Отиди на страница:
| ако толкова хубаво сме си живяли в османската империя и насилия над нас не е имало тогава защо нямаме аристокрация нали когато са ни владяли византийците сме си запазили аристокрацията защо в османската империя нашият елит изчезва избиването на великотърновските първенци от турците след падането на българия също ли е мит?или къде са констанинополските гърци може би е мит и клането в константинопол и изгарянето на императорската библиотека от еничарите.или ще обявим за мит и думите на султан мехмед фатих че "нищо не пречи на гърците да си създадат автономия в своя християнския рай защото броят на гърците които останаха в константинопол е многократно по малък от броя на тези дето отидоха в християнския рай" а бей хасан? |
| Дичев, добре "казва", че не е специалист, но пък заклеймява, тези които биле против науката, но коя наука и защо точно в Батак ще става този колоквиум, ама и дума...Темата е толкова политизирана, че трудно може да остане само в кръга на нЕучните интереси...Така, че кротко със сравненията господин глобалист...Виж, ако е за ракията и шкембе чорбата можем да направим "научено" надпиване и надяждане в Батак...Добре ще бъде, та да им направим реклама за Евросъюза, ама за кланета, па нема кланета, това не е за колодрума, пардон колоквиума...точно в Батак... |
 Устойчивата общност на хората бива полезна за общия им живот , само и единствено , като се полага и крепи върху исторически неповторимата си , САКРАЛНА конструкция ... Поискаш ли да я разбиеш , там посегни ... Клането в Батак е Свързващ модул на българското в сакралната конструкция на Националната ни общност... Подобната "дискусия" , ние сме във високата си длъжност , немедлено да отхвърлим , като опасна за България ...   |
| Искам да добавя още нещо За да бъде историята наука, тя трябва да отговаря на някои изискввания за установяване на научната истина. 1. Авторите трябва да си публикуват "научните изследвания" в специализираните списания. Там трябва да се проведе дискусия с други колеги историци. 2. да си представят изследванията на исторически конференции, където те да се дискутират чисто научно в общо исторически план. И едва когато се приемат тезите им от широк кръг от учени те могат да бъдат представени на широката публика. Тук, обаче не се прави това. Още в началото се атакува широката публика от лаици и нещо повече се декларира политическата насоченост на колковиума, че видите ли имало връзка между възродителния процес и историята за клането в "Батак". Тук още в началото става ясно, че не става въпрос за научна дискусия, а за чисто политическо начинание подплатено с пари на фондацията "Бош". |
| Българи и турци живеят братски и си искат своята история Батак изтръпна от “мита”за клането В черквата има кръв по стените и разбити с ятаган черепи ТОДОР ГОСПОДИНОВ ХОРАТА. АНКЕТА НА УЛИЦАТА Илия Вълчинов на 62 години, Батак Как е възможно през Априлското възстание Батак да бъде изгорен и сринат до основи, а 80 процента от населението да бъде изклано и сега, някой да твърди, че тук нямало зверства и историята била преувеличена. Старата черква и костите в нея измислени ли са. Кой по-добре от нас коренните жители може да знае истината, разказана ни от нашите деди са ни разказвали. Силвия Спасова на 18 години, Батак Мисля, че е наистина е имало клане в Батак по време на въстанието. Всички знаят и говорят за това. В училище по история сме учили за тези събития и знаем какво е станало през Априлското въстание тук. Моята баба също ми е разказвала за това, което е чула от нейните родители. От моето семейство няма пострадали във въстанието, но аз знам, че много хора са били избити през 1876 година. Емилия Банчева, на 40 години, Батак Аз съм против тези коментари, които твърдят, че тук не е имало клане. Светинята Батак не е мит. Всичко тук е истинско. Нещата са запазени, както са били преди повече от 100 години. Влезте и вижте, какво е показано в Старата черква. Тези писания са антибългарски действия. Нямам представа какво целят, но тези проекти могат да ги напишат само болни мозъци. Турски кадия осъдил водача на башибозука за зверствата Турски кадия осъдил водача на башибозука за зверствата още през есента на 1876 година. Това заяви пред "Монитор" уредникът на Историческия музей в Батак Димитър Църпев. Ахмед Ага Барутинлията, водачът на башибозука безчинствал в Батак, е бил изправен пред турски съд, който след процес го признал за виновен, заради действията му по време не въстанието, категоричен е Димитър Църпев. Предводителят първо бил награден с орден, но по-късно след разследване направено от европесйка комисия отличието му било отнето и той бил пратен на съд. Историкът се позовава на офицални турски източници от времето на 1876 година. ТОВА СИ Е ИСТИНАТА, КОЛКОТО И ДА НЕ ОТЪРВА НА НЯКОИ БЕЗРОДНИЦИ! |
 ИД : "Познавам толкова смислени учени и се чудя:защо мълчат?!" Ами има два отговора, Ивайло.Или от потрес и отвращение /както мисля аз/ или от възхищение и преклонение/както очевидно намекваш ти/. Впрочем какво точно означава словосъчетанието СМИСЛЕН УЧЕН?! Нещо като МОДЕРНОСТЕН КОЛуролог сигурно! След шедьовъра на Ивайло за българяните, който искрено ме разсмя, събрах сили да превъзмогна срама си, че някога дори го харесвах и да споделя неприятното съмнение, че вероятно ползва услугите на определен вид терапевти.След предложения по-горе текст-диагноза не остана никакво съмнение.  |
| Да не би случайно да идат избори, та се вдига такъв шум около някакво си изследване, родеещо се с "Сексуалният живот на мухата еднодневка между 10 и 12:30" , "Откраднал ли е Морз морзовата азбука от ритуала с тимпани на шаманите на племето бонго-бонго" или "В епосът на волгокамските българи "Шан кизи дастани" се доказва, че волгокамските българи са потомци на войници на Александър Велики " |
| ЧАКАМ ПРЕЗИДЕНТА ПЪРВАНОВ ДА ВЗЕМЕ ОТНОШЕНИЕ КАТО ДЪРЖАВЕН ГЛАВА И КАТО ИСТОРИК!!НЕ ДА СЕ СПОТАЙВА!!! |
| Батак е станал символ заради Захари. Перото в историята остава по-трайна диря от ятагана. Ако трябваше да търсим символ на турски зверства според действителния им размер, то щяхме да говорим само за Стара Загора през 87-ма. Цял град опожарен (една къща останала) и около 14, 000 убити. Само че е нямало кой да го опише, фотографира или изографиса. Виж, за Старозагорското въстание от 75-та, където е участвал Захари, се знае всичко. Само дето не е било вдигнато и събралите се двайсетина наивника в едно лозе край града са се разотишли на разсъмване. Когато разбрали, че никой няма да дойде. Това не е попречило после да бъдат арестувани, част - обесени и други - изпратени в Диарбекир. Благодарение на Захари обаче, имената им се помнят, издигнати са им паметници и на един от тях е кръстен квартал. А при посрещането на руснаците две години по-късно и последващите боеве, отстъпление и кланета е присъствал Петко Славейков. Много по-образован и много по-учен от Захари. Вероятно и по-смел. Написал приветствената реч към братушките и по-късно - собствените си преживявания. И недостигнал и на йота силата на въздействие на медвенския овчарин. Поради което в съзнанието ни Батак е трагедия и саможертва, а Ст.Загора - статистика от военни действия. |
| Този път Дичев е попаднал в капана? Изобщо не повдига въпроса за Батак и клането , ?Повдигнал е въпроса на фактите да се отговаря с факти , на науката чрез науката.А получава ритник , нищо не трябва да се проверява като историческа истина и като исторически мит. Защо е попаднал в капана.Точно с този стил , беше пробутана основната измама , генералната измама , невижданата измама. Беше измислена някаква голяма невиждана и сработваща от само себе си , , правда".България е ограбена , България е разграбена , в България има невиждан геноцид пред който Батак и клането са дребен исторически факт. Защо сега го повдига този въпрос , когато вече е ясно , че това е ТАЗИ страна и нещата са в ръцете на ТЕЗИ хора , които са на път да я унищожат. А че апашите са най големите националисти и пазители на днешният български дух , в това две мнения няма?То си личи , как само се чудят как да взривят етносите , българите срещу турците.Няма да успеят.Днешният башибозук е с български корен?Но това беше супер ЕКСТРА, защо било в името на КАПУТАЛИЗМА , на демокрацията , на ЕС.Фактите нямат стойност , стойността на фактите се определяше от ИЗМИСЛИЦИ и от БАШИБОЗУКА |
| Бай Хасане, Ако четеш постингите, написани в нрмолно източно ивропиъско време може и да си ме забелязал. Не , че е е толкова важно, но ко е вярно придположението ми, ще си разбрал Никога не съм писал нещо против турците, даже напротив и сега също нищо против и нищо лично против теб. Ще запомна с "Хиперболата" - тя е едн литературен похват, ползван от много автори и форумни писачи. На мен лично много ми харесва хиперболата на Ярослав Хашек, пък и естествено на Радичков( Твоята обаче в днешните ти постинги избива на пошлост. Особено това за 100-те български държави от Пиринеите до Камчатка. Както казват твоите сънародници : Хайвана кадар йок(буз докачение моля те) Това пък за "Велика Армения", като причина за геноцида срещу арменците е направо върха на сладоледа. То в Библията се говори за битката между Давид и Голият, ама този случай е почти от съвремието, Фактически данни и дори живи спомени още се срещат. Всеки народ си има свои светини, знаме, герб, химни пък и други има официални или не толкова официални. Батак е един от тях. И когато, някой се опитва да га паругае, дори президента трябва да вземе отношение. Пък господин Дичев, смята че не трябва. Негова си работа. Да казва каквото си ще, каго има кой да го печата. Пък ний форумните писачи, като не сме съгласни с него ще го оплюваме, толкова колкото ни разреши Бота. Що се отнася до тезата, че трябва да се пренапише под някаква диктовка историята, за да не създава антагонизъм между етническите общности в странат, ще ти кажа , че когато учихме за Априлското въстание, никой от класа ни не се нахвърли да бие нашия турчин Яшар, нито пък като учихме От Батак съм чичо...учителката ни по български караше Ящар да го рецитира, за да придизвика гнева ни. |
| Поругаването на българската светиня Батак не е случайно и изобщо не е безобидно. И - няма никаква "научност" в тази статия. Тя е поредната атака срещу едва събуждащия се български дух. ... Кланетата са били важен пилон във формирането на идентичност на младата тогава българска държава. Те и днес са в основата и на днешната ни идентичност. Цели се разбиване на основите на самосъзнанието ни като народ. А това е престъпно. А точно това е, което се прави. Имали сме велики победи, имали сме загуби, имаме своите мъченици. На кого пречат те? На борците срещу българското. И това трябва да ни харесва? |
| ФИЧО Радвам се, че отвъд океяна има и разсъдливи хора за разбика от видния представител ФЛ, но все пак трябва да уточним това твое твърдение: В старо време в църквите по селата навсякъде имало костници, пазели костите, извадени от гробището, за да отворят място за нови гробове, и децата понякога си играели с тях. 1. Не навсякъде в църквите има костници. 2. Там където има се съхраняват мощи на канонизирани свещенници, светци и на хора с особен статут и принос към църквата. 3. Да вадиш кости от гробище е светотатство, а още по-голямо пък да са непогребани и да си играеш с тях. Това показва, че си леко несведущ с миналото на българския народ и неговото житие.  |
| Светинята Батак не е поругана . Много добре е посочено, вече го има човека от БАТАК-А , реагиращият първосигнално и на разчитащите , че ще реагира първосигнално. ------------------ Какъв е механизма? В живота първо се образуват социалните връзки и отношения. Те пораждат резултат, който пък дава отговора , кои сработват , кой са полезни . Отговорите стават конкретни и в тяхното единство , за и против , стават източник на идеята и идеологията. Идеологията създава ИМПЕРАТИВИ , които са религията на партиите и те като се доберат до властта , ги трансформират в ПОВЕЛИ , НОРМИ , ПРЕДПИСАНИЯ КОН-СТТУЦИИ , ЗА- КОН-И. ------------- Какво стана в България. Разпредметяването на лошото общество трябваше да стане в опредметяване на доброто общество. А какво се получи.Новото , , ДОБРО” общество , ако ГИ няма измислици и лъжи , си е чисто варварство , ФЕОДАЛИЗЪМ , спрямо лошото-предишното.. Какъв изход е останал , какъв инструментариум , ОСВЕН ЛЪЖИТЕ и ИЗМИСЛИЦИТЕ , лъжа с лъжа да се поправя и измислица чрез измислица., освен трансформирането на днешните проблеми в исторически и дори ГЕНИТИЧНИ. Те ДНЕШНИТЕ са генетично по добрите , по умните , по знаещите , по можещите.Проблема е в какво.По мародерство , крадене , измами , нисък и жалък интелект , те ДНЕШНИТЕ са ненадминати , а и резултатите са им ненадминати. ----- Не си хабете зъбите .Нито някой ще се върже на провокацията , нито ще се върже на номера провокацията да провокира чрез провокация , за да създаде нови морални хоризонти , при които сте най , най , най ДОБРИТЕ , ама на , има го Доган и кАмАнистите и нищо не става. Абите се и се напрягате напразно.Нито българите , нито турците , нито дори и циганите , няма да ви се вържат , на тази поредна ПРОВОКАЦИЯ. |
| В науката има всевъзможни определени правила – в това авторът е прав. Но не знае ли, че едно правило го няма – в науката да можеш да се занимаваш само с наука. И не случайно – две трети от хората на науката ще трябва да се преквалифицират ако го имаше. Писах в “България”, тук само накратко: може да е “работа” за “научните “работници”” да се “оборват” взаимно на всевъзможни конференции и в статии. Те така си трупат “научна продукция”. Нека си се занимават с “ползата от мухите” и “звукът на най-добрия сандвич с бекон” – това няма да ни навреди. Но когато се докосват до светини на един народ само защото това ще им донесе професионални облаги – да вървят по дяволите! А с тях и защитниците им, г-н Дичев. Точно затова става въпрос – за облаги! Пред тази “историческа наука”, която Вие, г-н Дичев, считате за толкова важна, аз предпочитам етнографията! Защото и за Вас очевидно тя е “важна” по същата причина, по която и за г-на Брунбауер (ето негово обяснение): “В европейските исторически изследвания през последните години има много силна тенденция да се преразгледат критично някои основни национални тези. (....) Такива проекти, свързани с важни моменти от националната памет, стават все по-популярни в Европа, особено изследванията върху места, превърнати в символи на национална колективна памет.” От това по-ясно, здраве! А от мен до тук с четене на Ваши материали, г-н Дичев – аз не съм по такава “модерност” и очевидно разбиранията ни се разминават напълно. По живо, по здраво! |
Беагле,  , сега видях, че си казал същото.. Ние имаме нужда от Батак. И - ние имаме нужда да се научим да живеем в мултикултурно общество ИМАЙКИ спомена за Батак. А не да ни дресират отново в интернационализъм, като се подиграват с нашите светини. Защото те не ни отнемат спомена, а нещо много по-лошо, те го поставят под съмнение! Значи, идва глобалиста безродник и започва да ме убеждава да се усъмня в честта на майка ми...! Защо? Целта може да е само една. Да отнеме МОЯТА чест. |
| Боже, слез си прибери вересиите.. Лично аз не зная нищо повече от вас за това дали е имало, или е нямало баташко клане, темата е отвъд моята компетентност. Връх на дебилщината и дебелоочието! Стъпвайки на факта, че „не сме присъствали на мястото на събитието” Дичев манипулира най-елементарно като за пред индианци които да разберат, че може да е било ТАКА, а може да е било ОНАКА. Няма такива филми Дичев!  Събитията отдавна са изяснени и описани от историци, учени, художници и поети. Всеки ученик може да влезе в Уикипедията, да напише „баташко клане” и да се запознаеподробно със събитията, имената и смъртта на стотици хора в Батак и Перущица. Единственото спасение за затворените в църквите е било мъжете да убият децата и жените си и с последния куршун себе си. Това ОБАЧЕ е известно на всеки с МАЙЧИН ЕЗИК български и изобщо не е необходимо да е лъжлив професор – унанитар. Историята не се прави с мръсните пари на Сорос! |
| Още нещо като стана дума за “етнография”. Според интернет – страницата на т. нар. Свободен берлински университет (http://www.oei.fu-berlin.de/geschichte/s oe/termine/Batak.html) провокационната конференция по темата щяла да се проведе в България на 17 май 2007 г. – къде мислите? – в Националния етнографски институт с Музея към БАН?!!!! (Nationales Ethnografisches Institut mit Museum bei BAN, Sofia). Нашият Национален етнографски институт бил, представете си, съорганизатор на проявата, по време на която мръсни хора с мръсни ръце ще се гаврят с българските светини?!!! Дали не е печатна грешка, а? Кажете ми, че е така...... Колкото до статията на Мартина Балева – в нея госпожата тресе глупости за историята някаква си картина, нарисувана от полски художник преди 130 години. Не разбрах какво общо има това с историческото събитие, известно като Баташкото клане. |
| Приемам за верни твърденията в настоящата статия, но все пак бих искал да направя едно важно според мен уточнение. Т.н. национална митология е важен елемент в изграждането на една нация и особено в представата й за самата себе си. Естествено е това да е в известна степен по-късно моделиране на събития, спомени, смесени с дидактически елементи. Критиката спрямо тях е естествено явление в научните среди, но среща силен обществен отпор, заради това че подобни "споделени митове" са от огромно значение за самоосъзнаването на общността. Посегателството срещу тях се приема неизбежно като посегателство срещу "историческите права" на нацията. Естествено е елитите да застават начело на подобни кръстоносни походи, и не е работа на либералните интелектуалци да повдигат обществени проблеми, които би трябвало да си остават научни. Като предизвикваш властта с наука, е по-логично да ти отговорят с административни мерки, отколкото с репресии. "Мъченичеството" в името на гражданското общество е трудно защитима кауза когато става въпрос за пари - тука елитите са в по-силна позиция. |