Отиди на страница:
ОК, бот, съжалявам - не съм искал да манипулирам, не знаех за трътнатите мнения и си направих извода от звездичкосаните... Значи бая работа си имал 
Редактирано от - bot на 26/4/2007 г/ 17:10:10 |
| А, ето и едно различно мнение, на Тим, но казано с коректен език! Без недостойни провокации, като - можело да има клане, но можело и да няма. И - че етносът, ако не споделя "научната" гледна точка - значи е домодерен. А модерното какво било - да се отречеш от родовата си памет. Павлик Морозов е нашият герой за подражание и пример за модерност. |
| Born, Тома неверни, Това, че някой е идеалист, не означава, че не е способен на откровен садизъм в името на щастливото бъдеще. Робеспиер си е идеалист пар екселанс. Ако считаме "идеалистите-свободолюбци" за прави, то трябва да благодарим на башибозука, че е изклал колко можал повече дечица, жени, изнасилил и почернил колко се може повече девойчета и т.н. за да сме ние днес свободни. Тогава бих ви попитал: ако от вас зависеше бихте ли повторили положителния опит на идеалистите и преднамерено да жертвате сънародници денс в името на бъдещото щастие на другите утре. Аз това сега на тоя акъл, никога не бих го направил и не мисля, че това е от липса на идеализъм. |
| Статията на Дичоолу е отражение на една много неприятна черта в българската народопсихология - твърде лесно сме склонни да прощаваме на "големците". Вазов пише че след Освобождението Ахмет Ага Барутанлията си е живеел тихо и кротко в чифлика и даже се е ползвал с уважението на властта. Е, а защо тази власт, не го пипнала този резняк за кирливия врат и не го окачила на някое въженце да се поизсуши??? Защо тая власт не пообеси малко Иванчо Хаджи Пенчович след Освобождението, защо не обесиха някой и друг резняк-палач - ей така за кеф на широката публика? Както знаете след Освобождението проблема с разбойниците, повечето от които са били резняци(по простата причина че не са свикнали да работят - нали е имало рая да ги хрантути) е огромен, те буквално заплашват устоите на държавата. Добре че начело на младата българска полиция е руския генерал (германец на руска служба) Ернрот че да въведе малко ред. Заради тая престъпна мекушавост на тогавашните властници сега разни дьонмета си разиграват коня и опъват т.нар. "българска държава" за дебелите бели цици. |
| Тим, Светоусещането и поривът за Свобода нямат нищо общо нито с възрастта, нито с житейския опит. Филип Тотю е хъш до края на живота си, а Пръдлетата са майкопродавци и с жълто около устата. Та не се опитвай да сведеш моралните параметри на този принципен спор до нивото на кръчмарските лафове от типа: "Младо, младо, да имах твоя, ама с моя акъл". |
| Преди си бях позволил и бях обяснил един бръснач. Днес отново ще своеволнича ще побъбря за една НОЖИЦА?? Антиномията Is-Ought известна като ножицата или гилотината на Хюм. Морално съществуващото и морално дължимото , са много сложно съотношение , то с проповеди не се решава? Дължимото- Ought- се съотнася с НЕОБХОДИМОТО , а не с ДОБРОТО. Да приемем че ДОБРОТО , това е един от двата варианта .Батак е МИТ , или, Батак е ДЕЙСТВИТЕЛНОСГ . . Приемаме че печеливш е един от двата варианта и той получава 100 % подкрепа.Турците приемат –Мита за клането.Българите –Действителността за клането. Какво ще се получи-ДОБРОТО-гражданска война?? Още малко да го уточним.Турците са сплотени , българите са разединени.Ще почнат ли да се сплотяват българите.Това ли ще ги сплоти.НЯМА. Да направим и другото допускане.Българите се сплотяват на 100 %.Гражданското противостоене пламва.Това ли е НЕОБХОДИМОТО , което става равно на ДОБРОТО? Това са глупости? А кое е необходимото , за да се получи доброто.. Какво е , , Е” било никога и при никакви обстоятелства не може да стане това което е , , ТРЯБВАЛО” да стане.То затова е история..Тази ножица остава отворена и няма начин да се затвори. Какво , , Е” в момента и какво , , ТРЯБВА” да стане , това е в момента отворената ножица. Ако някой си мисли как затваря или отваря ножицата от миналото и така отваря или затваря ножицата в момента , той просто е наивник?? Друго в момента ТРЯБВА да стане.ТРЯБВА да се направи това , да не е ТАЗИ страна за много българи . Ако причината за това , че е ТАЗИ я търсите в историята , при турците и Доган , при , , генетично” увредените кАмАнисти и , , генетично” свръх човеците ДИМократи , пак е ваш проблем.Тя така вечно ще остане ТАЗИ страна??? ФФФащайте се и се тепайте , вместо да решавате проблемите?Но така това което , , Е” никога няма да влезне в хармония с това което , , ТРЯБВА” да стане и ГИЛОТИНАТА е отворена и все някога ще падне. |
| Артиста, Свободата е свобода! Но ти би ли жертвал живота на едни сънародници в името на свободата на други? Били им казал, че съзнателно ги пращаш на заколение? И би ли обяснил на доживелите до свобода, че си разчитал основно на каспаските изпълнения на башибозука! Целата оправдава средствата разбира се, но бедата е че, резултатът обикновено е не според целта, а според средствата. Та за туй пътят към ада е проправен от красиви намерения. Остави пръдлетата и прочие народни мъдрости. |
| Тим, Има разлика между Бенковски, който повел на смърт а сам избягал /убиват го случайно/ и Петлешков, споделил съдбата на "измамените" Бих искал да съм способен на саможертвата на въстанниците. Признавам че не съм. |
| Фичо, То вярно е, че ти си много интилигентен и ние сме си малко прости, ама все пак как го разбра това дето ни обясняваш в тоя цитат : Така представя нещата и Пиотровски при инсценирането си на клането в 1892 - помаците разкрачени с ятаганите и сабите, християните клекнали и навели вратове Та въпроса ми беше, как позна от картината, че ония разкрачените с ятагани били помаци? Аз зяпях , зяпях и те разбрах. Какво да се прави, простичък съм си, но все пак знамче Османската империя е била многонационална., та вапросните1 могат да бъдат албанци, черкези, турци , араби, кюрди.... искаш ли още, може и българи да са били, щото май помаците са били българи, но мен лично по ми се вярва да не са. Ти познаваш ли помаци а, щото аз познавах на младини. Те са , или поне бяха скромни и тихи хорица. И щото съм си хортувал с тях, знаеш ли защо? Защото се чувстват виновни, че някога волно или неволно са сменили вярата си. А който си е сменил вярата си не го обичаг нито бившите му нито настоящите му еднавурци. То и с евреите е било същото в Испания през 15 век, ще се убедиш сам, ако направиш справка в Лисици в лозето или Испанска балада, примерно. Шото си интелегентен ще познаеш кой е автора. Редактирано от - star_pisa4 на 26/4/2007 г/ 19:04:20 |
| Ами той сам е обезмислил писанията си с това: Лично аз не зная нищо повече от вас за това дали е имало, или е нямало баташко клане, темата е отвъд моята компетентност. ...Но налял компетентно дежурната си малка боза. |
| Всъщност, с поредната си гнусна манипулация Божидар Димитров и сие (ченгеджийници като "Труд" и още няколко парцала, аверчето Седефчов и други приятели по пиене от Министерство на културата до БАН) доказаха тезата, че "Батак е мит". След като един медиен клоун с такава лекота провокира масова истерия по тема, която не е от компетенцията не само на малката и празна главица на Валерия Велева, но и на ужким интелигентни университетски преподаватели като Никола Георгиев... Батак е мит точно в този смисъл: като една доминантна и мобилизираща колективна представа, която има сама по себе си своя история, чието изграждане и социална функция може да се проследят. Без да се поставя под въпрос наличието на реално клане. Това, доколкото разбирам, беше идеята на организаторите на конференцията: да се види как се конструира и развива една представа за една историческа травма. Но бегай това да го обясняваш на Джаба от "Памет българска", на сульо и пульо от "Сите кръчмари заедно", на фашистите от "Атака", че и на президенто чалга-историчар. Неприятното откритие е едно: просто Божидар Димитров управлява държавата. Еми, бравос, Исторически факултет, евала БАН! |
...Но ти би ли жертвал живота на едни сънародници в името на свободата на други? Били им казал, че съзнателно ги пращаш на заколение?.. Тим, Отговори на въпросът ти можеш да намериш при Макиавели. Ако пък ти трябва постмодерно мнение - питай Буш като дойде... Редактирано от - Артиста на 26/4/2007 г/ 17:36:59 |
| стига умнотии, мит се бил конструирал, има поробител, има зверства, няма травма, памет е, традиция, корен, достойнство, де го тоя народ по белия свят забравил, заобикнал робство, а |
| В този смисъл цялата история е наниз от митове. И снопът пръчки на Кубрат, и изкоренените лозя на Крум, и скелета на Калоян. И се стигне до икономическия подем през 1939-та, двете Българии на социализма и преврата 89-та. Дай тогава да оставим тази наука на културоведите, а историците да се занимават с ТВ предавания и вестникарска публицистика. Може пък тогава всичко да си дойде по местата. |
Дичев Лично аз не зная нищо повече от вас за това дали е имало, или е нямало баташко клане, темата е отвъд моята компетентност. Изглежда и БАН и Министерството на културата са счеле, че не е от техна компетенция, щом пръвоначално са одобриле провокацията, а сага са отметат като пръднале. Изглежда и те не са знаяле достатъчно кат Дичев за Баташкото клане и за погромите след Априлското въстание, въпреки изписаните тонове литература по света и у нас. Щом като Дичев не знае достатъчно, защо въобще са изказва? Фактите са безспорни: От 6100 души население на Батак над 80% са избити! Други се успели да избегат. Некои малки деца, оцелели в касапницата, после са заловени и продавани кат роби за по неколко гроша в съседните селища. Има запазени свидетелства от тех след Освобождението, правнуците им са живи, помнат, пишат и разправат. Да са отричат или омаловажават фактите е не просто признак на идиотизам, а съзнателно родоотстъпничество. Чичо Фичо Статията на въпросната българска авторка ...е интересна ... Тя изисква компетентен научен отговор от историци специалисти. ...Специално митът Батак в наши дни е на въоръжение у най-ретроградните сили у нас …Като пропаганда против западната ни ориентация…. … никой народ не се радва, когато го разобличават, че е подъл, нареждал кости за снимки, качвал своите на влака за Аушвиц…. Фичо, Що са не обадиш на секретарката на Буш, да не идва идния месец, за да не ни пречи на демократизацията. Може некой от „най-ретроградните сили” да са снима с него, да си прави пропаганда сас снимката, да си дигне рейтинга и така да навреди. Напънах са да измисла по-голема дивотия от твойта, ма май не успех.  Както си тръгнал, явно си на една крачка от отричането на Холокоста сас средствата на научния Фичовизъм. Имаш и железни аргументи, понеже за разлика от Баташкото клане – един безспорен исторически факт, Холокост у нас не е имало и немаш преки впечатления. Чел си некакви книги, гледал си художествени филми, но можеш ли да верваш на техните режисьоре, след кат изкараха Орфей негър? Като си почнал, защо не развенчаеш и „мита” за Христос, Св. Богородица и пр. За тех са изрисувани безброй картини, но те лично не са позирале, а некакви фотомоделе и пр. Доста съмнително значи…и т.н. В „аргументацията” на авторката на Konzept-а Baleva нема никаква наука, а чиста порнографска провокация. Преиначаване на фактите и толкоз противоречия, че секи гимназист може да я сдъвче и изплюе. „Компетентният научен отговор” у нас е даден отдавна и не е местото у нас да са прави тая конференция. Правилно са я отмениле, макър и сас закъснение. Но това не е достатъчно. Требва да са предизвика конференцеата да са проведе в Берлин и там да отидат наще историци и да ги размажат с факти на место, та не само и най-залупеният германец, но и цела Европа да си припомни, какво са е случило през 1876 г. Тва ша отвори очите на европейците и ша ги наведе на мисълта да осъдат не само „представителна подборка” от геноциди, а всички прикривани досага, в т.ч. и комунистическия и на първо место в Русия и България кат най-страшните. Обществената памет е склонна да забравя, особено ако полотиката го изисква. Като пример ша дам историята с подпалването на Москва по времето на Наполеон. Победителите му, естествено, са писали на гъзъ му сите възможни злини. Некъде към края на 19-ти век, около 90 годин след събитията, европейците са позабравили истината за тех. Тогава нашият все още млад историк Ганчо Ценов пише в същия тоя Свободен университет в Берлин монографията си „Wer hat Moskau in Brand gesteckt?” (“Кой подпали Москва?”). Книгата предизвиква истински фурор в Европа, издавана е многократно в големи тиражи, защото европейците разбират, че не Наполеон, а руснаците са си подпалиле столицата през 1812 г. Германците, разбира са, потриват доволно ръце, че са смутиле нововъзникващия стратегически съюз между Русия и Франция, откойто впрочем произлезоха неизброими злини за България. Примерът е показателен, как можем да сме активната страна, но тоа път в наша полза. И така, требва ли даваш „компетентен научен отговор” на един пияница в трамвая, който е поврънал на гърба ти и ти вика: „Я са виж на кво приличаш, бе!” или по-добре да му са обясниш, че той е свинята, а не ти. От немската програма на замислената конференция ясно личи тва, което Хауптмана умело прикри, възползвайки са от незнанието на чузди езици на некои (много голем недостатък). Темата е: „От регионално историческо събитие към место за национално възпоминание: Батак и историческите конструкции (тълкувания, обяснения) в България”. Още от тук са внушава, че Баташкото клане е „регионално събитие” и немаме право Батак да го правим национален пантеон. Ако целият български народ беше изклан и всички села и градове изгорени, може би щехме да имаме шансове некой евроархеолог да спечели европейски проект и да ни изследва кокалете кат артефакти. А то не само, че доста от тех са останале и досага въпреки над 30 хил. жертви, но и в Батак избитите биле 3 пъти по-малко от действителното, демек „само 1600”. След приветствието на Rač ko Popov, директор на Националния етнографски институт на БАН, Monika Flacke от Германския исторически музей са изказва за „Митовете на нациите и Исляма” (който вероятно нема митове), а Martina Baleva - за Батак и ролята на картините за формиране на колективните спомени. Evgenija Ivanova от НБУ с „Баташкото клане като травматична идентификация” сигурно ша докаже, че сме измислиле клането, защото сме изпитвале садомазохистичен кеф кат ни колат. Един форумец вече разви тая теза. Мисла, че приемането на гръчката лъжа за „14 000 ослепени” редовна войска говори баш за извратеност, а не истината за Батак. Хисторикът Alexander Vezenkov ша акцентира връху „Локалните дименсии на възстанието през 1876 г.”, да не би некой да си помисли, че са биле регионални и даже национални. Rumen Daskalov от НБУ с доклада си „Възраждането като български национален мит” сигурно направо ша заклейми Възраждането кат главен виновник за „локалното” Баташко клане и крайъгълен камък на българската митология. Накрай Evgenija Troeva от Етнографския институт на БАН щяла да говори за „Спомените на помаците за възстанието през април 1876 г.” кат истина от пръва инстанция. „Научната” аргументация на Martina Baleva беше изложена в интервютата й по вестниците: 1. Полякът Пиотровски нарисувал картината си за клането 3 месеца след издаването на „Записките” на Захари Стоянов през 1892 г. и не е имало откъде да прочете за клането. Значи картината била сигурно плод на болното му въображение. То верно, че през 1889 г. Пиотровски са бил запознал с некакъв си Захарий Стоянов, но немало доказателство, че са си говориле баш за тая работа. 2. Репортажите на МакГахан за планините от трупове сигурно са биле преувеличени, защото е жена му била рускиня. Следователно, Мак Гахановите писания може и да са биле достатъчни за решение на Великите сили по Източния вопрос, но не и за рисувални сюжети. 3. Захари Стоянов може и да е казал нещо за клането на Пиотровски, но той не е бил прек свидетел на самото клане и не е имал право да го описва в „Записките” и то без одобрено от комисия еврофинансиране. Значи, Зарахи требва да са разглежда по-скоро като лъжец (за това имало и други доказателства) 4. Другото доказателство, че Захари Стоянов бил лъжец (швиндлер) е, че той, злоупотребевайки с поста си на Председател на НС, са бил изкарал 4-ти по ранг Апостол, въпреки че даже не бил шивач кат Станко Тодоров, а само овчар. Защо Стамболов не му е обръсал един шамар за тая работа, са не казва от Martina Baleva. Сигурно му е дръжал досието с компроматите. 5. Вместо да използва за фотомоделе преките участници в клането, демек колачите и закланите, Пиотровски прибегнал вероятно до следната манипулация, за да нарисува картината си 16 години по-късно: Срещу дребно заплащане, наредил неколко нищо неподозиращи помаци на брега на реката и после неколко разголени булки и така пресъздал изнасилванията и последващото клане. С тва картината са отдалечила от историческия факт до такава степен, че направо го отрекла. С две думи, получило са е нещо кат картината на Ото Фритче „Инвазията на Готите в Римската империя”, рисувана 1000 и още много годин след нея. Мое ли некой нормален човек, кат гледа тая театрална постановка, да поверва, че некакви си Готи и то такива „диваце” ша бият Римската империя. Явно, такива въобще не е имало и само отец Паисий са е връзал на тоя мит, като „по-неучен”. А ний знаем от европейското Аки, че наследник на Римската империя със столица в Тракия е Европейският съюз със столица извън Римската империя. 6. Най-тежкият аргумент на Martina Baleva е твръдението й, че 14 годин след Освобождението никой в България не си спомнял за Баташкото клане и Априлското въстание и изведнаж тая картина на поляка създала „мита” за клането. За да стигне до това идиотско умозаключение, въпросната афторка е използвала известния ченгесарски метод за преекспониране на отделни незначителни факти, извадени от контекста на времето, за да потули главния факт – Баташкото клане, уж в интереса на останалите „локални” случаи, а всъщност да отрече всичките на куп. След Освобождението Султанът продължава да ни е суверен, изплащаме дълговете си зарад освобождението. Некак си не връви да го дразним с тая работа. Предстоят по-важни събития – замислиле сме тайно Съединението и требва да са правим на улави. При вероломното нападение на Сръбия, Стамболов дори „призовава” Султана на помощ, а суверенът ни бесен та не може да ни гледа от яд, но за парлама праща проформа некаква рота, демек ипълнил си е дълга. После започват проблемите с освободителката. Заговори, преврати, детронации, абдикации, избор на нов Княз напук на целия свет и прочие. Дръжавата са крепи на косам, та кой ша за занимава с минали наскоро работи. Само треперим да са не врънем в ново робство. И всичко това на фона на ”национално-отговорен” грабеж и пръвоначално натрупване на капитала. Кой ша ти мисли за историята! Чак когато Княз Фердинад оцеле и си тъпи на краката, чак тогаз са са сетиле и за историята ни и за националния идеал – освобождението и на останалете в робство българе. Ако въпросната патка-„историчка” имаше некакво историческо мислене, щеше поне да си зададе елементарния въпрос: Колко години след 10 ноември у нас са заговори за история? Ами горе доле толкова, колкото след Освобождението. Чак след като бившите чорбаджие с помощта на техните ченгета във всички партии разпределиха в общи линии останалото за разпределяне. Практически за история и национално самочувствие са сетихме след като си доде Цара и в тва нема нищо чудно, нормално е. В заключение можем да кажем, че вопросният „международен проект” си е класическа предизборна ченгесарска провокация на добре познатите ни „международни” играче. Особено отвратителен е опитът да са дискредитира Захарий Стоянов – един от най-изявените български национал-революционере и дръжавници и ненадминато перо на българската журналистика, който никому не прощаваше, в т.ч. и на офицялната руска политика към България.. Провокацията цели следното: - Да дигне рейтинга на набедените за победителе, които са очаква да са представат по-зле от офицялните „прогнози”, като мобилизира електоратите им на основата на изкуствено създадено етническо противопоставяне. Тва ша стане по различен начин – едните като си траят, а другите кат произнасят гръмки речи в защита на „националната сигурност”. Некои вече го направиха; - Да свали рейтинга на останалете, които изглежда ша са представат по-добре от „прогнозите”. Разчита са, че те, от страх да ги не обвинат в „неевропейско” мислене, суетейки са обръкано, ша мълчат 2 седмици по стар навик и чак след тва плахо ша са изкажат. Тоа път Президентът Стоянов реагира бръзо и осъди провокацията. Цара и Бойко немат много време за чудене и съгласуване, а да възложат на некой от техните също да са разграничи от манипулаторете на историята ни, инак активното мероприятие тех ша ги удари на изборете. И тоа път много ми хареса мнението на дъртреалист, както и повечето от другите.  Редактирано от - другаря Тодар Живков на 26/4/2007 г/ 17:51:52 |
| /хипо/тезата на Тим е интересна, кара да се мисли, което не я прави вярна автоматично разбира се! "Аз свърших своята, сега нека Русия заповяда " цитирам по памет , може ли да се провери в оригинала , точно така ли са записани думите на Бенковски? ..както и да е, май само Левски е вярвал , че сами можем да постигнем нещо значимо. |
| Абе положението във форума, а и извън него е батак.Да, ама не (съвсем)! Ето къде и как още на езиково ниво е отразен мита за Батак! Чичо Фичо, Calina Malina, Sta, Вратаря  Дичев е прав. Без да искам установих, че болшинството форумни антикомуняги са по съвместителство и туркофили, ... Drug Аз пък установих, че болшинството форумни комуняги са по съвместителство и туркофоби, пишман патриоти и националисти. |
| Олеле Тим, Направо съм втрещен! Напълно ме убеди, че трябва да обвиним, напърво място Левси, че е военен престъпник. Да го осъдим посмъртно , за пъклото ме дело и да взривим паметниците му , най тържествено. Не знам от кой ттим си, но в никакъв случай не е възможно да е български.  |