение - "новата наредба изисква фирмите за топлинно счетоводство сами да определят този процент, като при това няма горна граница - може и 100% да е. Така на практика онези, които най-усърдно са пестили топлинна енергия, ще доплащат най-много при изравнителните сметки." Защо? Откъде следва, че най-много ще плащат най-спестовните? Дързък скок на мисълта. И вярно ли е това, че фирмитеза топлинното счетоводство могат да вдигат коефициента за общи части до 100?! Какви са „добрите намерения” постлали подобна изцепка? Или в това - "Човек трудно може да си представи, че държавата ще измисли такава узаконена форма на изнудване". Знае ли авторът какво значи изнудване? Когато "някой с цел да принуди другиго да се разпореди с вещ или със свое право или да поеме имуществено задължение го заплаши с насилие, разгласяване на позорящи обстоятелства, увреждане на имущество или друго противозаконно действие с тежки последици за него или негови близки". Е1 кого в случая държавата заплашва с насилие, разгласа на позорящо го обстоятелство и т.н. В какво се състоят тези заплахи? Дрън-дрън, писал го е защото му звучи по-ефектно. Просто поредната каша в главата на Христо. Надали е способен да разкаже собствената си биография. И нито дума за поредното безумие - констатирайки провала на едни ненужни посредници, топлинните счетоводители, държавата, вместо да ги премахне, добавя ново паразитно звено - някакви, представете си, продавачи на топлинна енергия, които да вдигнат още цената, като си добавят собствената търговска печалба. Каква търговия бе! Аз да не би да мога да си избера доставчик на топлинна енергия от парно. Тези енергетици нима не знаят, колко струва да бъдат подведени втори чифт водопроводи за гореща вода до абонатите, та да говорим изобщо за някакъв избор и някаква търговия. Ама всичко това е висша алгебра за Христо. |
| Heat, понеже си си вещ по темата (казвам го съвсем коректно, без грам заядлив тон) - какво би посъветвал един дядо, живеещ в голям окръжен град в следната ситуация: Дядото си живее на село, но отвреме на време се отбива да поддържа апартамента на децата, живеещи в чужбина. Има си всички топломери и всички кранчета на всички радиатори са завъртяни на НУЛА и никога не са врътвани. Дятото се отоплява 3-4-те дена в месеца, когато е там с маслен радиатор, за който чинно си плаща тока. Ползва и плаща топла вода и си плаща абонамент за тръбите като пич. Миналата година топлинния счетоводител решил да замери и оставил бележка, че след 2 дена ще мине еди-кога-си да му "замерят" консумацията, но дядото си бил на село и не дошъл, щото изобщо не е научил. При което получава сметка за 600 (ШЕСТОТИН!!!) лева за тримесечието преди Нова Година. След ходене по мъките, включващо пълни "екстри" от сорта на 20-тина посещения на месец в местната топлофикация, и 20-тина при местния топлинен счетоводител, събиране на подписи от 50% от живущите че са съгласни на корегиране (събрал ги!), даже наемане на адвокат (не безплатно)... в крайна сметка Топлото се съгласява (на думи само), че НЯКОГА НЕЩО ще му върне за компенсация. Януари дядото дебне за новото замерване, стои като Гюро Михайлов на поста да не ги изтърве, те замерват, отчитат НУЛА (!!!) консумация и след седмица пристига изравнителна сметка за.... 120 лв. Позна - които ДЯДОТО трябва да плати на Топлофикацията, а не обратното! Дядото се вижда в чудо, не плаща, чака... След което следващия месец пристига сметката за топлата вода за тримесечието - "стоплени" са (дядото се къпе 100% с "гореща вода", щото е с температура едва около 35-40 градуса...) около 1, 7 м3 "гореща" вода, за които дядото трябва да плати още около 160 (!!!) лева. Heat, очаквам да ми обясниш какво следва да направи дядото. "Решения" от сорта да подава 70-та поред молба с номерче, "разговори" със топлинния счетоводител и топлофикацията (с намръщени като Скалата лелки) и други Законни средства не струват - няма ефект за почти година. Чакам нещо по-конструктивно. Приема се наемане на частни биячи за шефа на топлото и адвокати на дявола, но ако ти си спонсора...  |
| доколкото аз разбирам проблема (молим да се не смеете): 1. има обща консумация, която се отчита там, де влиза и се отточва топлата вода. там една джаджа, мери колко градуса влиза, колко градуса излиза, колко вода минава и се смета топлоенергията. формулата не помним, ма май нещо в смисъл на вода x топлинен капацитет x делта Т. та, имаме целата консумация, остава да я разпределиме по радиатори. 2. тва става с малките джаджи, дето ги кичат по радиаторите. с тех уж се мери колко енергия е отделил даден радиатор. там кво се мери ми е ептен мъгла. май мерят как се изпарява неква отрова от едно шишенце. по изпареното, пак с неква формула се смета колко енергия е минала през радиатора. ясно е, че тая сметка е много по-хафиф от оная в мазето. чувал съм (не съм проверявал обаче), че стратегически поставен вентилатор от компютър карал отровата да се изпарява по-слабо от джаджата и да симулира неупотреба на топлинна енергия. не знам отровата кви здравословни ефекти има. сметката е ясно как се прави - сметката т.1 е 100%, делкаш на енергията измерена от всички радиатори в т.2 и плащаш колко дойде. как става, че плащаш повече? лесно: 1. ако съседите ти имат вентилаторче, а ти немаш, плащаш повече (щото при тех се изпарява по-малко) 2. ако е било топло, а ти си бил в чужбина и не си пуснал парното, плащаш повече (щото при тебе при топло време се изпарява) 3. и така нататъка |
(бтв, при мен сметките варират от 1800 лева за годината, в която не се бехме вествали в бг-то и радиаторите беха откачени, до около 120 лева на месец като бяхме там  ) |
| Мисля че тук трябва да се почне от самото начало. Защо е нужно измерване на консумацията, след като се прави ЕДИН ПЪТ В ГОДИНАТА? Колкото да въртиш крана - от това не зависи колко ще платиш. Чудя се защо не я мерят един път на 5 или 19 години. По-ефективно ще е - нали? Приятелите си имат доверие. По-лесно е да се оправят с най-активните протестиращи наивници един път в годината, отколкото 12 пъти. Успяха да направят: ти се топлиш с абсолютния минимум, а като цена ти прибират абсолютния максимум. Добро постижение. Успяха да направят най-голямото перо в семейния бюджет да го плащаш като че ли си го използвал 100 процента, и са ти сложили някакви бутафорни кранчета и цифрички да ти създават илюзията че ако стоиш на студено ще платиш по-малко. Абсолютно сигурен съм, че има юридически формулировки, чрез които да се докаже престъпния състав на тази стратегия. Фактът че няма юрист, който да го направи, е, разбира се, тъжен. Мисля че има ясна цел и силна политическа воля софиянци да бъдат накарани да се топлят през зимата с въглища. Да си знаят мястото, новобранци кирливи! |
| Прочетох го Автоцензор , , Може би в основното си обвинение - "новата наредба изисква фирмите за топлинно счетоводство сами да определят този процент, като при това няма горна граница - може и 100% да е. Така на практика онези, които най-усърдно са пестили топлинна енергия, ще доплащат най-много при изравнителните сметки." Защо? Откъде следва, че най-много ще плащат най-спестовните? Дързък скок на мисълта.” Какво е това?Даже за тази елементарна аритметика , за тази елементарна логическа задача пита?Откъде следва?Дързък скок на мисълта? Прочетох го това за изнудването.Малко е да се каже смаян съм , от безочието му , безочие съчетано със самочувствие..Емоции превърнати в страстни лъжи? А какво е това , което става уважаеми АвтоцензорЕ.Ганкиното , за което пишеш свободно съчинение по халюцинации? Прочетох го това за вентилатора на simo.Бил чул , сложили са си хората вентилатори.Ако уреда е такъв изобщо не трябва да се слага. Сложили повсеместно, крадели повсеместно , това е едно от на й патологичните твърдения ..Пак пример с бакалина ще дам .Влизаш в магазин , сиренето струва 3 лв.кг , ама бакалина иска по 5 , защото се било крадяло от сиренето. Чудя се само Р.ОВЧ ли е бакалин , или много бакали си защитават бакалските интереси? |
| Чакайте бе, хора! Не знаете ли, че великият Румен Овчаров е автор на ново направление в науката - "Топломерна термодинамика"? И че това, което сте учили някога в университетите е комунистическа отживелица? Все пак, лозунгът на БКП някога беше "Науката-в служба на народа". И ето - служи...е , не на народа де... |
| Нека спокойно решим елементарната задача? Ако 60-70 -80 и даже до 100 % , консумацията е обща и може да се обяви за обща и трябва да се обяви за обща. Какво правим с уредите за отчитане на индивидуалната консумация , защо някога ги заложиха , какво мерим -шортите на баба Пена? Ако отоплението не е от радиаторите , а в такива големи размери е от сградната инсталация , тогава за какво са радиаторите.какви откачени са били тези дето са сложили радиатори.Махаме радиаторите , те не са отоплителните уреди. Но и в двата случая , точно това се твърди и то от топлофикация. Приемаме го за вярно? То е откачено , но го приемаме? Защо тогава въведоха и наложиха топлинното счетоводство. Ако е вярно и е вярна логиката за обратната корекция на сметките , защо само на този сезон да се прави.Направо да се върне от момента на залагане на тези уреди. Това е малко да се нарече откачена ситуация.Правиш нещо , обираш парите , идва момент нов обир да правиш , обявяваш направеното за неточно , ново откачено нещо правиш и продължаваш да грабиш. И на главният въпрос , ще бъдат ли през този сезон сметките неколкократно по малки , защото консумацията неколкократно е паднала , се МЪЛЧИ . |
| Първо всеки топлинен счетоводител трябва да измери енергийната ефективност на инсталацията. Колко се губи по тръбите при изключени радиатори. Като се знае тази ефективност и средномесечната тепература, ще се знае и колко топлина е отдадена от инсталацията. Но това не се прави, защото колкото по неясно, толква повече възможности за надписване |
| Статията е много добра... Така е! Автоцензор: приеми моето уважение, но нещо не си на ясно със семантиката: Наистина е ИЗНУДВАНЕ (сега е модно да му викат "рекет" когато някой те принуждава да направиш нещо, което не искаш (или не следва от разумни причини) да направиш! Може би ще си спомните "аргументите", с които беше въведена абсурдната като понятие т.н. "такса мощност"? Аз съм физик и акъла ми не го събира това нещо! А всъщност се оказа, че чрез тази насилствено събирана (можеш ли да се откажеш?) "такса" сме плащали цялото съществуване на топлодружествата, а каквото добавим от измерителие - чиста печалба. Къде е отивала вече видяхме... Нима това не си е изнудване? Някои наричат сливането на престъпния капитал с държавата "мафия". Други го наричат иначе. НС гласува законите - не Вальо Топлото...Колкото до "новата наредба" няма никакъв проблем, на който нещо не му харесва в нея да го атакува във Върховния административен съд. Поне това ни право управляващите не са ни отнели още със закон! ВАС не винаги се произнася срещу гражданите... Лошото, обаче е, че истинские проблеми управляващите фиксират във закон, а според тях народа ни не е дорасъл да атакува лошите закони... Прости сме били и не сме ги разбирали тези работи... вероятно... |
| Статията е много добра... Така е! Автоцензор: приеми моето уважение, но нещо не си на ясно със семантиката: Наистина е ИЗНУДВАНЕ (сега е модно да му викат "рекет" , когато някой те принуждава да направиш нещо, което не искаш (или не следва от разумни причини) да направиш! Може би ще си спомните "аргументите", с които беше въведена абсурдната като понятие т.н. "такса мощност"? В НС! Аз съм физик и акъла ми не го събира това нещо! А всъщност се оказа, че чрез тази насилствено събирана (можеш ли да се откажеш?) "такса" сме плащали цялото съществуване на топлодружествата, а каквото добавим от измерителие - чиста печалба. Къде е отивала вече видяхме... Нима това не си е изнудване? Някои наричат сливането на престъпния капитал с държавата "мафия". Други го наричат иначе. НС гласува законите - не Вальо Топлото...Колкото до "новата наредба" няма никакъв проблем, на който нещо не му харесва в нея да го атакува във Върховния административен съд. Поне това ни право управляващите не са ни отнели още със закон! ВАС не винаги се произнася срещу гражданите... Лошото, обаче е, че истинские проблеми управляващите фиксират във закон, а според тях народа ни не е дорасъл да атакува лошите закони... Прости сме били и не сме ги разбирали тези работи... вероятно... |
| Капитан Немо, не съм толкова вещ, но имам наблюдения (също без грам заяждане), че обичайно в такива ситуации се преувеличават нещата които са в полза на оплакващия се и се премълчават нещата които не са. Не знам топлининят ти счетоводител дали засича всеки месец или веднъж в сезона. Ако е веднъж, трябва да обяви поне две дати. Ако и на двете дати няма човек се начислява максимална консумация. Ако не ползваш отопление има си съвсем нормален ред това да се заяви преди сезона а дори и по време на сезона и да се избегнат такива работи. Известен проблем е че се искат подписи на няколко съседа, но ако наистина никой не живее там хората не го правят на въпрос. При получаване на изравнителните сметки има доста приличен срок за обжалване (30-45 дена). Е ако не е била осигурена възможност отчитане, за допълнителното идване се плаща, но сметките се коригират. Много пъти съм го казвал, може и пак да го кажа. Топлинното счетоводство разпределя сумите за плащане на абонатите за консумираната енергия от блока и реално урежда взаимоотношенията между тях а не с топлофикацията. Ако е истина това което казваш - за 1.7 кубика вода 160 лв (и никакви просрочени плащания и прочие включени в тази сума) направо да подава жалба в прокуратурата за измама. Ако нещата не са точно както ги описваш - съжалявам. Няма връзка с твоя случай но е интересно. Почти същото се стана с един депутат който разтръби как е възтържествувала справедливостта при него и как онези гадове от топлофикацията са го лъгали и надписвали. Надписали му няколко стотин лева и той успял да уреди от парламента да пратят писмо с много строг тон да му решат проблема. Премълчал, че по време на двете засичания (половин година преди това) не е осигурил достъп, не е обжалвал получената сметка и след няколко месеца този дебил решил, че може да изкрънка още нещо от данъкоплатците. Ако е обжалвал сметката разликата в парите се преразпределят между живеещите немуподобни. Когато изтекат сроковете, изнудената от депутата сума (защото не е законно да се възстановява) остава за сметка на данъкоплатците. Поръчковите журналисти спестиха цялата част от историята свързана с нарушенията на депутата и разтръбиха само как са му надписвали сметката и истината възтържествувала. |
В общи линии статията се движи не според фактите, а според това, кое ще се хареса повече на читателите. Какво означава примерно, че общото събрание решава процента за общи части колко да бъде - между 15% и 30%. Това директно означава, че ако има много хора, които почти не включват или включват много малко радиаторите си и се топлят най-вече от тръбите, както и ако има повечко крадци, дето манипулират уредите си, то това мнозинство в общото събрание налага възможно най-ниския процент - 15%, вместо някакъв доста по-висок процент както реално би трябвало да бъде. Даже и да забравим за крадците, пак не се получава справедливо с този процент. Примерно нека от общите части се изразходват да кажем 100 условни единици топлина. Ако потреблението от радиаторите е НУЛА, то процента за обща част трябва да е 100%. Ако за радиаторите е 100 единици, процента за общата част е 50%. Ако при радиаторите стане повече, примерно 400, процента за общи части е 20%, ако още се вдигне, да кажем 900 единици, става 10% и т.н. |
Много е спорно кое е по-справедливо по отношение на плащането за парното. За да стане ясна ситуацията обикновено се дават някакви гранични примери, които обикновено в живота рядко се случват. Например: ако в един блок всички се топлят само от тръбите на парното, колко процента трябва да е процента за общи части? Или нещо подобно - ако един от този блок е забравил да си изключи радиаторите, когато са пускали парното и то е работило примерно 5 минути, но му е навъртяло някакво потребление, то следва ли той да плаща 70-85% от потреблението на сградата за целия сезон заради тези 5 минути, в зависимост от процента за сградна инсталация? За това става въпрос. От друга страна никой от тези дето живеят в блока не иска да спират парното и да се отказва от Топлофикация, защото така им е по-евтино и по-топло, с други думи ползват и не плащат. |
На практика винаги, когато се пише за сметките за парното се демагогства и то много. Всъщност проблема има две страни, но винаги негатива на едната страна се прехвърля за разрешаване към втората страна, с която би трябвало да няма нищо общо. Първото е, защо цената на парното е толкова висока. С други думи, защо блока като цяло, след като е потребил измереното количество с общия измерител, трябва да плаща като цяло толкова висока цена? Но вместо да се пише за този проблем се пише за другия - как тази неоправдано висока цена да се разпредели между хора с крайно ниски доходи. Веднага се намесва криворазбраното чувство за справедливост към бедния - щом не си пуска радиаторите, значи не ползва, което е дълбоко невярно и се отплесваме от темата. |
| XYZxyz Нещо не си в час.В статията друго пише.Дали да се плаща според консумацията . , , За да стане ясна ситуацията обикновено се дават някакви гранични примери, които обикновено в живота рядко се случват.” Както виждаш зимата е топла и аз абсолютно не вярвам , като съвестен гражданин да си дънил радиаторите , за да плащаш на топлофикация.В момента си ги изключил , и не си съвестен да ги включиш , за да не се пилее енергията по сградната инсталация? Граничните примери само проявяват ситуацията , а не я обясняват.Ако във вашият блок днес си спрете радиаторите и след известно време отчетете показанието но топломера , ще получите , какво се разходва в инсталацията.то няма начин да е по голямо от 15 % Кажи сега , еднакви ли ти е била консумацията , през този сезон и през миналият , та се правиш на съвестен абонат на топлофикация., а другите те крадат? Какво е обяснението на еднаквите сметки за драстично студена и драстично топла зима-което значи че или е блъскана енергия която никои не иска , или се прави измама колко енергия е наблъскано.Това обясни? |
| Аз изобщо не съм се объркал? Ако имаш поне средно образование , поне средно , ще знаеш че има –изобарни , изохорни , изотерми , адиабатни процеси , при които най важното е картината да се закове , да се идеализира , като се закове някой параметър и така да се прояви зависимостта. Вместо да ме поучаваш кажи , еднаква ли ти е била консумацията , твоята , за да заплатиш сметки както за топла , така и за студена зима.Еднакви сметки. Епитетите не са обяснение?За друго са прознак? |