Отиди на страница:
| Такааа, значи имаме една неефективна (защото е нереформирана) и недофинансирана система. И ни се препоръчва да я дофинансираме, пък реформи - после, ако станат. Макар че опитът показва, че в такива системи си трябва първо реформа, а финансирането - заедно с реформите. Иначе е наливане на пари в празното. За дела на БВП за образование - това само бюджетът ли е или и разходите на хората? Които пък в по-голямата си част влизат в сивата икономика на частните уроци. А като се казва, че учителите били за реформи, ще ми е интересно да видя някъде какви реформи предлагат те. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Бедни български Учителю, Не разбра ли, че розовият слон на образованието следва да стои здраво на четирите си крака (пардон, стълба) – той трябва да знае как да живее заедно с другите, да се е научил как да се сдобива със знания, да знае как да действа и изобщо – как да живее. Някои са го виждали, следователно съществува. А ако на други (включително и на мен) нещо ни се губи, вината естествено е в теб! Дошло е време, вместо да се чудиш как да броиш пачките между два частни урока и да спретваш стачки, да предложиш ефективна реформа за реформиране на слона. Не ми разправяй, че тия реформи започнаха още от 1990 година със съветите на Ричард Ран и Джордж Вридвелд, че се провеждат от МОН кажи речи всяка година и че даже самият Жак Делор не е могъл да помогне особено. Може и да е имало реформи - хм, като си сложих очилата, от наш Джъмбо вече ми се мяркат разклатените стълбове (само че хич не са розови). Така или иначе, искам да го видя целия и разчитам на теб, Учителю. Всичко е в твоите ръце - реформирай, не стачкувай и не се оплаквай! Ще те насърча с девиза на бедните - "Парите не са всичко!" |
Така или иначе, искам да го видя целия и разчитам на теб, Учителю. Всичко е в твоите ръце - реформирай, не стачкувай и не се оплаквай! Ще те насърча с девиза на бедните - "Парите не са всичко!" Ако парите не са всичко, защо все за пари плачете? А реформа не е и започвала. С тези популистки правителства едва ли и ще започне. А би трябвало първо да започне в манталитета ви - да разберете, че предлагате на обществото една услуга, както предлагат услуга и лекари, шофьори, полицаи и много други. Има разлика в услугите, разбира се. Но като го разберете, ще сте извадили съзнанието си от тъмните векове!_______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Тотаl, Не знам защо сте решил(а), че финансовите консултации са нещо толкова престижно, та се представяте за човек от тази област. Дружески съвет, не е хубаво човек да се прави на нещо което очевидно не е и това лесно може да се разбере. Не за друго а е смешно. В България наистина заетите в сектора образование са към 190 хил но в Румъния аналогичните данни са 398, 3. Не ми се вижда чак толкова манипулативно закръглянето до 200 и до 400 за по-лесно възприемане от учители, финансови консултанти и прочие. Процентът цигани в Румъния е доста по-висок от този в България (най-високия % роми в Европа са там). Съотношенията ученици за 1 учител за цяла Европа са съвсем лесно достъпни. Броят работни часове на учител месечно и годишно също. Каквато и софистика да се използва, срещу фактите трудно се намират аргументи. Не мразя учителите, просто и те трябва да са наясно, че няма да могат да получават високи заплати и да са 2.5 пъти повече от необходимото. Това ще спести много ядове на тях (или поне на хората с малко разум в тази гилдия) а не на мен. Дебилно е очакването за необходим час учителски труд в България да се плаща като абсолютна сума колкото в Германия а като еквивалент 3 пъти повече от Германия. П.С Изключително благосклонно към финансовите консултанти не отварям дума за качеството което се предлага в България. П.П.С. В България за образование от държавния бюджет се харчат около 2 млрд лева годишно. Имаше официални публикации, че частните уроци гълтат още 600 или 800 млн годишно. |
Такааа, значи имаме една неефективна (защото е нереформирана) и недофинансирана система. И ни се препоръчва да я дофинансираме, пък реформи - после, ако станат. Макар че опитът показва, че в такива системи си трябва първо реформа, а финансирането - заедно с реформите. Уважаеми Манрико, оказва се Вашите проблеми не са само в областта на елементарните икономически съобразявания - зле сте и в преразказа....Опитал сте се да сложите в устата ми твърдението, че "ни се препоръчва да я дофинансираме, пък реформи - после, ако станат".Уви - никъде не съм казал, че реформите са нещо вторично. Нещо повече - опитал съм се да Ви обясня, че всъщност ПЪРВАТА стъпка в плана на реформите е именно ФИНАНСОВА.Но тя не е нито единствена, камо ли последна. Вие искате първо да "реформирате", а после да вдигнете финансирането? Очевидно не сте в състояние да осъзнаете, че и практиката на реформирането СТРУВА пари - за да осъществите реформа в учебното съдържание - трябва да платите на експерти, за да въведете национални тестове - ОГРОМНИ пари, дори за да изгоните 10 000 учители на улицата - трябват Ви пари за обезщетения. Именно значителната ЦЕНА на реформата в образованието предопределя осигуряването на финансов ресурс като първа стъпка. Всичко друго е алабализъм.Това, че не го схващате поради някои свои естествени затруднения не може да промени нещата!И за това положение никак не е виновна образователната ни система, при всичките й недостатъци.Вече съм убеден - причината е във Вас  |
| Драги Heat, Уви - за разлика от Вас, проверявам данните.Навик.За да се убедите, че за пореден път боравите не със данни, а със слухове, бих Ви помолил да проверите посочените от мен румънски цифрички на адрес Натиснете тук, след това публично да се извините за твърденията си и по-специално това за циганите, защото, поне по официалната статистика - в България живеят около 4.7%, а в Румъния - 2, 46% цигани.А това е разлика в ПЪТИ! Много съжалявам за това, че с посчването на официалните данни посягам на авторитета на баба Ви, чиято крилата констатация "И да знаиш - в Румънята - съде цигане!", изречена след екскурзия през 1968-а, трайно е оформила представите Ви за демографската ситуация там.... Останалите посочени от мен несъобразности в първия Ви пост просто сте пропуснали покрай ушите си.Вероятно като заместител на отговора по тях си поволявате да коментирате мен.Както обичате - само дето с елементарна язвителност едва ли ще можете да убедите и себе си в основанията да твърдите, че трудът на даскалите у нас е надценен.Затова продължавате същата песен, само че - в нова тоналност. Ето какво зашеметяващо голословие четем в поста Ви: Съотношенията ученици за 1 учител за цяла Европа са съвсем лесно достъпни. Броят работни часове на учител месечно и годишно също. Каквато и софистика да се използва, срещу фактите трудно се намират аргументи. Не мразя учителите, просто и те трябва да са наясно, че няма да могат да получават високи заплати и да са 2.5 пъти повече от необходимото. Това ще спести много ядове на тях (или поне на хората с малко разум в тази гилдия) а не на мен. Дебилно е очакването за необходим час учителски труд в България да се плаща като абсолютна сума колкото в Германия а като еквивалент 3 пъти повече от Германия. Понеже с лекота сипете абсолютно недоказани твърдения, нека Ви задам поредица от елементарни въпроси, свързани с тях: 1.Съотношенията за 1 учител са лесно достъпни?Като са такива - защо не сте ги цитирал - аз съм го сторил? 2.Броят работни часове - какъв е?Пак многозначителен "риторичен" въпрос! 3.Кое е "софистика" - че освен преподаване, учителите се занимават и със посочените от мен дейности?Това не е реалност, според Вас?Заявете го директно, ако обичате - смехът ще е оглушителен; -) 4.Това, че учителите са "2.5 пъти повече" - как го пресметнахте?По формулата за часовите ставки ли?В момента даскалите са около 90000.Според Вас - трябва да са около 35000?На близо 1 000 000 ученици?По 30-35 парчета на даскал?!? Я пак припомнете европейските норми! 5.Каква е абсолютната цена на един час в Германия?Щото българските даскали за около 80-90 учебни часа месечно вземат, доколкото знам, нето - средно около 150 евро.Средната заплата на немските им колеги е над 2500 евро.Близо ПЕТНАДЕСЕТ пъти повече.От Вашето твърдение излиза, че немските даскали преподавт /нали цената е еднаква; -)/ 80Х15=...........1200 часа месечно, за да си заработят петнадесетократната си заплатица?!????? 40 часа дневно? Всеки Божи ден?!? Без събота и неделя?!? Бе, не е ли малко множко - все пак денонощието още се ограничава до 24 часа; -) ................... Хайде, уважаеми - опитайте се да отвърнете на тези въпроси. Точка по тока  |
Уви - за разлика от Вас, проверявам данните .Съмнително. За да спестя време смятам се подразбира, че данните които давам са последните налични. В цитираните от мен данни заетите в сектор образование са за 2007 година и в двете страни. Жалка манипулация е да сравняваш данни от 2002 в едната страна и 2007 в другата, при условие, че и за двата периода има данни и в едната страна (Румъния) за последните години са правени сериозни реформи. По този начин може да се ласкае собственото его че е натрит носа на някой си, но състоянието на нещата не се променя. Броят на циганите като етнос а не като самоопределяне в България е около 0.5 млн а в Румъния 2-2.5 млн. Резултатите от преброяванията дават % от самоопределящите се като роми. Реалният брой е от проучвания за икономическото състояние Я пак припомнете европейските норми За кое да си припомня "европейските норми" (каквото и да означава това)? В Германия учителите работят 37-38 часа седмично. Да приемем 2000 -2500 евро заплата. На час се получава 12-16 евро. При сегашно заплащане в България на необходим час по 17 лева и искане за удвояване на заплащането какво се получава? |
| Ясно:жалко съм манипулирл данните. Обаче съм посочил линк към ОФИЦИАЛНИ статистики от 2002-а. Вие сте абсолютно коректен, разбира се, ама линк не сте писочил..... Странно.... Има и още странности! Според Вас: 1."Резултатите от преброяванията дават % от самоопределящите се като роми. Реалният брой е от проучвания за икономическото състояние" Хайде бе!И коя статистика се приема за достоверна - тази на заявеното или предполагаемото / защото вторият показател, който цитирате е ПРЕДПОЛАГАЕМ/? Освен това, аз говоря за ОТНОСИТЕЛЕН дял на ромите в двете страни - ТОВА е определящото за влиянието върху разходите за образование, а не абсолютната им цифра!По ЗАЯВЕНОТО в преброяванията - в БГ този дял е ДВА пъти по-голям от този в Румъния.Дори да приемем, че по разни причини циганите крият етническата си принадлежност при преброяване - защо твърдите, че българските цигани са били четирикратно по-откровени от румънските?!? Дори да сравняваме извънстатистическите оценки - циганите в България се оценяват на между 800 000 - 1 200 000, а в Румъния между 1 000 000 - 1 600 000.Пресметнато през цифрата на населението - относителният дял на цигани у нас ОТНОВО е около ДВА пъти по-голям от този в Румъния..... Губите по тази точка.Лошо няма - кофти е , че лъжете като дърта циганка; -) 2. В Германия учителите работят 37-38 часа седмично. Да приемем 2000 -2500 евро заплата. На час се получава 12-16 евро. При сегашно заплащане в България на необходим час по 17 лева и искане за удвояване на заплащането какво се получава? Ах, тази Германия - влязла Ви е в сърцето - и тва си е..... Няколко въпроса по поредното Ви налудно твърдение: -защо не прокоментирахте посочените от мен пресмятания?!?Не можете да ги съобразите?Е, не всеки е в състояние; -) Поне да бяхте обяснили, как така немците работят по 40 часа дневно - за мен беше крайно любопитно да осъзная това Ваше уникално откритие.Защото то не просто променя установеното за труда в Германия, но и дава директна заявка за Нобелова награда, променяйки радикално представите ни за продължителността на едно земно денонощие.Без Вас - така и щяхме да тънем в заблудата, че денят на Земята е 24 часов; -)))) - В Г даскалите "работят" 37-38 часа?Може би твърдите , че "ПРЕПОДАВАТ 37-8 часа"?Колко часа е натоварването им с ПРЯКО ПРЕПОДАВАНЕ ? Кажете, не се свенете - ние пак ще се посмеем на поредната Ви щуротия; -) -В България на т.н. от Вас "необходим час" се плащало.....17 лева?Я да пресметнем пак - даскалите ПРЕПОДАВАТ средно по около 80-90 часа месечно, да умножим 85Х17 .... твърдите, че средната заплата в образованието е.....1445 лева?Ах, тази палава статистикааа - все не Ви питат и пишат 3, 5 пъти по-малки цифри; -) Позор! Добре, че има кой да ни отвори очите Фала, фала! ......................................... .... Хайде - пробвайте пак:-) |
Обаче съм посочил линк към ОФИЦИАЛНИ статистики от 2002-а По принцип избягвам дискусии с хора които манипулират данни по този начин и правят подборки само на нещата които им изнасят, но наистина не съм дал линк. Просто ми се стори излишно за човек който твърди че занимава "със анализи и продуциране на статистически данни", а това са базови статистически данни които всеки имащ някакво отношение към тази материя би трябвало да знае как да намери и то лесно. Ето го линка Натиснете тук ( .pdf около 3 МБ) На страница 109 ще узнаете великата тайна на заетите през 2007 в коментирания сектор. Ако е необходимо, мога да дам и линкове към сайтове които описват как се дискутира по почтен начин. П.С. Данните колко е реалния процент ромско население ги има в проучвания (с някакъв вид официален статус) на МВФ и СБ. Линковете ще си ги потърсите самостоятелно.  |
| А, блгодарности за дадения линк! Точно той ще ни свърши работа! Защото Вие сте го чел, ама не съвсеми не докрай....Защото, ако бяхте по-внимателен, щяхте да забележите една съществена разлика - няколко реда над данните за образованието се мъдрят цифрите за......наука и изследвания.Малко под 60 000......В румънската система за статистика областите "наука" и "образование" се разделят.Сумата на двете дава именно число около 460 000. Как е у нас - можете да съдите и от наименованието на министерството, да не говорим, че въобще делът на заетите в науката е минимален, дори по отношение на румънския..... Толкова по въпроса ! По другата точка - "немските заплати" и "огромните български, в сравнение с тях" - само отбелязвам величественото Ви умълчаване! Поздравления - поумнявате пред очите ни |
Как е у нас - можете да съдите и от наименованието на министерството Някак неудобно се чувствам да образовам човек, твърдящ че си изкарва хляба със статистически неща, но очевидно трябва 80 Образование 80.1 Предучилищно и основно образование 80.10 Предучилищно и основно образование 80.2 Средно общо и професионално образование 80.21 Средно общо образование 80.22 Средно професионално образование и обучение 80.3 Висше образование 80.30 Висше образование 80.4 Образование за възрастни и друга образователна дейност 80.41 Обучение за придобиване на правоспособност за управление на превозни средства 80.42 Друго обучение за възрастни и друга образователна дейност, некласифицирана другаде и 73 Научноизследователска и развойна дейност 73.1 Научноизследователска и развойна дейност в областта на естествените, медицинските, селскостопанските и техническите науки 73.10 Научноизследователска и развойна дейност в областта на естествените, медицинските, селскостопанските и техническите науки 73.2 Научноизследователска и развойна дейност в областта на обществените и хуманитарните науки 73.20 Научноизследователска и развойна дейност в областта на обществените и хуманитарните науки |
| А, чудесно - разбивката на класификатора! Цифрата 190 000 - какво от него включва? ....................... Ама Вие - пак нито дума за немците.....Що так разлюбихте фатерланда Паааалавник непостоянен в любовта  |
| Отклоняването на темата към детайли е един от методите на дискусия, за които предложих да дам линкове как се върши по почтен начин. Вероятно си мислите, че представяте някакви аргументи с въпроси за Германия или с искания да бъдете дообразован(а) по статистически въпроси? Профсъюзните "експерти" по статистика отдавна сте известни с "професионализма" си. Между другото, едва ли споменавате на плащащите членски внос учители, че с безумните си искания с бързи крачки ги водите към приватизация на образованието (освен ако за това се плаща в момента). Ако на 15-09-2007 има символична или ефективна стачка, пратете си анкетьорите да попитат родителите дали одобряват приватизацията на образованието. Успех. Редактирано от - Heat на 09/9/2007 г/ 16:19:31 |
да попитат родителите дали одобряват приватизацията на образованието. Одобрявам. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Уважаеми Heat, Твърдите, че умишлено отклонявам разискването към незначителни детайли? Това, че Вие публично казахте, че: - българските учители, пресметнато за час работа "като еквивалент"/?!???/, получават ТРИ ПЪТИ ПОВЕЧЕ от немските си колеги - детайл?!? -че така и не казахте - 38-те работни часа в Германия - 38 УЧЕБНИ часа ли са?!?И това ли е несъществен "детайл"?!? -това, че обявихте делът на циганско население в Румъния за по-висок от този в България, при положение, че е точно ОБРАТНОТО и е ясно, че бъркате "относителен дял" с "абсолютно число" - детайл?!? -това, че отказвате да дадете оценка на психофизическата натовареност на един ПРЕПОДАВАТЕЛСКИ час - детайл?!? -това, че обявихте работния ден на немските учители за 40-часов - детайл?!? -това, че определихте средната заплата на БГ-учителите на 1445 лв - детайл?!? По нито един от тези "детайли" Вие не успяхте да отговорите разумно, след като няколко пъти изрично Ви попитах.Показателно за безизходицата, в която сам се вкарахте; -) .................................. Накрая - нека отново Ви дам елементарен пример за специфичното Ви боравене с фактите, използвайки, както и досега, онези цифри, които САМИЯТ ВИЕ посочвате. Държите на съотношението 400:190 в даскалите на Р/БГ?!? ОК! Прието! Я да сметнем , сега, какво би означавало евентуалното привеждане на нивото на заетите в образованието към румънските стандарти.При съотношение на населението на страните 3:1 в полза на румънците, излиза, че за да се постигне аналогичното съотношение на заетите в образованието при зададено ниво 400 000 за северняците - в БГ цифрата трябва да стане 400 000:3=133 000. Сега да пресметнем, колко процента е тази цифричка от първоначалните 190 000. А! Точно ......70%...... Т.е. , за да се редуцира състава на БГ-образователната сфера до съотношенията на ВЕЧЕ РЕФОРМИРАНАТА румънска, от клона на образованието следва да се "изтръскат"......30%..... Я сега да си спомним, какво твърдите Вие! А Вие твърдите, че за да се реформира системата, числото на учителите в нея трябва да се намали......2, 5 ПЪТИ! Т.е - "изтръскването" , според Вас, трябва да е.....повече от 60%... На базата на посочените от самия ВАС цифри , успявате да сбъркате в ПЪТИ!Което твърде категорично слага щемпел върху изявите Ви по темата; -) Поздравления - шампионско постижение! На какво точно се дължи то - на малоумие, емоционална заслепеност или някакъв друг страничен фактор - оставям на Вас да изберете!Фактът е НАЛИЦЕ! Приятна вечер |
| Тотал, не се аби, това се пак е Неатку. Неспасяем последовател и верен подчинен на Вальо Топлото. Не се нерви и лека нощ. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| ПЪЛНА приватизация на Образованието НЕ одобрявам! Но, ако, все пак, се приватизара НАПЪЛНО Образованието- да се намалят досегашните данъци, с които се е издържало и ДЪРЖАВНОТО Образование!!! А НЕ, както със Здравеопазването- почти го Приватизираха напълно, но данъците НЕ намалиха/даже, сложиха отгоре и ДДС/!!!  |