Отиди на страница:
| Нели: "...обичам да ме четат с молив в ръка с години наред..." В епохата на Google няма нужда да те четат с години наред. Достатъчно е да не лъжеш и да не си триеш постингите, и нещата след пет секунди търсене в Google си идват на мястото. Промяната в становищата ти за дeветте месеца е явно свързана с наранено его ("...самоизтъкването и неспоменаването дори една добра дума за онези, които й помогнаха в тази битка...' ). Е, типично за българската душа е самозабравянето, всеки ден наблюдаваме примери от различни сфери на живота, само главните изпълнители са различни. Това обаче не означава, че заради една самозабравила се душа трябва да се обръщат принципите надолу с главата. В случая принципът е ясно изразен от самата теб преди девет месеца - "Колкото повече пациенти и потърпевши осъдят държавата, толкова по-бързо ще се промени системата на българското здравоопазване, включително етиката в отношенията пациент-лекар". Отричането от този принцип заради лични дрязги и преходът към неясни призиви за "позитивна съвместна работа" с пораждащите и поддържащите тази система чиновници и депутати - е не само колаборзционизъм; то е просто нелепо, с каквито и сълзливи аргументи за "ограбването на пациентите" да е съпроводено. Нелепо е, защото допуска, че хората, създали тази система, просто "не са догледали" и е достатъчно доброжелателно да им се посочат недъзите, за да се хванат те и да ги отстранят. Докато реалността е, че така създадената система не е плод на недоглеждане, а на съзнателно планиране. Резултатът е една перфидно изградена система, която кара пациентите да се хванат един друг за гушите - докато авторите на системата си имат неограничено лечение в Правителствена болница или в чужбина и тези проблеми са им чужди... |
| Не знам за кои чиновници говориш, Manrico. Иначе в двойката държава-личност няма само еднопосочна отговрност. Отговорностите би трябвало да са и на двете страни. Не напразно повдигнах един елементарен, от гледна точка на цивилизования и отговорен за себе си гражданин, защо личността Захариева продължава да пуши и до днес, след като е тежко болна и съвсем наскоро имаше още един цикъл химиотерапия? Защо държавата е длъжна да пази здравето й, а тя самата не чувства никакви задължения към собственото си състояние? И не ми казвай, че това дреболия. Не, не е. В България пушенето сред жените има ужасяващи размери, то е един от факторите за десетки техни заболявания, а у нас дори лекарите в онкологичните кабинети пушат пред пациентите си. Имам десетки познати, приятели и роднини с някакъв вид рак. Тези от тях, които са жени, до една, без изключение, са пушачки. Лично аз ще се боря, ако може онкологичните кабинети в страната ни изрично да посочват дали пациентите са им пушачи и ще искам тези данни да се обработват от министерството на здравеопазването и да се правят достояние на обществото ни. Ето, това смятам че е отговорно. Обществото ще плаща за болните, но и болните трябва да правят за себе си поне толкова, колкото обществото прави за тях. Същото се отнася и до сърдечно болните с наднормено тегло; хипертониците, които никога в живота си не са спазвали някакъв вид диета и разчитат единствено на килограмите лекарства, които поглъщат etc. Според мен е безумие да влезеш в българско заведение, където млади и хубави момичета те питат любезно каква маса искаш - пушачи или не пушачи. Те дори не осъзнават иронията на това да ме настанят на маса за непушачи, а съседната маса 4-ма човека да пушат нонстоп. Нещо повече. Заведението Хепи на Раковска, в София, което е на мястото на някогашния унгарски ресторант, има оригиналната идея да остави само няколко тъмни вътрешни маси за непушачи и всичко останало, масите край прозореците, да бъдат предоставени на пушачите. Ако трябва да говорим за обществена репресия в България това е репересията на пушачите над непушещите. Дори шофьорите на таксита, ако се сетят небрежно да те попитат имаш ли нещо против пушенето им, са ужасно учудени, ако им кажеш, че да, имаш. Толкова за отговорността на болни и министерство. Да, лекарствата за онкоболните са кът, но има хора, които работят върху този проблем и вече са намерили някакво разрешение. Няма кой да ги чуе. Като начало поискайте от народните си представители, за които сте гласували, че искате Народното събрание да приеме най-сетне закон, който да освободи от данъци лекарствата, отпускани безплатно на здравното министерство. Само с този акт парите за лекарства ще станат с 20% повече. |
| Никога не съм била привърженик на теорията за световни/нацинални/министерски и т.н. заговори. Смятам за нелепо и неадекватно да се мисли, че някаква по-висша сила от нас "съзнателно е планирала" да кажем, недостига на лекрства за онкоболните в България. Всеки запознат с проблемите на онкологията у нас знае, че десетки типове лекарства за онкоболни са наистина много скъпи. Те не са по ничий джоб, включително по джоба на един западен болен, ако е длъжен сам да си ги доставя. Нека да вземем един Гливек, на швейцарката компания Новартис. За лечението само на един болен, който има нужда от този препарта са нужни, доколкото си спомням 5000 евро на месец. Не смятам, че здравното ни министерствто съзнателно планира да умори болните нуждаещи се от този препарат. Но трябва да се търсят и други средства и начини, извън бюджетни. Дали ще са влизане в схемата на някакво медицинско изследване на самата компания прозивеждаща лекрството, дали ще е помощ от международни фондации, дали ще са пари от частни дарения, е все едно за болния. Той трябва да бъде лекуван веднага. Грешката на министерството е , че няма адекватни на 21 век кадри, които да говорят добре чужди езици и да комуникират всекидневно със съответните компании, които биха могли да предоставят тези лекарства на еди-кой-си болен. Или поне да дадат няколко опции какво да направи министерството ни за да ги получи. Но не смятам, че безхаберието е проблем единствено на министерството на здравеопазването. Погледнете Народното ни събрание и ще видите същото безхаберие. Тези хора дори не знаят кога, защо и по каква причина са подписвали някакъв закон. И кой е гласувал с картите им.... Безхаберието е навсякъде около нас. За какво "съзнателно планиране" на недостиг на лекарства може да говорим, това е смешно, разговор на маса, докато гледате сериала "Дързост и красота." Помислете колко плащате от собствената си заплата за здравно осигуряване. Да не говорим, че всяка частна компания у нас осигурява работниците си само за минималната за страната сума, а не за реалната заплата , която им плаща. А пари за здравеопазване, както виждаме, трябват. |
| Нели: "...Никога не съм била привърженик на теорията за световни/нацинални/министерски и т.н. заговори...За какво "съзнателно планиране" на недостиг на лекарства може да говорим, това е смешно... Помислете колко плащате от собствената си заплата за здравно осигуряване. да не говорим, че сяка частна компания у нас осигурява работниците си само за минималната за страната сума, а не за реалната заплата , която палща..." Законодателството и действията на различните видове власти във всяка една държава са (или трябва да бъдат) точно резултат на "съзнателно планиране". Не е необходимо да се говори за "заговори" или да се задава саркастично въпросът "помислете колко плащате от собствената си заплата за здравно осигуряване", защото по този въпрос е помислил законодателят и е приел съответните решения. Да обвиняваме населението, че спазва законите и плаща предвидените по зако суми, е нелепо. Разбира се, ако прилагането на даден закон води до отрицателни резултати (без оглед дали защото е бездарно или умишлено така замислен), то е редно той да се промени. Но - същият този законодател е взел всички мерки за максимално стесняване на законодателната инициатива, като я е оставил само за група "избрани, а мнозинството е практически изцяло лишено от подобна инициатива. По този начин привилегията "да се коват законите" е оставена на една много тясна група хора. Е, в такъв случай и отговорността за резултатите от работата се пада върху същата тази група - прехвърлянето й като "тема за размисъл" върху потърпевшите е, както казва народната мъдрост, "прехвърляне от болната глава на здравата". Колкото до дежурното извинение, че няма пари - ами и тук държавата е приела интересни правила и си ги спазва. Не е моя идеята натрупаният бюджетен излишък да се харчи безконтролно - както беше изхарчен един милиард лева за чешмички и пейки (което не означава, разбира се, че са се появили пейки и чешмички за тази сума). Аналогично стои въпросът с блокирани в миналите години милиарди на здравната каса - блокирани по закон; но този закон не е мое дело. И така нататък - нещата са многократно раздъвквани в този форум. Сега е модерно да се казва, че "липсва политическа воля" за промяната на едно или друго нещо. Аз съм на съвсем друго мнение - всичко, което подлежи на промяна и въпреки това си стои така, остава точно защото има много ясна и твърда политическа воля то да остане точно такова, каквото е. А че мнозинството било на друго мнение - мнозинството ДГДМ*. ------- * ДГДМ - означава ДГД мек. |
| Благодаря Ви Нели! Вие върнахте доверието ми в себе си, а това ми доставя удоволствие. Нормално е човек да развива и променя възгледите и становищата си. Важното е да в почтен към себе си и към другите! Все пак мисля, че Юмжагийн Целденбал е правия в спора Ви с него. Аз също не вярвам в "световните конспирации", но тук не става дума за това. Неколцината кукловоди в тази страна не са "световна конспирация". Принципите, на които е изградено действието на управляващите ни (а чиновника без мнение и достойнство лесно се пригажда към условията налагани от началниците му!) е очевидно! Това е принципа на джунглата: оцеляват само най-силните (подлите, здравите, тези без задръжки...). Но ние сме хора и освен колали, мускули и вътрешни органи имаме и душа, или каквото е там, което ни различава от животното в джунглата! Аз не искам душите на моите ближни да страдат, умирайки! Геноцида над по-слабите членове на общността ни, и аз мисля така, е съзнателно планиран. Подпомага се и от егоизма и безхаберието на чиновници (не всички!!!). Няма значение дали Т.Захариева е "ангелче небесно" или е просто една изнервена и изтормозена жена! Има значение това, което тя и други преди нея прави в името на хуманистичните идеи. Тя това може! Нека всеки направи това което може... И няма значение дали е с юридическо образование или не! Има си хора, на които това им е работата, но нали Ви е ясно, че и най-алтруистично настроения адвокат не може да работи само за чест и слава? Нещо повече! И аз не съм юрист, но това не ми попречи да заявя правата си в съда сам и лично и да спечеля делата си срещу един министър и един полицейски директор на ОДП! Ще спечели и още дела! Без да съм юрист! Съдиите са юристи. Те знаят законите. Те носят отговорността да бъде отсъдено в полза на истината и правото! Прав е Юмжагийн Целденбал. Колаборизма няма да помогне. На война като на война... Преди време се опитвах да доказвам правата си по административен ред... Изпотявам се като си помисля какъв глупак съм бил... Как ми са се надсмивали щом хлопне вратата зад гърба ми канцеларските плъхове... Вече не правя така... Сега каня в съда непочтения чиновник! Нека обясни на съдията кое, как и защо. Това е единствно приложимия начин в тази страна, дори и при този съд, с който разполагаме. Другото е безсмислица... Повярвайте ми! Съвсем други хора стават, когато ги измъкнеш из зад бюрата им в държавната им службица. Пред съда е трудно да се правиш на "висш имперски чиновник". Това е реалността! |
| PS В подкрепа на тезата за "съзнателно планиран дефицит на финансов ресурс за здравеопазването": Някъде през 90-те дискутирах с един от екипите, разработващи новата (тогава) здравна реформа (няма значение с каква цел...) Така научих от тези специалисти, че данъка "за здраве" по белия свят е 10...12 и повече процента, но не по-малко от 8. Ясно е, че колкото по-бедна е една държава, толкова по-нагоре трябва да е този процент за да могат да бъдат посрещнати нуждите на системата. Бях изненадан, когато Муравей Радев въведе новия данък с размер 6%! Специалистите подготвяха друго! Помислих, че го прави от страх. Все пак - нов допълнителен данък! Сега знам, че страхът няма нищо общо... Вече трето правителство се прави на "ощипана Станка" и не прави този данък по-адекватен... Ами резерва на ЗОК? Кой си държи парите в банката, когато семейството му гладува? Да! Ние - все още здравите и вие - лекарите, сме тези, които трябва да писнем (а в правовата държава това става в Съда - както го прави и госпожа Захариева и много други, "безинтересни" за медиите!) Нали не мислите, че тези които гласуваха закона "Ванко 1" ще вземат да се опълчат срещу "геноцида" спрямо нашите болни без да бъдат яко притиснати? |
Не знам за кои чиновници говориш, Manrico. Така е. Но в случая става въпрос за нещо конкретно - държавата не е изпълнила конкретни задължения, които сама е приела. Не някакви абстрактни или пожелани от самата болна, а написаното в правилата - какво лечение се осигурява на пациент с дадена диагноза. А пък за да се случи това, някой държавен чиновник не си е свършил работата и би трябвало да понесе той отговорността - включително и като му конфискуват имуществото, за да се плати обезщетението.Иначе в двойката държава-личност няма само еднопосочна отговрност. Отговорностите би трябвало да са и на двете страни. Що се отнася до отговорността на болните - да. И какво, да лекуваме само непушачи? Или само такива, които не ядат тлъсто и имат само един сексуален партньор? Или само високи, руси и синеоки? _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
Не, Манрико, къде прочетохте, че искам да се лекуват само непушачи? I това за сексуалния партньор не го разбрах  , все пак живея в град, където често се вижда знамето с дъгата. BTW, хомосексуалистите в Ню Йорк изглеждат удивително здрави - слаби, с добре тренирани тела, обичат спорта, природата, природосъобразния живот, източната медицина и изкуства.Но да не се отвличаме - не, никъде не съм казала, че искам да се лекуват само непушачите и спазващи хранителен режим, но казах, че искам да видя поне минимална връзка с главния мозък на хора, които стават публични фигури в България. Не можеш да искаш да съдиш до дупка здравното министерство и България в Страсбург...с цигара в устата. Човек трябва да има елементарна рефлексия за собствените си действия и за претенциите си към държаванаха хазна. Това важи и за тези, които стоят начело на пациентски организация, за лекарите, за работещите в здравно министерство. Българинът трябва да се научи да бъде консистентен в поведението си, цивилизован, отговорен. Защото едва след като е бил отговорен към здравето си, има моралното право да иска същата отговорност и от околните и държавата, т.е от онези които ще му плащат болничните сметки. * Пламене, чета ви и си мисля дали наистина викате всеки нагрубил ви служител от дадено министерство в съда. Съмнявам се дълбоко в това. И се съмнявам, че някога сте спечелили някакво дело срещу тези хора. За мен съдебната система в България е далеч по-невъзможна за преодоляване от здравната. В областта на здравето все ще намерете някой да ви препоръча на някого, нещо да се придвижи по този средновековен шуро-баджанашки кланов път, докато в съдебната система е мъртвило. След като ми се случи, като част от чакането да мине срок за давност и делото да се закрие, да се дава за графологическа експертиза молбата на искащия справедливост, за да се проверяло дали ищеца е подписал искането за съд, егро дали иска това, което е написал, че иска, реших, че правните упражнения в държавата България са безмислено дело. За исканата експертиза минаха 6 месеца, от 3-те години, които им трябваха, за да закрият делото.Да се върнем към темата. Не ме убеждавайте, че човек не бива да си отиде от този свят забравен, в болка и без надежда. Преживяла съм тази истина и пиша това от дълги години. Нямаме разлика в тези си позиции. Но определено не съм съгласна, че ако Дора смята да прави юридическа агенция, с парите на данъкоплатците (които още не е получила, а тя прибързано каза как иска да ги използва), в която да съветва болните как да осъдят държавата България, , и няма не само юридическо, но и елементарно хуманитарно образование, това е ОК и трябва да се се привества. Всъщност, има едно просто правило в такива случаи - остави човека сам да разбере, че това, което така патетично говори на синия екран е булшит. Остави го да се изложи няколко пъти, да му се присмеят, да го стъпчат тези, които в момента го подкокоросват и гледат сеир. Това ще се случи с Теодора и на мен чисто по човешки ми е жал да гледам отново и отново този панаир на суетата. А за мен е важно хората с онкологични заболявания да бъдат лекувани, днес, сега, навреме и адекватно, а не да пръскат безценното си време с натоварващи емоционално-негативни битки за пари. Повярвайте, картината на вбесен ищец, комуто са отказали пари не е особено естетична и елегантна гледка. Мисля, че на болните от рак това трябва да се спестява. Може би защото за мен идеите, а не парите са били най-важното в живота. И живите хора също са далеч по-ценно от онези, на които, евентуално и в редки случаи, ще им бъде заплатено, но поради липса на адекватно лечение ще си отидат броени месеци след като са спечелили мечтаните дела. Разбирате ли, говорим за различенн тип мислене и разбиране на света. Желаещите да печелят дела мислят единствено и само за себе си. Човешката енергия не е безкрайна все пак. Онези, които работят в пациентските организации всекидневно, в хармония с институции и лекари, са онези, които ще променят основно здравеопазването у нас. Те ще намерят начини да донесат пари за лечението на всички, а не само за себе си. Те ще водят кампании за това какво да се слага в задължителния имунизационен календар на децата, те ще общуват с организации и изследователи, които правят иновациите в онкологията. Мисля, че си казхме какво имаме да си кажем. Нека Дора се заеме с...правната си агенция и да се омърси докрай (помнете ми думата, много неща ще има да четете за този случай от онези, които днес я славят , а утре с удоволствия ще й изкарат кирливите ризи на показ), а ние, останалите да си вършим истинска работа. Празниците в България свършиха, приятна работна седмица. |
| Нели: "...За мен съдебната система в България е далеч по-невъзможна за преодоляване от здравната... в съдебната система е мъртвило. ... определено не съм съгласна... Дора ... да съветва болните как да осъдят държавата България..." Имаше един стар виц как Чапаев и Петка се скрили от белогвардейците: Чапаев се покатерил на едно дърво, а Петка се мушнал в едни храсти. Дошли белогвардейците, видели Чапаев на дървото и на бърза ръка го свалили оттам. Минавайки покрай храстите, Чапаев казал: "Петка, излизай - хванаха ни". Нещо подобно виждаме и тук: собственият неуспех в борбата с (действително отвратителната) съдебна система се генерализира и вместо да се насърчават макар и малките успехи на другите (колкото и да са неприятни тези "други" като конкретни личности), се залага на това, че "...В областта на здравето все ще намерете някой да ви препоръча на някого, нещо да се придвижи по този средновековен шуро-баджанашки кланов път...". Успоредно с това се твърди, че "...Желаещите да печелят дела мислят единствено и само за себе си...". Да, за съжаление нашата правна система не е основана на казуси - но въпреки това спечелилият едно дело - дори и да е мислил само за себе си - подготвя почвата и за останалите; в този смисъл всяко спечелено дело подрива системата и укрепва позицията на борещите се за дадена кауза. Обратно, всяка шуробаджанашка препоръка укрепва сегашната система; нещо повече, при "клановия път" произволът и липсата на контрол са пълни, и точно минаващите по този път (както и тези, които го препоръчват като алтернатива) погазват на практика правата на останалите, незвисимо зад какви добри поднуди и намерения се крият. Както вече писах, благодарение на законодателната дейност на управляващите на населението засега е оставен само един реален начин за въздействие върху системата - и той е чрез съда. Ама съдът не струвал? Ами да, не струва, но вариантът да го заместим чрез старата система с връзки е още по-калпав, защото демокрацията е преди всичко процедура, основана на правила - а щуробаджанащината е произвол, подменящ правилата. Но в държавата на Гоце, Серго и Андрешко е така - самият Гоце беше го казал при избора на правителството на Серго: "Няма да допуснем процедурата да подмени политиката". Така че wannabe либералният демократ Нели се оказва в една добра компания. Честито. |
| По-горе споменах, че нашето право (за разлика от англо-саксонското) не е основано на прецеденти - това ще рече, че тълкуването на закона идва от съда и е напълно възможно при един и същ казус различни съдебни състави да дадат различни решения (т.е., да тълкуват закона различно). Подобни различни тълкувания са всекидневие у нас и често създават усещане за произвол в съдебната система. Полезно е обаче да се знае, че от 1.1. т.г. у нас индиректно навлиза и прецедентното право - защото като страна-член на ЕС България трябва да се съобразява с решенията на Европейския съд в Люксембург. Това означава, че с намирането на аналогичен казус, по който се е произнесъл вече Европейският съд съдебното решение се оформя автоматично съгласно този прецедент, и всякакви решения на наш съд - ако са в противоречие с решението на Европейския съд - губят силата си. |