Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
България пропиля златните си години за растеж
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:142 Предишна Страница 3 от 8 1 2 3 4 5 Следваща »
XYZxyz
26 Май 2009 11:22
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Срамно ли е да си богат и успял?

А ти как мислиш?
Има ли в България богати и успели хора, но по законен начин.
А ако все пак намериш някой, има ли такъв, който да е станал богат и успял и по моралните закони, т.е. не са му направили вратичка в закона, специално за него?
Fantata
26 Май 2009 11:25
Мнения: 4,153
От: Bulgaria
Авторът е пич, само дето по нашенски е многословен. Смесил е пропуснатите възможности с темата за корупцията. Поставил е проблема за многото държава в основата и някак е допуснал да се притъпи остротата на статията.

Трябваше така:

Проблем: В държажата проблем е корупцията. Това и комунетата от Фидел до Маркса не могат да отрекат.


Решение: Утопиите, че ще стане вълк овцата, а хората съзнателни и ще изкореним корупцията ще изключим от разглеждането, защото след 70 години социлизъм няма да сме живи...не социализма - ние няма да сме живи.
1. По-малко за преразпределение от държавата означава по-малко възможности за корупция. За щастие това е измеримо (отношение бюджет към БВП)и може да се управлява. Как? Намаляваме данъците.
2. Прозрачност... Много ми е смешно това понятие. Ако обирам банка, ще ми се да съм прозрачен - всичко да се вижда през мен Видимост и откритост по-подхождат, ама те не са за шумкари в гората и в държавното управление. Как? Малко по-сложно е от описаното от автора, но и мерките които предлага добре илюстрират идеята.

По-малко корупция носи по-ефективно управление. По-малко корупция става с по-малко държава.

mitkog
26 Май 2009 11:25
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
да манрико именно за това става въпрос.

по принцип обаче мисля че има още ресурс за повишаване на доходите - не заради друго но просто не вярвам на статистиката за БВП.
Синдромът андрешко е на свръх високо ниво и унас и реално смятам че ужасно много се укрива и краде. Лошото е че с крадене (в изключително големи размери) се обалагодетелства една изключително малка прослойка за сметка на всички останали.
По Мой наблюдения - в огромна част от случайте това са хора по един или друг начин вързани към сегашния псевдо политическия елит или към бившите управляващи (реди 10.10 и не зависимо какъв им е цветът днес или каквито се рекламират).
Това е рак на обществото - рак който ако и да не засяга мен и мойте доходи директно ще засегне майка ми или баща ми което пък от своя страна ще рефлектира върху мен.
те така те - прекалено подробни станах в разсъжденията за което се извинявам.
Meto ot Interneto
26 Май 2009 11:34
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Не си спомням да съм чел за толко много "практики" на една страница текст.
Това модерна дума ли е днеска у БГ?
Eisblock
26 Май 2009 11:35
Мнения: 9,157
От: Iceland
Cruella de Vil: ...За всичко това не е виновен световният заговор, а некадърното и корумпирано управление...

... - Освен ако и ТО не е продукт именно заради осъществяване на определени глобални цели! А тези, на свой ред, са повече от видни - независимо как ще означим извършителите, резултатите говорят сами за себе си.
Fantata
26 Май 2009 11:36
Мнения: 4,153
От: Bulgaria
И пропуснатите възможности на управлението са да промени отношението Бюджет/БВП докато икономиката беше в подем. Когато частният сектор поглъща работна ръка да раздуваш държавната администрация е безумие от всяка гледна точка... Същото е и с разходите.
Mars Attack
26 Май 2009 11:45
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
mitkog,




В развитите пазарни икономики и стабилни реални демокрации средната класа се е формирала в продължение на столетия и е около 50-60%. У нас след 10.11.1989 за има - няма 5-6 г. "от нищото", чрез пладнешки грабеж и престъпления (приватизация и чисто криминално) се създаде сегашната "капиталистическа" (разбирано като номенклатурно-мутренска) класа (банда), а средната класа беше завряна в кучи зад--к още при раждането си.


Нямам конкретни статистични данни под ръка, но съм чел, че богатите у нас са около 3- 5%, средната класа - не повече от 15%, а останалата част от неселението доста трудно свързва двата края или е просто бедно. Средният брутен национален продукт на човек от населението само замазва реалното положение на нещата.

Редактирано от - Mars Attack на 26/5/2009 г/ 11:49:25

OLDMAD
26 Май 2009 11:53
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
...и нейната посестрима - Черната икономика.
Известни са безхаберието към наливането на бетон без ограничения и енергийната конспиративност, безсмислените заменки и измислените обществени поръчки - все на гърба на данъкоплатците.

Прав си Авторе!
Ама трябаше да поразчоплиш малко и у "Сивата" Полит.икономия=майка на Мизерията...
Па тогаз да видим, аджеба, кое е по-Голямото Зло - Черното, Сивото, и двете...или и Трите?!
.
Необходимото Зло!
Създадено от една 100-годишна умираща Партия-кърмилница(променяща цветовете и нюансите си според Предизборната обстановка), няколко пъти РАЗКАЗА‌ ИГРАТА на Целокупната BG-нация за последните 20 години!
Разката ни фамилиите бе човек - от А- до -Я!
Погреба около 1.5млн пенсионера, изгони над 1.8 българи в чужбина, и пак иска, ама много иска да е на Власт!
Както казваше покойният вече П.Слабаков в един БГ-филм - "...Няма, нямаа...тука ше стоим мамицата ви, тукаа..."
Mного предизборно, много...








Редактирано от - OLDMAD на 26/5/2009 г/ 15:41:42

хунвейбин
26 Май 2009 11:58
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Лично мен най ме кефи , тъпото и нагло капуте , като почне да лъже народа-за прозрачност и корупцията.Много ме кефи когато го гони страхова истерия.
Тези моменти са впечатляващи.
В Блато , каквато е тази страна , тъпото капуте е нещо като тревопасен
крокодил. , на такава идиотска роля разчита, ако мащабите са му големи.
Когато капутето е тип кокошкар , то е като листна въшка , развита по някои срамни части , дори и като въшка капутето е неясно.
Каква корупция , каква прозрачност , при капутето крокодил.Регистрирал се в е офшорни зони , в Блотото има регистрации понякога в 40 и повече фирми.Всичко е изнесъл зад граница , изнася БВП , като ненормален източва фирмите в тази страна на която е собственик , източва ДДС от Бюджета..На това ги учат точно такива финансови експерти.. Такова крокодилско говедо в света днес е голямото капуте-грабещо тази страна като турци не са я грабили..
Капутето кокошкар е по интересен-заради кудкудякането.Данъци не плаща , бизнеса му е частния сектор , дейността обикновено търгашеска и криминална.такъв накъл тип като каже –пълним бюджета с данъците дето плащаме.От тези данъци –преките-пълненето на бюджета е нищожно.харчите моите пари.какви негови пари.Неговите пари са откраднати и не са в бюджета.
Въобще ненормалното капуте , наглото капуте , като заговори за пари , кудкудякането надминава кукуригането в предаването на петела Милен Цветков.
Кой и защо позволява в тази държава , вместо истината , по вестници и телевизия , по радия , сама да се кукурига , кудкудяка и това да са преди всичко нагли и долнопробни лъжи?

XYZxyz
26 Май 2009 12:01
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Manrico 26.5.2009 г. 11:18:00
... при 8700лв БВП/калпак за 2008 няма как да се очаква да има средна класа, съизмерима и като количество, и като доходи с развитите държави. Нали за това се говори в статията? А иначе дудуците все трябва да си намерят за какво да мрънкят.
Те това е теорията на дебеловратите бизнесмени - аз ще те карам да работиш с ниска производителност и ще ти плащам малко, а виновен за ниската производителност ще бъде не дебеловратия, който определя технологията, по която се работи, а работника, който бачка като луд за мизерна заплата. И дуднат ли дуднат дебеловратите дудуци.
Manrico
26 Май 2009 12:09
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
а виновен за ниската производителност ще бъде не дебеловратия, който определя технологията, по която се работи, а работника, който бачка като луд за мизерна заплата.
Може да е парадоксално, но е почти така, само че непряко:
1. Защо икономиката в голямата си част е в ръцете на дебеловрати - защото няма ред и законност, та читавите бизнесмени да изместят дебеловратите, а още читави да дойдат от чужбина.
2. Защо няма ред и законност - защото властта не ги налага.
3. Защо властта на ги налага - защото електоратът си избира такава власт. А електоратът са и работниците.
Дотук поне за мен е безспорно. Може да се спори и вечно го правим защо електоратът си избира такава власт - дали е от тъпотия, дали защото всъщност и електоратът не иска ред и законност, а само краденето да е по-уравнено, дали световната конспирация манипулира електората.

_______________________
Блогът на Манрико
malechko
26 Май 2009 12:13
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
Ето ги действителните причини според мен да пропилеем не само "златните", но и всички години досега:
1. Пълна липса на визия, стратегия, доктрина и прочие - както искате го наречете, за развитието на страната.Бантустан ли щяхме да ставаме, доматена република ли, черноморска свободна икономическа зона, тринайста-петнайста република на ОНД, енергиен център на Балканите ли ....
2. Отричане на планирането във всички сфери на икономическия и социален живот, като комунистически приом. Пишман политиците от 90-те до сега заложиха на либералния модел без да знаят, че дори и при него анализът и планирането е в пъти по-жестоко отколкото при соца. Помните ли, че през 90-те всеки втори идиот с 300 марки в джоба бе президент на фирма?
3. Изграждане на държавната администрация на принципа на отрицателния подбор - колкото по-тъп, по-шуробаджанак и по-партийно верен, толкова по-подходящ!
4. Липса на всякакво държавно регулиране. За това в един момент икономиката на страната се крепеше на шивачките на ишлеме, после на търговията на дребно, след това на туризма и през цялото време на парите от черния сектор. Запитвал ли се е някой колко десетки милиарда общо се въртят сега в бизнеса от наркотици, контрабанда, проституция и пр.? Защо се премахна например БДС и сега ядем сирене от какви ли не мазнини, кремвиши от соя и олио от рапица, която се използваше за машинно масло преди 30 години?
5. Пълен отказ на държавата от правосъдие, което натрупа стотици хиляди нерешени дела, обезкуражи народа да предприема каквото и да е от страх и създаде безнаказани условия за развитието на криминалния контингент от всякакъв вид.
6. Ликвидиране на сравнително добре изградените системи на здравеопазване и образование. Особено на последното, като умишлено и целенасочено се налагаше през годините мнението, че не знанието, а далаверите са важни в живота.
7. Като капак на всичко - 20 годишно подтискане на цената на труда и мръсна мизерия на големи части от населението поради филистимските обяснения на макро-, мини-, и микро икономисти, че така ще бъдем привлекателни за инвеститори, и пр. други глупости, които вече започват да се сриват като къщички от карти, пометени от кризата!
8. Залагане съдбата на държавата съобразно "съветите" на какви ли не консултанти от тази и другата страна на океана. Крещящ пример - планът "Ран-ъп" "Ран-ът" ли беше!
Причините може да ги докарам и до 777, но нейсе...
Но най-лошото е, че и през този политически сезон кукловодите пак ще ни предложат да се надяваме на силната личност, която ще ни оправи... Този път - не само в преносен, но и в пряк смисъл, според мечтите на фенките!
Та така за пропуснатите "златни" години и останалите изобщо.
malechko
26 Май 2009 12:33
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
И нещо забравих да добавя - защо постоянно ни лъготят, че корупцията и приоритет н държавния сектор и администрация?
Корупцията в частните фирми е още по-лоша, защото може да фалираш, ако не играеш по правилата.
Един пример - издателската дейност. Имаш определена дата, на която да си вземеш или преведат парите от разпространителските фирми. Но те връщат от касата или счетоводството - няма пари, елате утре! И така - седмица-две. Накрая ги взимаш, но вече си изпуснал сроковете за печатницата. Пропадаш!
И тогава си решаваш проблема - 200 лв. на касиерката и си начело на списъка.
За главната счетоводителка тарифата е 2 000 лв. и губиш грижа за плащане.
OLDMAD
26 Май 2009 12:44
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
malechko, а Вие защо така "нежно" ни поднасяте Класифицирано инфо?!
Да не би нещо общо с РЗС?
Или пък с ДАНС...
А?
malechko
26 Май 2009 12:52
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
Олди,
РЗС по-скоро! Пишат хората, оплакват се... търсят малката си човешка правда! Като няма хляб, поне да направим нешо по въпроса за зрелищата!
Benedicta
26 Май 2009 12:55
Мнения: 17,577
От: Bulgaria
Dinain
повечето българи


Марксе, това на вас, цоциалистите, ви е привичка. За мен необяснимо - някакъв душевен уют ли изпитвате постоянно да се пишете в групичката на бедните, неоправданите, експлоатираните и репресирани душици? Срамно ли е да си богат и успял? В светогледът ти въобще съществува ли възможност беднякът да е такъв, заради самия себе си, без някой друг да му е виновен?

Ех Dinain, не знаеш ли, че БГ е населена с:
Андрешковци, Бай Ганьовци, Марксовци, Сталиновци, бодри партизани , борци срещу капитализъма, фашизъма, империализъма, срещу Америката и Запада като цяло...срещу всеки, който е богат и няма кръпки на задника си, срещу чорбаджиите- изедници...
Техен морален , социален и поведенчески идеал е персонажът с кръпките, цървулите, ватенката, каскета, миришещ на лук и вкиснало.
БГ е населена още с безброй борци за чиста и свята Диктатура на пролетариата и за това Един единствен Вожд да управлява държавата...
Те тогава ще са доволни всички изредени по-горе, защото БГ тогава и само тогава ще цъфне и върже ...
хунвейбин
26 Май 2009 13:09
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Malechko,
За мен остана неясно-защо въвеждаш трето лице , извън фирмата , за да докажеш корупция.
Тази схема , при решаване на някакъв проблем-както казваш, е, ако трето лице –външно лице, иска да се вреди , било за стока , било за услуга , които фирмата предлага.
Това обаче не е корупция, а е най елементарен подкуп.Подкупа най често е най нищожната форма на корупция.
Защо не разглеждаш примерно, взаимоотношението капуте-счетоводител , капуте-финансов-експерт , при което се решава огромният въпрос , как да се прикрият доходите , или как те да се изнесат в чужбина.
Капутето обикновено корумпира тези чрез които прикрива дейността си.Този с които прикрива тези действия , могат да са служители в държавата , могат да са частна фирма извършваща счетоводни услуги , може да уе частна търговска фирма , може да е всякакъв.
Главното обаче си остава.Капутето е този които корумпира другите , за да реализира укриване на доходи , грабеж , мародерство.Корупцията винаги има начално място и това начално място и този начален момент е при капутето.
Корумпирани са държавните служители , митничари и всякакви други , но и при тях , корупцията се разиграва с капутето , за капутето , за този който краде и този които подкупва.
Абсурд е корупциятада сесчита да приоритет на политици и държавни служители.
Корупцията е състояние и характеристика на българското капуте.
Dinain
26 Май 2009 13:11
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
В бг успели или богати хора няма.

Митко, айде без такива изцепки
Това е лайтмотив, не си единствен да го вярваш това, ама освен да смениш средата, друго не мога да те посъветвам. И успели, и богати хора има в България, но популярната завист веднага ги квалифицира като "мутри" или някакви други "лоши хора". Ех. Този разговор сме го водили вече; за средностатистическият Андрешко важят максимите:
беден=онеправдан, честен, почтен
богат=престъпник, експлоататор, боклук
Apolitichen
26 Май 2009 13:17
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
По-малко корупция носи по-ефективно управление. По-малко корупция става с по-малко държава.
Тя, държавата "намаля" и в сигурността (180 хил. частни охранители срещу 63 хил. полицаи), и в съдебната система (на 5000 от населението се падат по един нотариус частен, съдия-изпълнител частен, а адвокатите са 10 пъти повече; има идея и затворите да станат частни явно с цел да се конкурират с "частните" присъди на съда), и в управлението (публично-частно пратньорство - разходите за сметка на обществото, печалбата - частна), и на пазара (какви ли не стоки-ментета се продават на пазара, вкл. лекарства, дискови за спирачни системи, трансформатори за ел. напрежение, все неща пряко спомагащи за намалението на корупцията чрез физическото отстраняване на подкупващия или подкупвания).
Колкото по-малко държава, правила, контрол, регулация, отчетност (вкл. и за "разпищовилите се субекти "водачи на народа" партиите), толкова повече корупция.
Защо властта не ги налага (ред и законност) - защото електоратът си избира такава власт. А електоратът са и работниците.
Тц, работниците са 1.8 млн., а електоратът е 6.4 млн. души (вкл. починалите от 2001 г. насам, вдигат цената на избирателните комисии). А и съждението с избора не е точно така, партиите си избират електорат (екскурзии, привилегии, дори и кебапчета), който им осигурява власт, но не за да управляват "в името на народа", а да се облагодетелствуват самите себе си. Ако не беше така, все щеше да има поне една партия, дето да е изпълнила дадените обещания, или опозиция, която да е предложила поне едно работещо решение. Ако има такава, гласувам за нея, компромисно.
OLDMAD
26 Май 2009 13:23
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
...180 хил. частни охранители, срещу 63 хил. полицаи...

Ама друг път!
Полицаите са около 30 000, доказано е!
Добави мнение   Мнения:142 Предишна Страница 3 от 8 1 2 3 4 5 Следваща »