Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Голямата тайна на основаването на българската държава
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:158 « Предишна Страница 8 от 8 6 7 8
Ачо
09 Яну 2011 22:23
Мнения: 692
От: Bulgaria
Приносът на другарите Носовский и Фоменко към разчитането на тайнствения етруски език е фундаментален и сногшибателен: идва от ет-руски.А, колко било просто, ама кой да се сети!В тази светлина очаквам с неподправено нетърпение опус по темата от автора горе.Тогава долу ще падне голям смях.
бонго-бонго
10 Яну 2011 01:23
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Бонго, наистина топонимите и хидронимите на Балканите и особенно тези от южната част носят огромна информация..
Дори "Морея" да е съмнително, по произхода си название, остават още 64 названия, само от Пелопонес, които въобще не са съмнителни!

"Морея" е съмнително е само за незапознатите с историята на Византия. Има славянски топоними и хидроними в Гърция, но "Морея" не е един от тях. Що се отнася до готите - тяхното място в българската история се преувеличава. А идеите, че Расате искал да въведе арианско готско богуслужение нямат никакво потврждение в изворите.
samuil
10 Яну 2011 13:01
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
Какво е мястото на готите и готските федератски образувания (то статията е именно за федератските образувания на Балканите, преди 681г)в нашата история, зависи най-вече как ги оценяваме!А другият въпрос е ЗАЩО пък, няма място в Историята ни, нито пък топоними от народ ПЛЪТНО заселил Балканите и заварен от "прабългарите" в 681?!
Колко ще да са били на брой готите и херулите, СЛЕД събитията от 476 може да се установи по сравнителен път..Ами Велизарий, по времето на "Ника" и Юстиниян, атакува множеството на Хиподрома и от юг на Валахерна с войска съставена от готи и херули. Колко на брой-питаме и виждаме числото ок. 15-20 000 като долна граница(ако искаш да навлезем в подробности...ако искаш го приеми!) значи, за да има според римските наредби рекрутиране на толкова пехота(това не е опълчение а мъже, приети по възрастов, физически и т.н.критерий!) Колко излиза народът дал толкова пехота-ами по римски критерии-поне 70 000...Малък народ ли са готите на Балканите към 532г?Ами май не...
Но смущава друго..КАК славяните оставят топоними в Пелопонес, ако е вярна ОФИЦИАЛНАТА история, за славянски походи в 605-607 а оногондурите не оставят, въпреки че още преди това превземат Коринт?!
Как и готите и оногурите НЕ ОСТАВЯТ топоними, въпреки че живеят на едно място столетия, а славяните-за 50-60 години, постигат това, което другите народи правят за векове?!
samuil
10 Яну 2011 13:22
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
Що се отнася до нашият Йордан Табов, Носов и т.н. ТЕ НЕ СА АВТОРИ на етруската версия за славянския!Това е разработка на В.Попов-в сайта на академик Чудинов, но пък илиро-венетската теория за произхода на славяните е много по-стара..
Всъщност, вън от всякакво съмнение е, че венетите СА СТАРО ИТАЛИЙСКО население, съюзници на етруските, и самнитите във Втората и Третата самнитски войни срещу Рим, основатели на град Венеция!Безспорно венетите пишат на етруско писмо, и безспорно това етруско писмо, много прилича на кирилицата..
Славяни ли са венетите?Ами според древните автори Тацит или Йордан-ДА!В съвременният немски сайт "Ди венден"(венди е немското име за венети-венеди) се вижда организацията на вендите в Лаузиц- "Домовина", та явно съвремените венеди-венди в Германия са славяни!
Дали и техните съюзници етруски са славяни?!Ами спорно е явно, но какво смешно пък има в търсенията на истината на някои хора?
За венетите и венетската проблематика, при история на праславяните хубаво е писал Ж.Войников, но линкът не ми е под ръка...
samuil
10 Яну 2011 13:24
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
Що се отнася до нашият Йордан Табов, Носов и т.н. ТЕ НЕ СА АВТОРИ на етруската версия за славянския!Това е разработка на В.Попов-в сайта на академик Чудинов, но пък илиро-венетската балканска теория за произхода на славяните е много по-стара..
Всъщност, вън от всякакво съмнение е, че венетите СА СТАРО ИТАЛИЙСКО население, съюзници на етруските, и самнитите във Втората и Третата самнитски войни срещу Рим, основатели на град Венеция!Безспорно венетите пишат на етруско писмо, и безспорно това етруско писмо, много прилича на кирилицата..
Славяни ли са венетите?Ами според древните автори Тацит или Йордан-ДА!В съвременният немски сайт "Ди венден"(венди е немското име за венети-венеди) се вижда организацията на вендите в Лаузиц- "Домовина", та явно съвремените венеди-венди в Германия са славяни!
Дали и техните съюзници етруски са славяни?!Ами спорно е явно, но какво смешно пък има в търсенията на истината на някои хора?
За венетите и венетската проблематика, при история на праславяните, от нашите, хубаво е писал Ж.Войников, но линкът не ми е под ръка...

Редактирано от - samuil на 10/1/2011 г/ 19:23:34

бонго-бонго
10 Яну 2011 15:26
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Ами според древните автори Тацит или Йордан-ДА!

хайде де! Я цитирай мястото, където Тацит отъждествява венети и славяни.
samuil
10 Яну 2011 15:37
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
Бонгоооо радвам се, на неустоимото ти любопитство-Всъщност НИКОЙ от древните автори, не отъждествява венди и славяни, тъй като етно-лингвистичната група "славяни" се появява в науката едва 15-16 век!Въобще писанията им не са етнографски разработки, не отъждествяват даже готи и германци, а пък някои не отъждествяват и анти, склавини и венети като един народ, а пишат за разни народи.Единственният отъждествител е Йордан-за антите и скловините, че са част от спорите, но пък Йордан не отъждествява готи и германци!Тацитовото отъждествяване е, че венедите са по-скоро близки до германците, отколкото са сармати.Ето обаче ВСИЧКИ сведения за ранните славяни (ние вече, от нашето време ги отъждествяваме като единна група), които успявам да намеря(има и още)...
Натиснете тук Най-ранните писмени сведения за славяните от І и ІІ век са дело на римските автори Клавдий Птоломей, Корнелий Мипот, Плиний Стари и Тацит. Те споменават славяните под събирателното име венеди
Не е само Тацит..Правителството на Захсен Анхалт (както и на съседната Тюрингия, ама за там не знам подробности), през миналата 2010 отъждествиха венедите и славяните, в няколко програми, включително и поддръжка на цитираната от мене "Домовина" слагане на вендски наименования, по табелите на селищата в крайс Лаузиц и Бауцен и т.н, като вендите са официално признати за СЛАВЯНСКО малцинство на територията на Захсен , Тюрингия, Бранденбург останало от поне 1500 години по тези места!




Редактирано от - samuil на 10/1/2011 г/ 19:27:04

бонго-бонго
11 Яну 2011 10:12
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Човек трябва да е много внимателен , когато чете и интерпретира Йорданес.
Ето точните му думи:
"… започвайки от Вистула (Висла – бел.бб.), многобройният народ на венетите живее в твърде обширно пространство. Макар техните наименования сега да са различни според рода им и мястото им, все пак те са главно наричани склавени и анти”
Значи има някаква общонст, наречена от автора венети. Но различни народи от тази общност, според рода и мястото си са наречени склавини и анти. За антите Йорданес не знае почти нищо - определя ги като "най-смели от всички" и ги праща да живеят в причерноморието между Днепър и Днестър и толкоз. За самите венети информацията му също е доста откъслечна, като се има предвид, че в произведението му те делят земите си с множество подобно звучащи племена - "видивари", "винди", "виюдари" и т.н., та се налага впечатлението, че иде реч за едни и същи хора, които са му познати под различни имена. Виж - за склавините неговата информация се потвърждава от други източници. Склавините той поселява по поречието на Дунав и е несъмнено по-информиран за тях. За "славяни", обаче, Йорданес не обелва нито дума. Другото важно нещо е, обаче, че Йорданес разделя анти, склавини и венети (за каквито и венети да иде реч), не само по място, но и по РОД, т.е. по същество той говори за разнородно население.

Редактирано от - бонго-бонго на 11/1/2011 г/ 10:18:44

samuil
11 Яну 2011 16:37
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
Ами да..къде е Вистула, да ти кажа е спорно, но най-интересното при Йордан, е че готите не са германци, но за това друг път...Та НИКОЙ не говори за единна славянска общност преди 16 век и въобще не говори за славяни.Дали антите, описани от Йордан пък и склавоните, както и венедите били славяни ..Но пък венетите (вендите, както е официалният термин в Бранденбург, Тюрингия, Нидерзаксен и Заксен-Анхалт ) в МОМЕНТА са славяни..Дали древните венеди, които са във войската на етруските царе, венетите от 3-4 век и днешните, от 2011 година са един и същ народ наистина е трудно да се каже...
Но пък видяхме, че Фоменко, Носов, нашият професор Йордан Табов, Чудинов и т.н...не си изсмукват от пръстите пишейки за славяни и Италия, а пълнят книгите си с доказателства, теори и интересни разсъждения. За сега са недоказани!Да им се присмиваме обаче е прибързано...та толкова за венедите-славяните, има нещо, но пък не е на 100% доказано!
Да се върнем на темата на Петрински-какви ли, ще да са били федератските области на Балканите?!Видяхме вече едни-предвожданите от Теодорих Старбон и Теодорих Амалтейски...дали тяхното съществувание не продължава и след 5 век?!


Редактирано от - samuil на 11/1/2011 г/ 18:27:45

бонго-бонго
11 Яну 2011 18:52
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Да се върнем на темата на Петрински-какви ли, ще да са били федератските области на Балканите?!Видяхме вече едни-предвожданите от Теодорих Старбон и Теодорих Амалтейски...дали тяхното съществувание не продължава и след 5 век?!

Ми хайде да изясним какви сведения за федератски области имаме за 6ти и 7ми век, пък после да им уточняваме етническия състав.
samuil
11 Яну 2011 20:06
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
1.Косвените сведения които приведох за готи във войската на Велизарий, по времето на Ника, явно, дори и Теодорих Алматей да е тръгнал по крайдунавския път за Равена, то другите готи, водени от съперникът му и съименникът му Теодорих Старбон, ще да са си останали на место..
2.Сведенията за "славинии"и техните независими управници около Солун, един от тях Пребунд, отива и в Константинопол, като това го има в "Чудесата.." един доста меродавен източник, другият източник пък е дописването на Манасиевата хроника..ето- "Ц(а)рство Анастаси ц(а)ръПри Анастаси ц(а)ри начуше блъгаре
поемати земю сию, пришед'ше у Бъдаще, и прежде начуше под'емати домюе,
земю Охрид'ская и по том' сию земю въсю."
а третият източник, който ще ти дам е Михаил Сирийски..."“По това време [излязоха] трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000 скити ..Когато достигнаха до границите на ромеите, единият от тях, наречен Булгариос, взе 10 000 мъже (бойци) и се отдели от братята си....поиска от Маврикий да му даде земя, за да се установи и да стане съюзник на ромеите. Императорът му даде Горна и Долна Мизия и Дакия, процъфтяващи страни, които народът на аварите беше опустошил след времето на Анастасий. Те заживяха там и се превърнаха в отбрана (охрана) на ромеите. Те бяха наречени от тези същите българи."..
Разбира се, има и други източници...

samuil
12 Яну 2011 14:25
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
А ето ги данните за готи и херули в Империята, по време на НИКА в Константинопол Прокопий Кесарийски-"Персийските войни"..History of the Wars, Books I and II (of 8), THE PERSIAN WAR, by Procopius
XXIV
[37 - 43] "All the hopes of the emperor were centred upon Belisarius and Mundus, of whom the former, Belisarius, had recently returned from the Persian war bringing with him a following which was both powerful and imposing, and in particular he had a great number of spearmen and guards who had received their training in battles and the perils of warfare. Mundus had been appointed general of the Illyrians, and by mere chance had happened to come under summons to Byzantium on some necessary errand, bringing with him Erulian barbarians."
„Chronographia”, Joannis Malalae / Rec. L. Dindorf. Bonnae, 1831
"По приказу василевса вышли с вооруженным отрядом Мунд, Константиол и Василид, чтобы заставить восставшую толпу замолчать: ведь кричала она против Иоанна, по прозвищу Каппадокийский, квестора Трибониана и эпарха города Евдемона. Посланные синклитики сообщили василевсу о том, что услышали, и тотчас Иоанн, Трибониан и Евдемон были отстранены от власти. Когда же вышел Велисарий со множеством готов и произошло столкновение, многие из димотов были убиты." .....

Herodiada
12 Яну 2011 14:48
Мнения: 91
От: Taiwan
Не ви ли омръзва всеки път да плюете по горките славяни
orfei-edin mesten
12 Яну 2011 15:41
Мнения: 1,657
От: Bulgaria
Тая тайна много се проточи....
historian
12 Яну 2011 17:04
Мнения: 2,031
От: Bulgaria
Не ви ли омръзва всеки път да плюете по горките славяни


Затова пък пеласгите, кимерийците, мирмидонците, гетите, готите, аварите, хуните, хазарите, узите, куманите и печенегите се харчат добре.
samuil
12 Яну 2011 18:34
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
Що бе, кво им е на славяните?!
Когато професор Фр.Боп, сравнява за първи път санскритска граматика с другите индоевропейски езици, се оказва че най-близо до староарийският са именно славяните!
бонго-бонго
12 Яну 2011 22:20
Мнения: 26,313
От: Swaziland
2.Сведенията за "славинии"и техните независими управници около Солун, един от тях Пребунд, отива и в Константинопол, като това го има в "Чудесата.." един доста меродавен източник,


Чакай сега - едно е да говориш за федерати, друго е - "независими управници".
Но нека се спрем на "Чудесата", че там има данни с пряка връзка към българската история. Тук се споменава за Хацон, с чиято личност са свързани славянските нападения над Солун в началото на 7ми век и който е смятан за "независим управник" на една от "склавиниите" - тази на драговити, сагудати, велегезити, берзити. В някои исторически писания тази склавиния е наречена дори "военно-племенен съюз на Хацон". Събитията с обсадата от 615 г. са разказани в предходния пасаж, но поясненията тук са от особена важност. Цитирам по ГИБИ:
"…Както знаете, христолюбци, в предишните глави ние разказахме от­части за славяните, т. е. за така наречения Хацон, и за аварите. Разказахме и за това, че те опустошиха почти целия Илирик, именно провинциите му: двете Панонии, също и двете Дакии, Дардания, Мизия, Превалитана, Родопа и всички други провинции, а още и Тракия, и земите при Дългата стена край Константинопол, както и останалите градове и селища. Те за­влякоха цялото това население в отвъдната земя към Панония, до река Ду­нав. Главен град на тази провинция някога беше така нареченият Сирмиум. И тъй там, както се каза, споменатият хаган настани целия пленен народ, вече като подвластен нему. "
Както се вижда, склавинията на Хацон хич не са "независими", а действат като подчинено население, по скоро войска, на аварския хаган, за когото те откарват местното балканско население в Панония. Там това население:
"Именно оттогава те се смесиха с българи, авари и с останалите племена, родиха им се деца от това смешение станаха огромен и много голям народ. Всяко дете наследи от баща си вродените качества и влечението на народа към ромейските предели. ... А хаганът ги считаше за свой народ."
И оттам се стига до историята на Кубер, Мавър и сирмисианците.
Личността на Мавър е изключително важна за нас: той е "сирмицианец", основен съучастник на Кубер в опита да завладее Солун. Изворът ни казва, че Мавър владеел еднакво добре български, славянски, латински и гръцки език. Печатът на Мавър, пък показва, че той е припознат и като императорски сановник "патриции и архонт на сирмесиани и българи". Тук архонтството надали е подобно на онова на Тервел и Крум, понеже "Чудесата" изрично споменават, че Мавър бил назначен от императора. По-скоро той е имал функция подобна на Методиевата, преди братът на св. Констатин-Кирил да отиде в манастир.
С Пребънд нещата хич не са ясни - нито хронологически (преди или след Кубер и дори дали е през 7ми век), нито като обхват на "царството му". наречен е "цар (рекс)" на ринхините и макар ссмъртта му да отприщва "общославянска" реакция срещу Солун, то действията на отделните племена не изглеждат нито единни, нито особено координирани, че да заподозрем някакъв държавен организъм зад тях (отделно проблемът за името на Пребънд, който "говорел гръцки като жител на Константинопол", макар никога да не бил в града преди това и проблемната етимология на неговото племе "ринхини".
Та както се вижда от този епизод - касае се по-скоро за динамични, бързо променящи се структури на Балканите с истинска мешавица на имена, езици и "етничности". След отслабването на аварския контрол (2те г. на 7ми в.), империята постепенно под една или друга форма се е опитвала, ако не да контролира, поне да бъде основен брокер в тези взаимоотношения.
При идването на Аспарух в Онгъла, де факто се появява друг ключов играч. Константинопол не успява да го елиминира или поне да го подчини и Аспарух поема за земите на север от Балкана роля, подобна на онази, която империята е имала спрямо варваризираните си балкански владения, например околностите на Солун.
Добави мнение   Мнения:158 « Предишна Страница 8 от 8 6 7 8