Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Държавите на благоденствието (ще) фалират
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:262 « Предишна Страница 13 от 14 11 12 13 14 Следваща
Brightman
04 Яну 2010 23:22
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Mars Attack,
за кое по-точно ? За външнотърговският дефицит ?
Първо това се решава със свобода и демафиотизиране на икономиката, държавни инвестиции в образованието и създаване на конкурентни продукти;
Второ съвсем не е лошо да консумираш реални продукти, а някъде да ти се трупа дълг в графите на компютрите. Виж американците. Ако беше толкова лошо нямаше да го правят.
Якодим
04 Яну 2010 23:41
Мнения: 252
От: Bulgaria
Намерил съм му цаката.
Бартер му е макята.
Vute Graovski
04 Яну 2010 23:48
Мнения: 2,225
От: Poland
Марсе , преди световната финансова криза и тарикатлъците на мадофците и аз мислех че Милтон Фридман и "Чикаго Бойс" са прави , но сега откровено казано силно се съмнявам
Пенка от Прокатния
05 Яну 2010 00:01
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

За външнотърговският дефицит ?
Първо това се решава със свобода и демафиотизиране на икономиката, държавни инвестиции в образованието и създаване на конкурентни продукти;

Да, вярно е. Само дето: Първо, нормално това отнема години и десетилетия (а проблемите са ни сега). Второ, ние даже не сме почнали да го правим това, а вече минаха 20 години. Трето, с купуването на плазми, леки коли и мобилни телефони (което ще се купува ако парите се пуснат в населението, а не в бизнеса), тази цел (създаване на конкурентни продукти) не се постига.

съвсем не е лошо да консумираш реални продукти, а някъде да ти се трупа дълг в графите на компютрите. Виж американците. Ако беше толкова лошо нямаше да го правят.

Видяла жабата, че подковават коня и тя също поискала.... Но! Тепърва ще има да видим как се отразява тази ""благинка"" (дълговете) на всички. Не само на закъсалите до уши Гърция, Ирландия, Испания, Исландия но и на Германия, САЩ, Британия. Ако някой си мисли, че ще има хиперинфлация, която да изчисти положението, да помисли пак и да вземе предвид, че хиперинфлацията ще изчисти и (например) вноските за пенсии, здраве и пр., а също и дълговете на страни от третия свят. Освен това, ще стопи и активите на много богати хора (а и на държави). А според всеобщото (мисля) мнение, богатите са тези, които казват какво да се случи. А богатите (поне тези от тях, които са отпуснали кредити) нямат интерес от хиперинфлация. Ама никак! Нооо, знае ли човек - може пък политиците да решат да издухат дълговете на средния данъкоплатец (всеки американец дължи средно по 90'000 долара), за сметка на шепата кредитори ( ). А вноските за пенсии, здраве и пр. ще бъдат просто неизбежни косвени загуби. Абе интересно ще бъде...

Е, има и среден вариант, който ще опита да разпредели загубите поравно. А политиците много обичат средните варианти и затова вероятно ще изберат него. И той е: умерена инфлация (ако успеят да я удържат) и постепенно (за 10 - 15 години ) стопяване на дълговете. Т.е. политиците ще опитат да го направят. Друг е въпросът дали ще успеят и дали народонаселението ще има търпение да ги чака толкова. Според мен - не. И ще трябва на 3-тата/5-тата година да прибягнат до по-радикални мерки. Като например задължителните инвестиции.


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или икономист
Manrico
05 Яну 2010 00:04
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Второ съвсем не е лошо да консумираш реални продукти, а някъде да ти се трупа дълг в графите на компютрите.
Изпуснах купона днес - трябва и да се поработи повечко понякога...Наистина, никак не е лошо - ако няма как да те накарат да връщаш дълга, и то реално, не в собствените ти хартийки. Ако могат да те накарат, дългът ти излиза през носа или през друго място
В.Лянча
05 Яну 2010 09:25
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Пенке, социалните плащания са вероятно последното нещо, което може да влоши ВТ салдо. Насочени са към удовлетворяване на потребности от първа необходимост, а това са предимно местни стоки и услуги, освен неизбежните вносни горива и лекарства. Второ, регулирани са, т.е. има големи възможности за нетарифни ограничения, защитаващи местното производство. Трето, част от тях са ограничено ликвидни, просто казано нема как да похарчиш в чужбина една социална карта за лечение в Хисаря. Всъщност, критиките към тях са именно от онези, които ги считат и за форми на скрит протекционизъм
boby1945
05 Яну 2010 10:00
Мнения: 4,915
От: Bulgaria
никакъв външнотърговски дефицит не може да "покриете", дакота купувате горива (нефт и газ) от Русия , но не "изнасяте" стоки и услуги към Русия просто няма как да стане.....
ламбен
05 Яну 2010 10:42
Мнения: 968
От: Bulgaria
Уважаеми момчета и момичета, върли и неукротими участници в дискусията,


Моите най-дълбоки към вас уважения. Не се шегувам – вас нищо не може да ви спре или да ви се опре. Аз се опитах да участвувам, понеже съм подготвен и понеже имам собствени мисли, плуващи, според мен, в дълбокото на материята. Но, уви - вие ми отнесохте анонса в канавката и продължихте да си риете пъртината за към нанякъде. Искрено ви желая успех във всички такива бъдещи начинания. Но, в конкретния случай вие нямахте никакъв шанс да успеете.


Все пак, имайте предвид понякога, че не винаги мравката може да познае, че плоската и гладка двуизмерна земя, по която тя досега си е лазила, изведнъж се е превърнала в сложното и затворено пространство на една триизмерна тиква, върху която тя изведнъж се е възкачила. Тази тиква, без да знаете за това, може да ви превърти и да ви обърне, връщайки ви там, откъдето сте тръгнали. Или да ви подхлъзне да паднете отвисоко, да получите някакво мозъчно-понятийно сътресение и да започнете да твърдите, че „в либералния капитализъм всичко било подлежало на регулация” или пък че „външнотърговският дефицит щял бил да се реши чрез свобода и демафиотизиране на икономиката и държавни инвестиции в образованието”.


Има по нещо вярно във всяка частица от това, но то е много мънинко. Истината за градивните мероприятия в конкретните специфични приложни области, поне според мен, лежи другаде и по-точно – в ръцете на експертите. Вашите дискусии са много ярък пример за това защо в един парламент принципно никога не може да се открие правилната посока и да се приемат верните решения за прехода между две съвършено различни координатни системи (или какъвто е конкретно случаят - икономически). Защото това е работа на специалистите, между които трябва да има поне няколко, които много добре да знаят какво искат и накъде са тръгнали и също така много добре да познават и да имат голям опит върху терена, по който може да се стигне до там. A останалите трябва, най-малкото поне, много добре да могат да ги разбират. Иначе нищо свястно не става никъде. Вие чували ли сте някога моряците на един кораб да гласуват маршрута му? Или учениците в един клас да решават с гласуване дали две плюс две е три и половина или четири? Същата е и задачата пред народните представители, които вчера са чули за пръв път за действието събиране. Същата е и задачата пред вас. Затова не се учудвайте, че не сте я решили.


Дерзайте. Смело с главата напред и толкова. Моите почитания. Понякой път, както се казваше в един американски филм за полупрофесионални баскетболисти - „слънцето огрява и кучия задник”. Нищо лично. Майтап.





Редактирано от - ламбен на 05/1/2010 г/ 17:53:49

Автоцензор
05 Яну 2010 10:50
Мнения: 1,824
От: Bulgaria
Лянча,
По числата от вчера следобед: отправката ти е към републиканския бюджет, а не към консолидирания, който е много по-голям. Коректно е да правим сравнение с втория, защото показва истинския дял от БВП, разпределян от държавата. Не посочваш и конкретните пера, от които получаваш процентите, които цитираш.
Но виждам, че и ти мислиш, че в сравнение с Европа, това тук е дълбоко антисоциална държава. Тогава как може да продължават да ни внушават чувство за вина, че едва ли не сме носели рецидиви на комунизма, че сами сме си били виновни, за това, че тук капитализма не носи благоденствие? Именно така - като отклоняват вниманието от себе си към циганите, пенсионерите и прочие безгласен "човешки материал", който не може да се защити. И понеже много почитаме т.нар. успели, хлопаме с уши, мигаме с очи и мълчим и ние, приели догмата, че да си почтен е порок.
А простичките факти показват: парите, които отиват за около 200 хиляди най-мизерстващи цигани са смешно малки в сравнение с кражбите дори на един отделно взет олигарх. Аз не ги защитавам - упазил господ от демодирана милозливост - но ако те ни дразнят, защо не изритаме олигарха в затвора? Или ако толкова ни е мил, защо не търпим и тях? Не е ли справедливо?
Якодим
05 Яну 2010 11:12
Мнения: 252
От: Bulgaria
Чудовиечеството с многото глави, уста и задни неща, тайничко премина на нов етап в икономическото си развитие.
Етап, взаимстван от библейството:" Ако имаш две ризи, дай едната на ближния"-наложип се вече в практиката като държавен алтруизъм.
Конкретизирам се:
Земеделието субсидира ли се? Субсидира се. Алтруизъм ли е? При това държавен. Енергията от възобновяеми източници, субсидира ли се? Образованието, науката, субсидират ли се?Структоопределящи пройзводства, субсидираха ли се? В банките наляха ли се милиарди от държавата? Наляха се.Е някои бяха изхвърлени на бунището, но то е оздравително. Искаш грънци-субсидираш.Искаш дрехи, или метали субсидираш.Най-после някой трябва да разбере, че парите са средство за постигане на цели, но не да се раздават на калпак, а за стимулиране на пройзводства. Стискането не носи благоденствие.Това еролята на държавата-подпомага слабите, но инвестира и в тези които се напъват, без насилие над капиталите.
Откъде пари? От печатницата, която ще доведе и до лека стимулираща инфлация.
Това е пътят и модела-"ДЪРЖАВЕН АЛТРУИЗЪМ"
Който яхне модела на двете ризи, ще доплува до острова на благоденствието.
Mitev
05 Яну 2010 11:52
Мнения: 20,056
От: Bulgaria
Лянча,
Но виждам, че и ти мислиш, че в сравнение с Европа, това тук е дълбоко антисоциална държава. Тогава как може да продължават да ни внушават чувство за вина, че едва ли не сме носели рецидиви на комунизма, че сами сме си били виновни, за това, че тук капитализма не носи благоденствие? Именно така - като отклоняват вниманието от себе си към циганите, пенсионерите и прочие безгласен "човешки материал", който не може да се защити. И понеже много почитаме т.нар. успели, хлопаме с уши, мигаме с очи и мълчим и ние, приели догмата, че да си почтен е порок.
А простичките факти показват: парите, които отиват за около 200 хиляди най-мизерстващи цигани са смешно малки в сравнение с кражбите дори на един отделно взет олигарх. Аз не ги защитавам - упазил господ от демодирана милозливост - но ако те ни дразнят, защо не изритаме олигарха в затвора? Или ако толкова ни е мил, защо не търпим и тях? Не е ли справедливо?


Автоцензоре,


Mitev
05 Яну 2010 11:54
Мнения: 20,056
От: Bulgaria
Второ съвсем не е лошо да консумираш реални продукти, а някъде да ти се трупа дълг в графите на компютрите.


Изпуснах купона днес - трябва и да се поработи повечко понякога...Наистина, никак не е лошо - ако няма как да те накарат да връщаш дълга, и то реално, не в собствените ти хартийки. Ако могат да те накарат, дългът ти излиза през носа или през друго място


Манрико,


Mitev
05 Яну 2010 11:58
Мнения: 20,056
От: Bulgaria
Пенке, социалните плащания са вероятно последното нещо, което може да влоши ВТ салдо. Насочени са към удовлетворяване на потребности от първа необходимост, а това са предимно местни стоки и услуги, освен неизбежните вносни горива и лекарства.


В. Лянча,
местни стоки и услуги казваш, защото забравяш, че стоките за потребление са или китайски /промишлените/ или съседски /македонски, гръцки, турски /селскостопанските - плодове и зеленчуци, както и бразилски или аржентински - меса например. За съжаление делът на местните /тук произведени/ стоки продължава да спада. Така че възражението ти срещу написаното от Пенка е само отчасти вярно.

antiristo
05 Яну 2010 12:27
Мнения: 834
От: Bulgaria
...Най-далечна тя изглежда за англичаните, чиято доктрина за "благоденстваща държава" (welfare state) е чисто пожелание и се практикува само като куртоазия с континенталните фикции....






Много правдиво и точно изказване на "икономиста с ватенката".


Надявам се "поет с ватенка" и "икономист с ватенка" да не се тълкува "от администратор по потник".





Езоп
05 Яну 2010 19:22
Мнения: 5,087
От: Greece
КЪМ ВЪЗПРИЕМАЩИТЕ ИСТИНАТА КАТО ВЛАСТ – А НЕ НА ВЛАСТТА КАТО ИСТИНА!
„Няма по безнадеждно поробени от грешно повярвалите, че са свободни!” (Гьоте)
ОТНОСНО ИСТИНАТА -
Цицерон: „Всяка крачка напред в познанието, при изоставане в нравствеността, е движение назад.”

Секретът към проумяването на истината е криминалогенен и се именува Централна банка федерален резерв – в която е генезисът на монетарния империализъм.
Именувана (понеже е частна) за по-убедително централна - въпреки, че нито е законна, нито пък някаква друга подобна на нея има, че и по-нецентрална макар. Друга подобна с нейния държаво-убийствен инструментариум, с подобна криминалогенност и геноцидност просто няма.
Връх на световната измама базирана във - „водещата световна демокрация”.
При напредващите в познанието – това е положението с нравствеността.

А останалият свят - той просто е частен случай.

Редактирано от - Езоп на 06/1/2010 г/ 11:20:40

Алито
06 Яну 2010 10:43
Мнения: 7
От: Bulgaria
***

Редактирано от - sybil на 06/1/2010 г/ 10:50:29

uzur1
06 Яну 2010 16:10
Мнения: 432
От: Bulgaria
ПРЕДСТОЯЩИ И ВЪЗМОЖНИ ФАЛИТИ
http://yphalachev.blogspot.com/2010/01/bl og-post_01.html
Международната финансова общност обсъжда механизъм, при който държавите, които не могат да плащат задълженията си, ще обявяват фалит и ще получават защита от кредиторите си, така че да реструктурират дълга си, за да бъде изпълняван. Това би било алтернатива на сегашната практика на помощ за страни с лошо структуриран дълг, които неизменно получават финансова помощ от МВФ в замяна на обещания за промени в икономическата политика, целящи финансова стабилизация.Такъв фалит трябва да предотврати съдебни дела от страна на кредиторите, които биха навредили на преговорите за преструктуриране на дълга; трябва да гарантира, че страната длъжник ще прилага подходяща икономическа политика и ще преговаря добросъвестно; частните инвеститори трябва да имат стимул да осигурят свежи средства на длъжника, получавайки привилегирован статут; освен това механизмът трябва да обвързва всички кредитори с условията за реструктуриране, ако те са договорени от достатъчно голямо мнозинство. Според анализатори тези принципи биха осигурили справедливо третиране на всички кредитори и биха ограничили възможностите за спекулативно обогатяване.
Пенка от Прокатния
07 Яну 2010 10:25
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

Лянча:
социалните плащания са вероятно последното нещо, което може да влоши ВТ салдо. Насочени са към удовлетворяване на потребности от първа необходимост, а това са предимно местни стоки и услуги, освен неизбежните вносни горива и лекарства.

Лянча, доколкото знам, потребностите от първа необходимост са задоволени. Никой не умира от глад или студ, нали? Следователно, повече пари ще отидат за потребности от "втора" необходимост, повечето от тях вносни. За съжаление!
Трето, част от тях са ограничено ликвидни, просто казано нема как да похарчиш в чужбина една социална карта за лечение в Хисаря.

Дали?! А джипа на собственика на лечебното заведение в Хисаря, с какви пари ще е купен - няма ли да е с парите от социалните карти?


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или икономист
Пенка от Прокатния
07 Яну 2010 10:33
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

Ламбен,
Истинско блаженство е, дълбок експерт, който е много навътре в нещата, да ощастливи с височайшето си внимание нас, нищите форумци. Ако и да казва предимно общи приказки и почти нищо по-конкретно. И така го разбираме - вероятно човека се готви за политик, а говоренето по този начин е от ключова важност за политиците. Искрено ти желая успех във всички такива бъдещи начинания. Но в конкретния случай не успя с нищо да ни впечатлиш.

ПП
Да не забравя: внимавай докато търкаляш тиквите с мравките вътре в тях, да не се обърне камиона.


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или икономист
vavedenie
08 Яну 2010 23:19
Мнения: 20
От: Bulgaria
Според моя скромен опит, Ламбене, експертите са коне с капаци. Затворени в собствената си ограничена област не виждат нищо по-далече от върха на носа си. Някой някъде беше казал, че за да разбереш икономиката или за да получиш истински урок по икономика - не помня точно - трябва да си чел Балзак, а не корифеите на икономиката. Затова в едно по-раншно мое мнение писах, че според класиците на педагогиката е за предпочитане учителят да е личност, отколкото да не е личност, но да владее материяла си до съвършенство. Защото ако е личност, той ще намери начин да предаде материяла си както трябва, но и ще направи от учениците си хора, а не маскари. Но и тогавна някои форумци ме апострофираха, че учителят трябвало да си знае материяла. Е, точно от такива експерти сме на това дередже. Един комунистически професор (ама умен) преди 35 години във вестник "Култура" ги нарече "полу-интелигенти"...
Добави мнение   Мнения:262 « Предишна Страница 13 от 14 11 12 13 14 Следваща