Отиди на страница:
| Обърни внимание на причината, поради която лекарят е забавил изследванията й. Както и това, че иска да съди и застархователя, че кара лекарите да се грижат повече за печалбата, отколкото за пациента. Това не е случай на лекарска грешка, а на пестене пари на застрахователя (от което и лекаря има полза). Поразрових се в интернет и открих доста такива случаи. Аз не бих си позволил такова отношение към мой пациент. Така, че не ми хвали "прекрасното" отношение на американските лекари. |
В цивилизовани държава, като Англия, Франция, Холандия, Белгия и другите подобни по на север, всички, които нямат средства са лекувани безплатно, дори и т нар "форинърс", но това не важи са САЩ, където, ако нямаш Соушъл Сикюрити Нъмбър и медицинска застраховка, може и да пукнеш като куче на улицата. От това може да се съди, че САЩ са свръхцивилизована държава, игнорирала заболяването на неплатежноспособните, които теоретично и законово са винаги здрави.  Нъл тъй Ел Мохадо?! |
| Хора всякакви, драги ми Weed. И тук, и у нас. Аз пък видях в пловдивската онкология, точно преди 23 дни, как лекарка разглеждаше мамографска снимка на светлината на лампата, като държеше в другата си ръка димяща цигара. Сестричката до нея също пушеше. В присъствието на пациенти. Мнозина от тях болни. Вижадала съм на втория етаж на Медицинска академия в София, стая 20.., с надпис онкологични изследвания, да горят раничка на шийката на матката на жена в присъствие на множество пациенти и лекари. Абе , всякакви неща съм виждала. Но тази тема не е за това, нали? Беше за това как и накъде ще се развива пациентското движение у нас - революционно, с омраза, крясъци, обвинение и тъпкане на всяка от страните на другата или еволюционно - с обич, със състрадание, с доброта, с всекидневни стъпки в областта на българското законодателство, със сътрудничество. Това е пътя за България. Лично аз вярвам в силата на гражданското общество. |
 А, бе нека си хвали жената каквото и е на сърце, какво ти пречи. Ти само моли Бога да не се разболееш и да си там, за където е хвалбата. П.С.Последния смях е по повод пък сравнението с канадското здравеопазване. |
| Нели, ГОРЕЩО ти препоръчвам да гледаш "Sicko" на Майкъл Мур. Мога да ти дам и препоръките на някои от читателите на Rolling Stone pimprncess writes: Mr. Travers, I don't know how this movie made you laugh. I couldn't stop crying. Jul 17, 2007 17:05:29 **** randysmithmusic writes: Every American should view this film. The medical industry in this country is a sick money machine. Jul 18, 2007 00:20:47 **** themon2key writes: Like all his work, thought provoking. Moore is the champion of the common man. How much more will it take to spur us to action? As a physician I am sickened by the anti-patient behavior of our HMO's and PPO's, and we have as much to fear from the pharmaceutical manufacturers. Personally, I buy my meds from Canada. And guess what, they work fine for a fraction of the cost. Aug 5, 2007 07:20:27 **** |
| Още едно мнение на читател за филма: All of you should go ahead and read your entire health insurance policy (which can be anywhere from 35 to 75 pages long). Then figure out if you are actually covered for anything that could happen to you. I guarantee that none of you could. Or better yet call your insurance company and see what they have to say. They will refer you back to your insurance policy and then leave it up to you to figure it all out. Some people in the United States are being DENIED insurance coverage because they have pre-existing conditions and some people in the United States are being denied insurance reimbursements because their claims are being DENIED Plus the cost of healthcare in the United States is the number one cause of bankruptcy (even for those who have insurance). |
| Драги ми доторе Weed, имам чувството, че на вас ви се говори за всичко друго в медицинското обслужване на Америка, но не и по темата как да се подобри положението на онкопациентите в България, каквато е тукашната тема.  Благодря за горещото препоръчване на Мур, когото ненавиждат дори и демократите, за едностранните му изяви. Текстовете, които сте превели по-горе засягат темата за скъпите лекарства в САЩ в сравнение с тези в Канада. Те са относително скъпи, разбира се, като има предвид заплатите тук и цените на лекарствата ви гарантирам, че всички американски лекарства са пропорционално по-евтини от тези в България. Един калций от 100 таблетки струва, например, $4 и при заплата, да кажем $4000 чисти на месец това означава 0.4 стотинки при българска заплата 400 лева средно. Нали разбрахте логиката ми - опаковката струва 1/1000 от месечната заплата тук. 1/1000 от месчната заплата в България е 0.4. Дори заплатата да е 1000 лева, това пак означава да си купите калций за 1 стотинка, ако цените в България са като цените тук. За съжаление никоя българска аптека няма да ви продаде калций за 1 стотинка. Няма да продължавам по-нататък. Само да ви спомена, че в Канада няма как да не са по-ниски цените на лекарствата - там заплатите са два пъти по ниски от САЩ. Но защо ви е да ходите в Канада, питам аз? Ако искате евтини лекарства отидете в Сан Диего, пресечете мексиканската граница, отидете до най-близкия град Тихуана и си купете лекарства, които са не 2, а 5 пъти по-евтини. Има в свободна продажба дори и забранени от американските закони, като някои успокоителни например  Само не разбрах, какво общо има тази тема с темата за ненавременното лечение на онкоболните в България? |
| И да, това за pre-existing conditions-те е напълно вярно. Това означава, че не можеш да си направиш здравна застраховка едва след като си разбрал, че си болен от рак, а 20 години преди това не си плащал нищо. Или като си счупиш крака да искаш в болницата да подаваш за застраховка. Или, ако се случи, да направиш инфаркт и да те оперират, нямаш право на застраховка, която да ти плаща сумите, ако тя е направена след като си попаднал в болницата. Нали все пак хората трябва да имат някакви пари за да те лекуват. Ако всички подават документи едва след като сериозно заболеят от де ще идват парите? Но дори да си без застаховка, никоя болница не може да ти откаже лечение, ако влезеш с бърза помощ. Не веднъж съм разкзвала случая за български служител на Външно (те тук са години наред без каквито и да е застраховки, държавата България не им прави), който припада в банята, водят го на 72 улица и Йорк авеню и установяват, че човекът има тумор на мозъка. Знаят, че няма застраховка и въпреки това му правят операция. Беше преди 15 години, човекът е жив и здрав. Такива ми ти работи. |
| Препоръчвам филма, нали гледате само филми, които са ви препоръчани. Отзивите съвсем не са за цените на лекарствата, особено това:the cost of healthcare in the United States is the number one cause of bankruptcy (even for those who have insurance). А колкото до това че го ненавиждали дори демократите говори добре за него - ако го харесваха политиците, щеше да е обикновен нагаждач. Не отричайте филм или гнига, преди да сте ги видели! А темата беше дали трябва да стъпиш на врата на чиновника за да си свърши работата или да не го закачаш, защото лека-полека започнал да се УСЕЩА. На този етап чиновникът в България си върши работата главно от страх - да не пишат за него по вистниците, да не би някой да се оплаче от него, да не би недоволни граждани да си направят митинг пред службата му, ане от вътрешно убеждение, че е там за да прави услуги на хората. |
| Колкото до това, че "никоя болница не може да ти откаже лечение, ако влезеш с бърза помощ" - във филма има точно такъв случай. Дете с фебрилен гърч е откарано с линейка в болница, но за нещастие не била от веригата на Kaiser Permanente, където майката била осигурена. Майката настоявала за лечение, но била изхвърлена с детето. Докато стигнат до подходящата болница детето умира. Може пък и да е лъжа, а Нели? |
| Гледах интервю на Мур за здравното осигуряване. За това ли говорите? Дори имах горещ спор със сина ми за или против този човек, който очевидно не може да мениджва собственото си здраве и тегло, камо ли да говори за здравеопазването тук като цяло. Това, срещу, което Мур най-много риташе беше разкарването по телефона с лели от застрахователните компании, които явно не искат да ви свършат работа. Или са ви загубили докумените, или..какво там се сетите. Лично за мен, човек от България, това е позната картина. На тези телефони стоят мързеливи и не много любезни, едва завършили гимназиално образование ченокожи (не съм расист, но фактите са си факти), с маниери на соцреалистически нафукани лелеци. Е и? Какво от това. Говорим за нещо, което ви се случва след като вече са ви лекували. А в тази статия, под която пишем, се говори, че не искат да ви лекуват. Признавам често, че имам негативно отношение към лекето Мур заради изключително некоректния му филм за 11 септември. Та той ме убеждаваше в обратното на това, което аз видях със собствените си очи като жител на Манхатън. Опитваше да докаже, че...самолети не е имало. Нищо, че те прелетяха над училището на сина ми, което на 300 метра от близнаците, и нищо, че децата от школото са видели изумени с очите си как те се забиват в сградите. Ама моля ви се, казва Мур, нещо ни се е привидяло. Истината била, че сградите са взривени отвътре.  И това се твърди въпреки професионалните статии на конструктури и архитекти, които са парвили недостъргачите. Какво тук значи тяхното мнение, нали Мур трябва да ни докаже заговора на президента Буш срещу народа му. И накрая- Weed, никъде не съм твърдяла, че тук всичко е мед, масло и рози. Единствено казах, че проблемите тук други, предполагам проблеми, които България ще има в 22 век. Тук никой не казва, че лекарства няма и никой не ви отказва лечение щото последното флаконче го дали на мистър Смит, а за мистър Грас няма. С това не искам да принизя или възвелича, който и да било. Просто това е истината и дайте повече да не обсъждаме Америка, а да погледнм България. П.П. Предполагам, че е лъжа, от Мур очаквам всичко. Не съм чувала подобно нещо за 12 години живот тук, а съм била с децата си в болница и самата аз съм попадала в бърза помощ. Нещо повече, пред очите ми приеха и хоспитализираха човек без каквато и да застраховка., с тумор на мозъка - друг случай, не разказания вече. Но страшни случки всякакви - в моето детство например най-известна беше историята за "отровните чорапки", или "петното на стената".. Извинете ме Weed, виждам , че разчитате да подкрепя вашата теза, че тук е ужасно, че стават неща по Висоцки: Из заморского из лесу, где и вовсе сущий ад. где такие зльiе бесьi - чуть друг друга не едят, чтоб творить им совместное зло потом, поделитцся приехали опьiтом. Страшно, аж жуть! Уви, не стават. Редактирано от - Нели на 07/9/2007 г/ 01:39:35 |
| "Истината била, че сградите са взривени отвътре." - изобщо нямаше такова нещо в Fahrenheit 9/11. Човекът се опита да покаже какво представляна Буш и управлението му, какво представлява войната в Ирак. Той не крие, че е пристрастен, че не иска Буш да бъде преизбран, но не видях лъжи във филма. Разбирам обаче, че не сте го гледала. |
Напротив, гледах го, и бях отвратена.  И няма как да забравя 10-те пъти показване как самолет се врязва в една от сградата и се обяснява какво не било вярно в тази "илюзия", която виждаме. Приемете, че тук не е страшно, при всички случаи не по-страшно от България. Дори е далеч по-мирно. * Жалко, отишъл си е Лучано Павароти, от рак на панкреаса, нещо, което е почти неличимо. Моите деца пяха с него, като част от детския хор на Метрополитън опера, в Турандот. |
| Че да съм казал, че е страшно ? Исках да дам пример, че и с монго, ама с много повече пари за здравеопазване може да се направи така, че доста от тях да не достигнат до болните и да отидат в джобовете на посредници. Което явно става, щом СЗО поставя американската здравна ситема на 36 или 37-мо място. За ваше щастие българската е още по-надолу. Така че тук е по-страшно от там. |
| каквото и да прави Теодора, тя дърпа правата на много пациенти напред. Време е тия самозванци да разберат че отделния човек значи нещо, значи много съпо нещо за тях! Успех Теодора, дано ги осъдиш за 4 000 000 (милиона) за да се свият барем за малко и да почнат да мислят професионално за хорицата което си плащат безполезните здравни осигурвки. |
| Точно казано, drugo Mislene! "...дърпа правата на много пациенти напред". Ако не друго, то поне мнозина ще се усетят, че ние - гражданите сме "суверена" в тази страна, а те - държавните чиновници, са наши "служители"... Почитаема Нели! Не правя сравнения, но като Ви гледам как се запъвате в защита на известната в цял свят като нехуманна система на здравеопазването в САЩ се сещам за един стар виц, който завършва с "ама вие защо си биете негрите"... Проблема на американците не е като нашият. А нашият се решава, казвам аз и не само аз в този форум, чрез средствата избрани от почитаемата госпожа Захариева - в Съда! Нали сме правова държава? Или трябва да си мълчим и само да псуваме (някои го обичат) по форумите или в кръчмата на село... |
Пламене, само с едно такова изречение като вашето
помита всичко, което бяхте написали до тук. Вие, извинете ме, ако трябва да използвам термините на Платон се покланяте на т.нар. "идоли на пещерата". Говорите не за реални и почувствани неща, а за сенки на реалността, при това сенки създадени от тъплата. Няколко въпроса. Вие имате ли опит с тая система? Кой е този цял свят дето знаел за нехуманната система за здраеопазване в Америка? И ако е нехуманна защо хората от цял свят идват да се лекуват тук? И нехуманно ли е да поемаш здравеопазването на децата на 12 милиона нелегални емигранти? Тук застраховкте на децата до 19 години са абсолютно безплатни при нисък доход, без да ти искат документи за легален или нелегален статус. Помолих и други участници в дискусията - не ме принуждавайте да защитавам САЩ от недомислени и детски изказвания по неин адрес. Да, САЩ има своите проблеми, но това са луксозни проблеми в сравнения с тези на България. И приемете най-накрая, че някои хора живеят в тази страна и не разбират онова, което уж разбирал целия свят. Децата ми са били 3 пъти в тукашна болница - за счупена ръка, за апендицит и за вирусен менингит, и моето семейство не е платило нито цент на застраховката ни. Как гледат и се отнасят към малки деца няма дори да обяснявам. Предполагам, че нито една частна детска градина в България не предлага подобно обслужване. Единствената ми разправия беше, че един от пътите поискаха да им доплатя за самостоятелна стая, щерка ми не беше в стая за двама, която се покрива от застраховката, но след това се съгласиха, че е била сама в стая не по мое искане, а по тяхно недоглеждане. Това е. Не обичам зрели хора да ме карат да обяснявам очевидни неща и ми разказват чуто-недочутото като истина от първа инстанция. Америка, за разлика от всяка европейска държава, е изключително открита за своите проблеми. Всичко, което притеснява гражданинае се обсъжда открито и на висок глас. Може би за това тук няма Теодори, които отиват извън лимита на доброто човешко поведение. Има порядъчни хора, които си търсят правата и могат да си ги търсят не в ущърб на останалите по простата причина, че за техните права вече е помислено. Едно е лекарят да плаща от застраховката си за грешка, немърливост и непрофесионализъм, която застраховка му струва огромни лични пари на година и която застарховка ще го накаже с по-високи суми следващия път като се обърне към тях, друго е държавата да плаща от парите за болните само на едни човек. Казвам това, за да разберете каква е разликата американската Theodora да съди лекаря си и българската Теодора да съди държавата си (поради липса на кого друг да съди). Нека повторя пак, в САЩ Нели не плаща нито цент за лошото лечение на Theodora, а в България Пламен ще плати от собствения си джоб (плюс рискува да не получи и той адекватно лечение след време, поради липса на пари) за наглостта на лекарска комисия да не осигури золадекс (мисля, че така се казваше липсващото за Теодора лекарство преди години). И след това ми казвате, че американската система била нехуманна, така ли? Аз дори вярвам, че Пламен ще даде с готовност от джоба си, за да платят определената сума на Дора, но дълбоко се съмнявам същият този Пламен да е толкова желателен, ако срещу здравно министетсво се подават всеки ден жалби за лошо лечение и здравното министерство започне всекидневно да изплаща от малкия су бюджет суми като тези на Дора. Едва тогава Пламен ще разбере какво е искала да му обясни Нели. А то е: 1. Правовата система на България и до днес не е помислила как да защити пациента от лекаря. 2. Здравното министерство и до днес не е помислило от къде да вземе компенсации за лошо свършена лекарска работа и засега работи на парче - ще взимa от общите здравни пари на министерството. А взимайки от там то рискува да създава нови и нови пробелеми. Ако така продължава, с лекартва ще бъдат покрити не 30% от онкоболните, а само 20% в следващата година. 3. За бълагринът като цяло е явно далеч по-важно чувството за мъст към "лошата държава", отколкото рационалното мислене и решаване на проблемите. Той действа първосигнално - иска на Геле да му е зле, не на него да му е добре. С подвиквания да бъде съдена до дупка държавата България ние всъщносто искаме ...да няма държава. Което не е непознат феномен в света - в Либерия в Африка, например, силата на Калашников, наркотиците и използването на деца във войната, са трите добре познати оръжия за победа на врага. Ако купчината камъни може да се нарече победа. Държа да подчертая, също, че никъде в моите постинги не беше написано, че хора като Дора не могат да съдят лекарите си. Все пак съм от хората, които говорят и пишат за гражданско общество 8 години в 3 форума, и пишеха дори тогава, когато за обикновения човек в България това словосъчетание не беше дори известно. Единственото, което казвам е, че тя няма право да наказва колективно българския народ и мизерните му пари за здраеопазване. Борбата ни за норамална медицина няма как да не мине през пленарната зала на Народното събрание, което да гласува закон за задъжителни застраховки срещу медицинска грешка и т.н. на всеки български лекар. В същата зала трябва да се реши въпросът с отменянето на 20% данък срещи безплатните лекарства, които се от пускат от държавата. И в тази зала трябва да се сложат парични граници за всяка медицинска грешка. От опит знам, че доброто отношение между хоарата от двете старни на барикадата идва само със закон. Няма как да разчитаме единствено на доросърдечните и добрите в нашето общество. Те са в еднакво количество и отсам, и оттам. И от страната на пациентите, и от страната на лекарите. Чувството на мъст, крясъците, псувните и желанието за разрушение не правидаден човек по-добрата страна, разберете го. |
| Почитаема Нели! Моля Ви не се нервирайте! Ние с Вас мислим по почти еднакъв начин. Просто Вашето БИТИЕ е очевидно съществено различно от моето... Нали помните Маркс? Интуитивно усещам, че не сте от хората, които без да са го чели го заклеймяват! Колкото до Платон... Той е имал предвид нещо съвсем различно от Вашата интерпретация... Да! Ние наистина сме затворени в пещерата на своето съзнание и изучаваме света по неговите сенки върху стената... Така правим... гносеология... Приемете цялото ми уважение! |
| Между другото, в България лекарите също имат застраховки срещу грешки. Обаче е почти невъзможно да се осъди лекар , понеже Българския лекарски съюз забранява на лекарите да коментират практиката на колегите си. И понеже всички лекари са членове на БЛсъюз, а на съда е нужно експертно мнение няма кой да отиде и да свидетелства срещу колегата си. Така че държавата трябва да се съди докато и дойде акъла да обяви отделни текстове от Кодекса за професионална етика на лекарите за противоконституционни. Редактирано от - овца последна на 08/9/2007 г/ 16:12:31 |
| Нели, гледах тази сутрин Фаренхайт 9/11. Пишете "Истината била, че сградите са взривени отвътре". Никъде, ама никъде нямаше и намек за това, което пишеш. Ето думите на Мур по време на кадрите от атаките срещу търговсия център. "На 11 септември 2001 почти три хиляди души, включително моят колега Бил Уилмс бяха убити в най-голямото нападение (точните му думи бяха foreign attack) на американска земя. Целите бяха финансовите и военните центрове на САЩ. По време на атаката г-н Буш беше на път към едно начално училище във Флорида. Когато го информираха за първия самолет, ударил Световния търговски център, където терористи удариха и преди 8 години, г-н Буш реши да не прекъсва медийната си изява. Когато се разби вторият самолет, шефът на кабинета влезе и му каза: "Нападат Америка". Без да знае какво прави, без да има кой да му каже какво прави, без тайните служби, които не се втурваха да го спасяват, г-н Буш седеше иси четеше с децата.Седем минути никой не направи нищо... Къде има манипулация тук, а и в останалата част от филма ? Това ме убеждава, че не сте го гледала, най много да сте чела отзивите на някой надъхан републиканец в стила "Как си позволява да напада президента по време на война?!!!" |