Отиди на страница:
| Бе кви 60 години та да издържа панела?Първите панелни сгради са в 1929г. в САЩ(Чикаго, ако не се лъжа) и още си стоят?!Баааси чи тя България ще изпопада?И като ги санирами-облепим ги със стиропор и ПВЦ мрежа кво-ще изкарат още 100 години? |
| За бате Бонго-не знам как е в Африка ама в Германия поне 70% от строителството в момента е сглобяемо-различни системи, основно Филигран. |
За какви панели от 1929 г. "бълнуваш", бе, пич... То за панел може да се вземе и ЕПК-то... А знаеш ли колко вида панели има по света... Проблемът на панелите е, че са тънък бетон (а бетонът "гние" и остарява - разпрашава се - и остарява изведнъж - така, че "здрав панел" след две години, например, може на "го няма вече" ... Колкото е по тънък бетонът - толкова по-бързо стига до "възрастта си", в която се разпрашава - връща се в състоянието на основните си съставки - "вечен бетон" по принцип няма - но, ако е много дебел - може да устиска и до 2 века (предполагам)...  |
| Едри панели драги-точно през 1929 година с тях е построена първата сграда а града е Чикаго-така се нарича технологията ЕДРОПАНЕЛНО СТРОИТЕЛСТВО! а бълнувания тука чувам-за "полимербетон" и за изхабяване за 60 години.Как така ЕК може да е панели не знам-това е явно от някакъв сън?!?!Какъв е физическият механизъм на изхабяването-дали може да поясниш?Какво му се изхабява на бетона в панела?!А осве ЕДРОПАНЕЛНИ има поне още 10 технологии за сглобяемо строителство-ипостоянно излизат нови-например Филиграна, за който споменах или Вайс унд Фрайтаг и те си имат система и още и още...леко с бълнуванията-повече четене препоръчвам!Иначе се развеселих... |
| Значи тънкия панел се разпрашава след 2-3 години...ужас.И това навсякъде ли или само в Африка?Айде малко сайтове от Германия да видиш панели и кое как се прави! http://www.filigran.de/index. php?id=9 А иначе наистина в пукнатините на бетона прониква вода и зимата замръзва, та може да почне да го руши, ама тя водата прониква и в другите материали.За това е измислена още от римляните(не е в 29 година  )антимярка-покритие, мазилка, боя...съвременните полимерни бои пазят от водата на 100% |
| Що се отнася до санирането-облепване със стиропор-мнението си съм го казвал и в специалицираните издания.Какво ще стане, ако има пожар в апартамент в ниското и има силен вятър...няма ли да има обгазяване от налепения стиропор?А какви са последиците от обгазяването-и давам пример от пожара на летището 1994г. в Дюселдорф когато от обгазяване с цианиди умряха 596 души.Или в България обгазяване не може да има?Как е в Африка-има ли обгазяване от санировката? |
| Самуиле, не знам "за какво се бориш", ама съвременният бетон няма нищо общо с римския - римският още не могат да установят точно от какво се състои - знае се, че е от пемза, вътре са слагали разни минерални вещества, шисти (подобни на азбеста), метални шлаки, някакъв черен минерал (подобен на смола - не му знам името), някакъв червеникав смлян камък (не му знам името), кръв, яйца и всякакви други неща - бил е ужасно скъп... Не съм чул съвременен бетон да се прави от пемза... Още повече, че римският бетон се е стягал много, ама много бавно - някъде за около половин година...  Редактирано от - Bongo ot Africa на 26/3/2010 г/ 14:15:16 |
Може ли само да отбележа за разбирковците във форума че терминът "саниране" обхваща много повече дейности от облепянето на външните стени на апартамента със стериопор. И тъй като работя в бранша, мога да ви кажа че 135 лв. на квадратен метър изобщо не е висока цена за всички дейности, които трябва да се извършат, за да се санира една сграда качествено. Като почнем от подмяната на всички инсталации, дограмите, хидроизолацията и стигнем до изолирането на външните стени. 135 даже ми се виждат малко  |
| Сега-обясненията за бетона съм ги учил...в Баущофлеере..взел съм го отдавна, ама не са томно така, няма все пак да те допълвам-който иска ей го Техническият Университет-да се записва-да учи!що се отнася до другите обяснения-не ми е ясно как може друга технология, освен Едропанелно строителство-може да е Едропанелно Строителство!Ама не смея и да питам..не ми е ясно и защо е разработена технологията в САЩ, защо Чикаго-просто го знам че е така, и не искам и да питам....сега за това-какво обхваща санирането-ами ясно обхваща ВСИЧКИ НЕОБХОДИМИ мерки за сградата..много ясно.В момента например се санира старинен замък в Австрия-от фирма Алпине..ами всичко което не е ново строителство е саниране(има и реновиране, ама точни дефиниции няма)..що трябва да се сменя ЕЛ-а или ВК ако си работят не знам, ама и не смея и да питам..и за санирането на Едропанелните сгради в други държави което съм виждал-ами просто изровиха запълването на фугите с някогашните смеси и сложиха нови-на силиконова основа, където беше нужно ремонтираха фугите, боядисаха с нови бои и поправиха ХИДРОИЗОЛАЦИИТЕ на покрива-което е важно много...и излезе доста по-евтино.Ама ние, като искаме да ремонтираме основно-ще ремонтираме, ще лепим стиропор-така разбирам-а ако искате да Ви обясня, защо външните стени по тоя начин СЕ ОТСЛАБВАТ-ще го направя, учи се в Трагверклеере в ТУ, знам го... |
| а от къде съм така навътре в нещата-ами писах за пожара в Дюселдорф 1994 и за 596-те загинали обгазени.Това бе една от причините да навлезят системи от минерални вати или други.Моят професор тогава се занимава с обследването и в лекциите ни говореше за системите за демунги(саниране)Безспорно е, че ако се санира с материали производни от нефта, трябва да се вземат специални мерки за пожар и обгазяване...в момента обаче намя, наистина евроморма в тая насока, макар че някои хора от бранша се борят в евроинституциите да я има-т.е. санира си се кой както си иска.Ако, не дай боже, стане, някъде голям пожар в Европата с жертви и обгазяване, лично аз вярвам че нещата ще се променят и чесанировкисгради като тази, пред която гордо се се снел министъра ще се изкъртят и санировката ще се направи наново-с нови материали!Ама да видим-той големият пожар все някъде ще стане в идващото време-дано да няма много жертви... |
Самуиле, нещо "офлянкваш" - въобще не ме интересува как е в Германия - особено, когато новостите там, ми "се съобщават" от съмнителни посредници, като теб... Мен ме интересува какво става в България и какво може да се прави тук, и другото, което ме интересува, е "средната германска класа", която се е "покрила в миша дупка", да дойде в България с малкото си пари и с добрите си идеи (на хора, които работят, а не "купуват" идеите), и да започнат да правят фирми в България - чак тогава ще се разбере "кой е крив, и кой е прав"... Ама преди това ще трябва да се справим с мафиите в България, почти очевиден представител на които си ти... Така, че спри с ала-бала-листиките си, моля...  |
В България трябва да дойдат германските бюргери... По време на Втората световна сме плащали луди пари на Хитлер, като подкуп, тук да идват като на санаториум точно бюргерите им... И са им казвали "Дойчовци" - кеф за бабите по селата... Хитлер им бил напечатил български пари - и Дойчовците си плащали почтено за всичко... Но истината е, че те са имали СВОИ ИДЕИ в главите си и с това много са подпомагали българската икономика - давали са идеите си, в замяна на това да не заминат на руския фронт...  |
| Значи има голяма разлика в климата на различните държави и оттам и разлики по въпроса за санирането и не само за него. Освен това има разлики и в начина на строене и на изграждане на инсталациите в сградите, т.е. грубо казано всяка сграда си е различна. Като цяло санирането е безмислено за България ако се налага с сила за всички. |
| В българското строителство има още много "тъпи правила", свързани със санирането: 1. Има изолации, които "дишат" и такива, които "не дишат" - истината е, че на тухлена стена (с тухли "четворки" се слагат "недишащи" изолации - няма да предизвика конденз и повишена влажност - тухлата "гълта" влажността - и в последствие, тя изчезва... Така се пести от дебелината на санираната стена, и по-трудно такава санировка ще падне... За разлика от това дебелият стиропор ("дишаща" изолация) поглъща влагата, идваща от тухлите и отвън (през мазилката), натежава и се свлича, и с годините се "разкисва" - така, че за стиропора - забравете да си го слагате - ще "берете ядове"... 2. Изолират се само колоните - забравете - колоните имат много малка контактна площ с околната среда - така, че транзитират топлината към тухлите - и те я отделят към околната среда... 3. Изолират се балконите и се счукват тухли, и се поставят на дъното на балкона, и се замазват отгоре - забравете - можете да спрете износа на топлина през балкона единствено с вътрешни "недишащи" изолации...  Редактирано от - Bongo ot Africa на 26/3/2010 г/ 17:32:24 |
| Bongo, от компетентното мнение не става ясно за какъв "стиропор" говориш. Би следвало малко да се ограмотиш за различните видове изолации и тогава да коментираш.За EPS ли говориш, за XPS ли говориш, не е ясно. Дай по-сериозно, че малко досмешава като ти прочете човек постовете... |
| Айде пак-за Бонго. Точно мафиите и фирмите имат далавера да ме задължат да си давам парите за нещо което не ни чак толкова трябва а ще ни подменят явно и инсталациите. Това че тънките панели след 2 години се разсипват на съставните си части се оказа напълно вярно!?На една страна купчинка цимент, на друга пясък, на трета подредено чакъл...Баааси, как не съм го знаел..а знаеш ли, че ако пишеш за неща от които не разбираш мозъкът ти след две години се разпада на съставните си части?На една страна-неврони, на друга..клетъчни обвивки, на трета вода...това от форумджийстване... |
"Изтощиха ми се батериите" вече и не мога да споря... "Угасвам"... Просто в един момент спирам да мога да се боря и млъквам, защото в такъв момент, като "ми мотаят много главата", се усещам, че започвам да бъркам... А не искам да бъркам, моля...  А, Самуиле, на вуйна ми едно време й върнаха 25 годишен панел, като наследство... Та този апартамент имаше "малък" проблем - от 8-мия етаж провисна страничен панел - и трябваше да живее, като хан Аспарух - там, "в шатрата, шатрата, там, на Танграта... Танграта..." - та й се наложи да го сменя... Редактирано от - Bongo ot Africa на 26/3/2010 г/ 17:43:06 |
| А защо външната стена на панелата се отслабва при допълнителна топлоизолация ли...ами отвори в Африка някоя книжка-виж....ако има интерес мога и да обясня.....а че след някоя и друга година по Евронорми ще се забрани да се полага от външната страна на сградата някаква друга изолация, освен абсолютно негорима съм почти сигурен!Тогава и да те интересува, как е по света и да не те интересува, ще къртиш стари фасади и ще лепиш нови плоскости бате Бонго-ама що-от акъл! |
| За изтощаването на батериите-кво ти казах-това е че мозъкът се разпада на съставките си...процесът явно върви-да те не плаша ама...дедо така-писа, писа по форуми и...за проблемът на вуйна ти-ми ясно това е заради написаното от нас двамата разделяне на бетона в панела на съставните му части!Че има ЕДРОПАНЕЛНИ сгради в САЩ които си стоят-ми има-това е сигурно заради още някое интересно явление-за това вярвам утре ще напишеш.Че като се облепи една страда, овърже се с ПВЦ-мрежа и тел тя става много по здрава и тогава вуйна ти, би могла да си живее спокойно-две мнения няма!Ей го блокчето как е спретнато по подобна технология и министарът какъв горд...А защо в Германия учат, че външната стена се ОТСЛАБВА при саниране и какво се прави заради това-някой друг път, и аз се изморих да говоря с хора от Африка! |
| Ей ама пак прочетох коментарите, та да се поразвеселя..макар че научих 1.В панелите протичат зловещи неща-бетона се разпрашава обратно на съставните си части.. 2.Ако не се налепи всичко със стиропор ситуацията отива на зле...ако се налепи и пластмасова мрежа, пък и с тел се овърже-сградата става тогава почти вечна! 3.Има Мафия-същата от шоуто на Ники Кънчев, която мафия не рачи да дава пари, за пълна промяна на апартаментите си..смята че ще трубва да ги отгладува-тя спъва развитието на строителните фирми и рИформата.Мафията се е наговорила, да не се съгласява с плана на правителството да и се вземат пари и да се дадат на фирмите, въпреки че във мафията има и пенсионери с високи пенсии, работещи, хора които биха могли да вземат и кредит..що Мафията се дърпа-ще пести-ще си плати масрафа на фирмаджиите, ей как се плаща ли, плаща на Топлофикациите и ЕРП-тата...що да не се дадат пари и на санираджиите, с кво хората ще си вземат жипки?!Пречи Мафията, пречи... |