Отиди на страница:
| За Гайдарски си абсолютно прав. Не преставам да се учудвам какво прави този човек в министерството, а не продължи да е чернодробен хирург. Славата ли не му стигаше, медийния ли интерес? Не знам. Но, истината е Гайдарски няма нищо общо с трагедията на Дора. Лично аз никога не съм харесвала аграрната му физиономия и маниери, но го разбирам в решението му да обжалва иска й. Това не е самозбаравяне, драги ми Weed. Това е обикновена разумна мярка да запази малкото пари за здравеопазване, които има. Не желае да има прецедент. Поне до момента в който подобни обещетения се плащат от парите за лекуване на хората в момента, той е длъжен да пази интересите на тези хора. Когато в България се появят и лични лекарски застраховки за медицинска грешка, тогава искове като този на Дора, за 400 000, ще са нравствено оправдани. |
| Не виждам медицинска грешка, а чиновническо бездушие в нейния случай. Колкото до бедната България - има хиляди чиновници за съкращаване, не само пари ще се спестят, а и ще намалее бюрокрацията, има хиляди "държавни поръчки" които се печелят от едни и същи фирми - от там също могат да дойдат доста пари. Има хиляди консултанти и експрерти на държавна хранилка, от които няма никаква нужда. Може да се намали бюджета на парламента - и без това работа не вършат. Имаме национален отбор по футбол, който не става за нищо - нека си търси частни спонсори. Пари има, но няма далавера да се дават за лечение на болни от тях полза ще имат само пациентите, но не и политиците. |
Не ни остава нищо друго освен да те цаним за министър без портфейл в настоящoто правителство, Weed, за да ни покажеш колко и какви пари ще събереш от съкращаване на чиновници etc.  Ако имах власт, бих давала на всеки един оптимист като теб възможност да провери думите си в реалността. И тъй като говорим за реалността, тя е такава каквато я описвам - парите за скъпоструващи лекарства, в сегашното ни соцреалистическо здравеопазване, са кът. Има хора, които се опитват да направят нещо по този въпрос. Например да получат прием при г-н Пирински, дето е начело на Народното ни събрание, за разговор как да се махне 20%-я данък върху тези лекарства, с което държавата дефакто си връща 20% от дадените за лечение пари и ги отчита в края на годината като бюджетен излишък. Или още по-лошо - харчи ги за нещо друго. Да, ама Пирински е охраняван от сюрия бдителни комунистически лелеци, които не дават и пиле да префръкне при него от половин година насам. Що бе, г-н Пирински, екзистенциална криза ли ви тресе, че нямате време за толкова важни неща? Всеки норамален човек в България се пита защо за казината и комара у нас нямат данъци, а за лекарствата за болните като Дора имт? А иначе далавери с лечението на болните също се правят - например се предписва това, а не онова лекарство. Компаниите за лекарства у нас са достатъчно богати, а лекарите ни са достъчно бедни и корумпирани, за да бъдат подкупени. Но да не се откланяваме от темата. Редактирано от - Нели на 06/9/2007 г/ 18:54:53 |
| Нели, ти си страдала, защото твоя приятелка преи 5 години е била болна, А аз какво да кажа за това, че майка ми СЕГА е болна, а гаврата е същата каквато беше и преди години?? Какво се е променило?? А колкото до това , че някой написа, че Павароти е починал и че никой не е виновен за болестите, че да им палащаме лекарствата на болните от рак - 1) само рака ли е скъпоструващ и 2) Като не щете да плащате, защо биете барабана как държавата поемала лечението и т.н. Пишат се красиви и хуманни наредби, които не се спазват ИЗОБЩО. Ако ги нямаше разните облечени в правна сила наредби, протоколи, правилници и закони - кой на какво основание щеше да осъди когото и да било?? А сега - какво става - я си помислете - насила се събират здравни осигуровки - някой да ви е питал искате ли да ви вземат парите - не , нали, но пък могат да ви опишат имуществото, за да платите вземанията на държавата. А какво лечение плаща тя??? Миналата година "безплатната" пломба на зъб 6 лв плюс останалите пари за лечението на зъба - общо 80!! Събират се пари с обещанието, че ще се плаща лечението, а пациентът само ще доплати, а нещата стигат дотам, че пациентът си плаща всичко, ако има пари - а пък ако няма - нека да умре, кой нормален лекар ще вземе да се интересува от човек , който няма пари - такива е безполезно да живеят...  |
| Lalleen, ако наистина имаш проблем с майка си и лечението й, и това не е само форумен начин да се намесиш в дискусията, ти предлагам още сега да се обадиш в АПОЗ, на личния мобилен на г-жа Адърска, който е 0889-490-089 и да разкажеш за какво става въпрос. Тази жена наистина умее да работи дипломатично и с финес с лекари, пациенти и министерство. Опитай, а после ми кажи дали съм права. Знам, че не би трябвало всеки случай по отделно да се решава така, но по-добре по този начин, отколкото никак, нали? Докато чакаме по-добри за болните в България времена. Съжалаявам искрено, че нямах връзка с Женя в 2002. Нещата щяха да бъдат по-различни. Поне финансово. [/b] |
Само, че можеше и малко по-кратко | И какво точно да кажа Нели - получих час за лекар за след 2 месеца и половина. Всеки ден ходих за лекарства, пред мен лекар този и онзи даваше на избрани на ръка същите лекарства, които за останалите нямаше. След 4 часа висене пред кабинета един човек, който се превиваше от болки, за който майка му плака, че му оставал само месец живот, беше мръсно напсуван от едно младо и хубаво изглеждащо докторче. Знаеш ли какво да е да ти се крещи на висок глеас пред всички и да те заплашват, че не си носиш рушвета. Чудна гледка е как човек го връщат 3 пъти в един ден, да му променят лекарствата в рецептата, защото "само преди 15 минути свършиха", нищо че от часове, никой не е получил една рецепта барем, че да е имало една опаковка и тя да е свършила. Знаеш ли колко неща мога да разкажа - видяни и чути лично от мене. Това не са градски легенди, а част от живота му през последните 8 години - но нищо от това не може да се докаже. Това , което не може да се докаже - няма стойност, а е само недоказана клевета, макар доста хора да си знаем, че е истина. |
| Уважаема Нели! От думите Ви разбирам, че ние с Вас сме от една и съща страна на "барикадата". А това, че ние в България сме в състояние на особен вид гражданска война не може да има никакво съмнение и онкоболните са просто на най-лошите позиции в тази война. Но не разбирам защо се идентифицирате с "лошите" в тази страна. В Конституцията е залегнал хуманистичния принцип: здравите плащат за болните! Слава богу - тук е Европа, а не Америка! Един френски министър беше казал "не само океана разделя Америка и Европа..." Аз плащам данъци и се измъчвам не когато не мога да си купя суха луканка, а когато чувам деца да умират в мъки... защото сме нямали пари за морфина им... Гнусно е! И вината не е на лекаря, а на чиновника - повярвайте го! Какво според Вас значи "финансови излишъци" в страна, която отказва да лекува своите болни?! Но не само на чиновника! Той така е намерил. Вината е и наша - на тези които си мълчим, казвайи си: боже! да чукна на дърво... гобре че е у комшията! Тази тема стана доста разгорещена и дълга, затова ще си позволя да Ви разкажа един от моите случаи. Той не е свързан с онкоболните, но чрез него опознавам служителите по нашите министерства. Поисках някакъв документ от министър Петков. Не той, а негов подчинен от негово име се направи на ударен: кой съм аз - кой е Той! Така беше преди много години... Но сега нали сме "правова държава"! Как трябва да постъпя? Ами ясно е - както постъпва госпожа Захариева! Заведох дело... Какви глупости се наслушах в съда от юридически грамотния представител на министъра няма да разказвам. Ще кажа, обаче, че това човече (дама!) знае за правото по-малко и от мен - физика и съдът й го каза в пряка форма... Може и да е обидно да загубиш срещу лаик, но тази дама е наш държавен служител. Учила е за това. Плащаме й заплатата. Тя е от хората които дават акъл на министъра в областта на правото... Боже опази! То не бяха обжалвания, не беше чудо! А това, знаете уважаема госпожо, струва не само на мен, но и на данъкоплатците безполезно пропиляни пари. Ако смятате че съм само аз дето не съм съгласен да ми нарушават правата - наобиколете някой ден към административните съдилища и послушайте! Това е правовата държава! В правовата държава споровете се водят в Съда и с аргумети. Не с пукотевици по улиците. Съдът е местото където че държавния чиновник не си е свършил работата. Не го уволняват ли казвате? А досещате ли се защо? Аз знам причината, но и без друго бях прекалено многословен... Приемете почитанията ми! |
| Още веднъж, lalleen. Позвъни веднага на г-жа Адърска, разказваш й всичко това и ще видиш как ще тръгнат нещата. Това е човек с опит и с огромен авторитет пред пациенти, лекари и държавни институции. Тя е това, което искам да бъдат всички хора занимаващи се с онкоболни - състрадателна, рационална, съчувставаща, вадеща максимална полза за пациентите от всяка ситуация. Вайкането и псуването не ще ти помогне точно в този момент. Най-важното е лечението на майката ти, послушай съвета ми и се обърни за помощ в АПОЗ. Ако лекарствата ги има в България, майка ти ще ги получи. А да, и още нещо - никъде повече няма да ти искат рушвет.  |
| Държавният чиновник, ако не си му натиснал вилата на врата нищо няма да свърши. Затова трябва да се пише по медиите, трябва да се съдят до дупка. Рано или късно ще им запари под задниците. Никой, още по-малко един онко-болен не може да изглежда нахален, егоистичен, самовлюбен и т.н. в сравнение с тях. По никакъв начин ! Има бюджетен излишък от 2 илиарда, чешмички и градинки ще правят с тях, после дайте да не съдим МЗ, щото тези пари от лекарствата ще ги вземем! Откъде-накъде? |
| Пламене, посочете ми с кои точно "лоши" се идентифицирам? Междудругото, дълго съм се занимавала с проблемите на правата на човека, така че точно в нехайство за правата на Дора за навременно и добро лечение, не би трябвало да ме уличавате. Опитах се да обясня, че разбирам битката и болката й, но ми дотегнаха поредните й искания за суми от рода на 400 000 лева в бедна страна каквато е България. Казах, че не съм от хората, които ще ръкопляскат на размаханата й перука пред Народното събрание, защото в момента тя води лична и егоцентрична битка за...внимание, а не за каузата на онкоболните. И още нещо, напълно съм съгласна, че във всяко хуманно общество здравите плащат за болните. Но къде е тук личната отговорност на самите болни към тяхното здраве? Защо не се намери журналист, който да попита въпросната Жана Д'Арк защо продължава да пуши толкова страстно години след тежкото си заболяване? На мнозина в България въпросите ми за масовото пушене сред жените им се вижда забавен. Няма нищо забавно в това да се плащат огромни суми за лекрствата на Дора, а тя на пук на всички ни да продължава да пуши. Всеки знае отлично за връзката меду пушенето и рака. А при хора като нея, след операция и лечение, пушенето увеличава шанса за нов пристъп на болестта до 5 пъти. Защо Дора така емоционално иска отговорност само от българската държава за състоянието си, а й липсва елементрания саморефлекс и самоконтрол на крехкото й физическо здраве? Не съм съглсан и с вашето "Слава богу - тук е Европа, а не Америка!". Имам опит и с двете страни и мисля, че е по-вярно да кажете, "Боже опази, ние сме в България, не сме в Америка". Защото, драги ми господине, пред моите очи в Америка лекуват онкоболен, който никога не е имал здравна застраховка. Тук има десетки организации, които имат офиси по болниците и се грижат за това. За отказ на лекарства дори не е ставало дума. Иначе сте прав по въпроса за съдебната ни система. Това е блато, в което делата се влачат до момента в който могат да бъдат прекъснати, а не решени в полза на гражданите. Не случайно съмненията на ЕС за приема на нашата страна в съюза беше главно заради системата ни на правораздаване и корупцията ни. Говорейки за некомпетентността на чиновничка от правното министерство, един въпрос - как виждате обсъжданата Дора Захариева начело на Агенция за правна помощ на болните у нас? Та това е смешно, абсурд. И моите почитания. |
| Нели, тези организации в Америка явно са благотворителни. Аз пък мога да ти дам доста случаи как техните здравнозастрахователни компании отказват да платят лечение на раково болни с доста смешни мотиви, и то белни които години са плащали вноски. Колокото до съдебната им система - наскоро Върховният съд на САЩ е излязал с решение, че пациентите не могат да съдет застрахователите за щети от отказа от плащане на лечението, а само до размера на самото лечение. |
| Weed, не смятам за продуктивен спора кой е по-по-най в здравеопазването - България или Америка. Имам отличен опит и с двете системи. Разбира се, че има какво да се доизкусурява в здравеопазването на САЩ - като се започне от цената на самата застраховка и се стигне т.нар. билване (плащане). Имам повече от необходимия ми, за да спя добре вечер, опит как едините и другите лекуват, и се отнасят с пациента. Повярвай, българският лекар трябва да копира дословно, без дори да изменя и частица, от поведението на американският лекар към пациентите болни от рак. И още един малък хинт - не смятам, че българска онкоболница ще приеме и лекува онкологично болен нелегален китаец или пакистанец у нас, а виж, тук ще намерят начин да го направят. И още нещо, САЩ, като водеща страна в онкологичните новости, може само да ни е пример за направата на национална скринингова програма, включително и с факта, че в имунизационния календар на децата тук вече има имунизация против рак на шийката на матката при момиченцата, от 2006. А у нас ракът на шийката на ръка е май втория по честота у жените, след рака на гърдата. Кога, предполагаш, подобна имунизация ще започне се прави безплатно у нас, както в САЩ? Да не говорим, че в България да се говори за рак е все още срамно нещо. Всеки плюе през лявото си рамо, чука под и над масата, и замълчава дори при споменаването на темата. А промяна, без обществен разговор на тази тема, няма как да се осъществи. В момента чета един от най-нашумелите живи американски автори тук - Philip Roth. Авторът на The Human Stain (един от най-силните романи за расовите проблеми в САЩ и за опита на нашумял професор по литература да скрие, че има частица черна кръв), The plot against America (фантастика за живота в Америка с фашистки президент) и др. Книжката, която чета, се казва Exit Ghost, и ще излезе на книжния пазар през октомври, това у мен е т.нар. Advance Reading Copy. Главният герой е писател, подложил се на принудителна самота след операцията си от рак на простата. Знаеш ли кое ще удиви българският читател - съвършенната свобода да се разказва опита на болния от рак. Чудя се, кога ли у нас този проблем ще стане тема на изкуството, т.е. ще се десакрализира? |
Мислех си, че в България много неща са се променили на практика, но когато пристигнах се оказа, че всичко е на теория и по старому. Иначе имате добри компютри и комп-връзки, а това е похвално. Особено добре е, когато сменяш паунди за български левове - харчиш, плащаш и все не могат да свършат. Всичко е много евтино, дори и проститутките.  Редактирано от - 2008 на 06/9/2007 г/ 20:55:33 |
| Моите почитания, Нели! Дано не съм Ви засегнал с някоя непремерена дума! Не познавм лично високоуважаемата от мен госпожа Захариева. Не съм живял и в Щатите, но имам неколцина приятели там... Един от тях каза: Добре съм! Да не дава господ само да се разболееш тук... не са споменавали за лечение на незастраховани. Наскоро е излезъл и някакъв американски филм, третиращ темата на американското здравно застраховане (Вие разбира се познавате системата им и знаете, че там здравно осигуряване от европейски тип няма!) Не разбирам защо толкова Ви впечатляват и 100-те хиляди, присъдени на госпожата. Не е трудно да се прецени, че това е размера на някакви си 50-60 МЕСЕЧНИ заплати на същите онези (дано не сте от тях!), по чиято причина МЗ беше осъдено. Не знам как гледате и на цифрата 400 хиляди. Може би не знаете, че ВСЯКО загубено по вина на държавни служители дело в Страсбург ни струва грубо межди 15 и 30 хиляди евро? Виждала ли сте списъка на делата, в които България, по вина на държавни служители е посочена с пръст? Аз не се съмнявам, че госпожа Захариева ще вложи тези пари в полза роду и ще бъда наистина изненадан, ако науча, че си е купила с тях яхта и е отпрашила към Бахамите, например. С риск да не ме разберете правилно ще Ви кажа и с кого се самоидентифицирате... но списъкът на лицата от тази категория, които лично познавам е твърде дълъг и ще отегчим форум-колегите... Затова ще кажа само: с тези, които са виновни МЗ да бъде осъдено в конкретния случай. С тези, на които плащаме заплатите, а те се надсмиват зад гърба ни на нашата наивност ("Ха-ха! Правова държава!"  . С един министър на правосъдието, който при поредното загубено дело в Страсбург бил казал "Ох! Добре че се отървахме само с 45000..." (ЕВРО!)Прочетох старите Ви мнения по разни въпроси. Не мисля че сте от тези хора... |
| Не знам дали лекуват нелегални пакистанци, но прочети това, ще ти е интересно : It all started with a lawsuit by Cynthia Herdrich. Herdrich said her appendix ruptured because her doctor waited eight days to conduct a test at a facility owned by the HMO. In short, she said, he put profit above her care. She'd already won a malpractice judgement against the doctor, but wanted to sue the HMO under a federal law as well for rewarding doctors who cut costs. Дали и на Синтия и казват да не съди застрахователя (HMO не значи застрахователна компания, но е почти същото), щото обещетението ще е от парите за лечение на другите болни? |
| Да, Пламене, виждал съм някои от делата в Страсбург. Всичките те са свързани с неработещата ни съдебна система и това е нормално - Страсбург приема само дела, при които са изчерпани всичките възможности за борба на национална почва. Филми не гледам, освен, ако не ми ги препоръчат горещо. Но гледам животът тук с широко отворени очи. И си спомням филм, който въртяха по тукашното "филмотечно" кино близо до Кълъмбъс съркъл, на име Barbarian Invasion (Les Invasions barbares, френски филм), ето ти линк към нещо за него, оценен е с 8 от 10, т.е добър е: Barbarian Invasion В него героят умираше от рак и се прощаваше весело-тъжно с приятелите си. Имаше картини от соцреалистически здравни заведения в Канада - ужас, по тукашните стандарт, хората лежаха в рушащите се сгради, с падаща мазилка, а на героя му откраднаха дори личния лаптоп (и го върнаха след съответна сума). Когато синът на умиращият герой реши да не чака повече социалистическото канадско обслужване, просто взе една линейка, пресече границата и след някоко часа го посрещнаха в чистичка и прибрана болница, където усмихната сестра им каза "добър ден". Това беше наистина шок за тях - усмихнат човек, приветлив, добър. Синът на героя изкрещя с пълни гърди "Благодаря ти, Господи!"Не съм ходила в Канада за дълго, освен в няколко основни града като турист, Пламене, но това за мен беше истoрия разказана не от американец, a от френски режисьор. Гледай го. * Не гарантирам какво точно ще направи с парите си г-жа Захариева. Мисля, че предположението ви, че щи ги даде на ползу роду е пресилено, но е разбираемо, защото не я познавате. Може да не правите повече предположения с кого се самоидентифицирам, защото направо ще ви кажа. Аз съм от онези, които помагат всеячески (разбирайте морално, материално, интелектуално) на онкологичното пациенско движение в България. Освен това обичам добрите, безкористните, умните, дипломатичните хора в това движение. Предполагам, че съм повече от ясна.  Редактирано от - Нели на 06/9/2007 г/ 21:40:42 |
| Веднага отговарям, Weed. Синтия е уелкъм да съди когото си ще за malpractice по простата причина, че парите ще й бъдат заплатени от застрахователната компания на осъдения доктор, а не от правителството на Буш. Частното дело на Синтия не е новина #1 в САЩ, никой не е чувал за нея, пък и тя не бърка в джоба на американските данъкоплатци, ерго може да прави това, което смята за добре и справедливо за самата нея. Това по-горе е също една от големите разлики между България и Америка. нека да не ги сравняваме. |