Отиди на страница:
| Роки, забравих. Риск има навсякъде днес. И вчера е имало. И утре ще има. Затова е лична вноската - сам да решаваш какво да я правиш, къде да вложиш, как да се подсигуриш. А държавата да контролира и пази интересите ти. Но, както забелязваш, нужни са две страни - мислещ и отговорен гражданин, сериозна и работеща държава. Ние предпочитаме някой да "НИ ДАВА" пенсии, държавата харесва да държи парите ни. ------------ Блогът на Генек |
| Таван на пенсиите трябва да има, заради начина на определяне на размера на пенсиите. Няма как някой си работил 40 години на някаква минимална заплата, а после три години се осигурявал на голяма за България сума, сега да претендира да получава такава по размер пенсия, сякаш през всичките тези години се е осигурявал на големите пари. Това важи най-вече за новоизлюпените демократи, които набързо се намърдаха на голями заплати след 1989-та година. Получава ги няколко години и се пенсионира с пенсия от няколко хиляди днешни лева. Таванът на пенсиите се въведе точно заради тях, а не заради "номенклатурчиците" от преди 1989-та, както си мислят някои. |
Кайзера и аз, сме ви го казали доста отдавна - вместо осигуровки, Персонална сметка и сандъче у Швицарията!  Така са го правили старите българе от Освобождението насам, така трябва да прави и всеки, който мисли отговорно за себе си и семейството си! Ама вие си се дрънкайте де, за т.нар. "солидарност".  Би трябвало вече да сте го разбрали - някакви си там идеологически остатъци от социализЪма и капитализЪма, искали да ми разпореждат какво да правя с парите и живота си. Кои сте вие бе, лапачи ненагледни?! Ай сиктир! |
резултатът е прецакването на близо 50 000 души, които са изхранвали с осигуровките си поне 100 хиляди цигани Не че искам да бъда циничен, но в този случай ми идва репликата на Параграф 39 - "Ами демокрация е, бе!". Т.е. 500 хиляди (гласа) с ниски пенсии са по-важни от 50 хиляди с (много) високи пенсии. Та така... ...А, сетих се и друго (пак от форума)! Обаче като за пенсиите е толкова важно да НЕ са солидарни, мога ли да попитам защо същия принцип не се приложи и за здравеопазването? Т.е. и там да няма солидарност, а който колкото си е внесъл, толкова да ползва? Така де - защо някъде да има солидарност, а другаде не? Редактирано от - Роки Балбоа на 11/7/2011 г/ 13:01:06 |
сам да решаваш какво да я правиш, къде да вложиш, как да се подсигуриш. А държавата да контролира и пази интересите ти. Генек, тук не разбрах как точно държавата трябва "да контролира и пази интересите ти"?? Първо казваш "сам да решаваш какво да я правиш, къде да вложиш", а после държавата да контролира и пази? Сигурен ли си, че не искаш невъзможни неща? Редактирано от - Роки Балбоа на 11/7/2011 г/ 13:07:35 |
| За да се махне тавана на пенсиите, трябва да се преизчислят по нова методика всички пенсии - на базата на реално внесените осигуровки през целия трудов стаж, а не както е сега за 36 последователни месеца за периода до 1997 година. Тази методика някога в бъдещето ще заработи, защото от 1997 година насам се отчитат всички внесени осигуровки, но има доста хора, които са се пенсионирали преди 1997 година с трудов стаж 3 години при демокрацията, с размер на осигурителната сума за тези 3 години с няколко порядъка по-висок от средната за България, както и от предишните им осигуровки. Примерно приравнено към днешния лев, са се осигурявали 3 години /примерно 1994, 1995 и 1996/ на да кажем 20000-30000 лева месечно или повече, а до 1994-та те са се осигурявали 35-40 години на сума по-малка от средната за България. Сега тези искат да взимат от няколко хиляди лева пенсия и искат тавана да падне. |
Риск има навсякъде днес. И вчера е имало. И утре ще има. Генек, работата е по-дълбока и сложна от справянето с риска. Освен него има и (например) отношение към собствеността, конфликти на интереси, концентрация и/или децентрализация на ресурси и др. подобни неща. |
| Като са се хванали някои за тези пусти 3 години, защо не се замислят дали е възможно разликата в заплащането на индивида през тези 3 и останалите години да е толкова голяма, че да разклати пенсионната система. Не твърдя, че използуваният доскоро механизъм е правилен. Все пак да получаваш 3 последователни години добро заплащане едва ли е случайно, а по-скоро говори за добра квалификация. Знаете много добре, че тежкият труд у нас не е заплатен достатъчно. И тъй като и в министерствата и в НОИ се използува само аритметика, няма какво да се чудим. А защо военните и полицаите получават по 20 заплати при пенсиониране, а не колкото всички останали? Ма била им трудна работата, нямало кандидати, н'ам к'во. |
работата е по-дълбока и сложна от справянето с риска. Точно справянето с риска е проблема. Допълнителен комфорт внася родния плебс, който когато има пари не иска да отделя от тях за социалната система, а когато реално опре до тази система реве с пълен глас другите да дават за него (и по много). Накратко - другите да работят и да дават, гeньо само да лапа. Има учудващо много екземпляри които си представят, че това е възможно. |
В момента близо 46 000 души вземат по-малко пари, отколкото им се полагат Има ли статистика тези 46 000 души все шефове на банки ли са? Номенклатурчици ли са? Или политици-тарикати, уредили се на високи длъжности? Че кога свариха - революцията беше в вкрая на 1989 г., таваните са от 1991 г.  А в КСО много ясно пише за кого не се отнася тавана на пенсиите - е, направил ли е някой сметка от 1991 г. до 2011 г. колко са политиците, съдиите и останалите от тези 46 000, изброени в Кодекса, за които няма таван?Отвратителна демагогия и лицемерие на политическата класа! |
От тази дискусия разбрах, че Генек е станал по-голям пазарник и от Манрико. Пък как го "разгроми" навремето в един варненски вестник точно заради тези му възгледи  Но ... всеки има правото да се променя. |
| Еей, нного обичат някои да преизчисляват със задна дата. Ми като толкоз добре смятат, да преизчислят някогашните заплати от соца спрямо покупателната им стойност тогава и после да смятат. Някогашните 500 лева сигурно се равняват на поне 1500 сегашни, може и повече. Моят съпруг е работил при възможно най-вредни условия на труд по тошово време /радиация/, заплатите им за онези години бяха високи, но, доколкото си спомням, със сигурност имаха удръжки 45 процента, дали не са били и повече. Ще изреве някой калкулиращ, ама тогава е нямало обществено осигуряване - имало - нямало, едни реални пари са били удържани и отивали някъде в тази държава, откъде накъде след време, някой си решил да промени закона и - пийте по една студена вода. И после същите тези калкулиращи персони дават съвети на сегашните работещи да се осигуряват на пълните си доходи, да не крият. Ми хората да не са абдали, като виждат какво се случи и се случва с предходните поколения работещи. Делото на давещия се е дело на самия давещ се. Напълно съм съгласна с казаното от някой по-горе за фуражките. Съвсем не е едно и също някой да се пенсионира рано и с висока пенсия от уранов рудник и друг, който е размахвал палката по кръстовища и отгоре на всичко и 20 заплати на куп. И щото в тоя наш народ овчедушен балъците нямат свършване, за това сме на тоя хал. |
| hamer, тавана на осигуровките не е от 1991, а ако не бъркам е от юли 1999, точно защото тогава се появиха първите пенсионери с огромни осигурителни вноски през последните 36 месеца преди пенсионирането им и мижави осигуровки прeди това, заради които промениха и закона. |
Гладиатор, ник Цвък - Пенсиите ТРЯБВА да са резултат от личното осигуряване. Обаче - някому не е изгодно хората да държат в ръцете си своите съдби. И предпочита той да ги държи посредством пенсиите. Вашите разсъждения са типичните мутренски - абе, за кво му й на тоя тая кола, я да я свием, на нас ни трябва...Циганизация! Няма как да стане когато две различни системи са са все още намесени. |
| Роки. разбира се, че работата е по-дълбока. Ние само очертаваме някакви контури с мненията си. За ролята на държавата - същата, както при банките. Но не през 1996... За здравеопазването. Разбира се - същото. Приннцип - кой каквото си направи. Който няма възможност /деца, бедни, инвалиди - не ченгета и служители!/ - държавата помага. Болярче, крив съм ти, знам. Но това си е твой проблем. Макар че съчетан с жегата май... Тук говорим за ПАЗАР. Така че сме пазарници. И говорим тия, дето внасяме. За нашите пари. Които се тарикатеят /е/ - те сипят общи лафчета и лични нападки. Извън пазара е отношението към тия, за които споменавам маса пъти - бедни, болни, деца. Там няма пазар, там има МОРАЛ. И затова изобщо за мен няма проблем - трябва ли държавата да се грижи за тях. П.П. Кой каза, че нямало поле за дискусии? Поспорих си днес с няколко човека и, като изключим един, дето все го гъдилкам като киселини в стомаха - смислено, логично, културно разменихме мнения. Благодаря за което!  ------------------------------- --- Блогът на Генек |
| XYZxyz Сигурно си прав за годината, но погледни в статията по-горе - оттам видях 1991 г., но за останалото - отговор няма, просто е абсурд заради ограничен брой хора, за които дори няма точна статистика, да страдат всички останали. Може би в началото в основата на това малоумно решение да е бил реваншизмът към номенклатурата и пр., но след това се оказа удобно за всички управляващи, защото те системно и последователно се възползват от него и полекичка разширяват кръга на правоимащите от тяхната черга, за които да няма таван на пенсията. Ето ти един казус - ако ти е определена пенсия, която случайно съвпада с тавана, но в резултат на бонусите за трудов стаж над изискващия се и възраст над изискващата се, се получи пенсия от примерно 800 лева, какво става? Ще ти отрежат бонусите до достигане на 700 лв и тогава се обезсмислят тези бонуси за продължителния стаж и работата след пенсионна възраст, или ще ти запазят бонусите, но ще ти отрежат реално изчислената пенсия до размер, който заедно с бонусите да е 700 лева? |
| Не изчетох всички мнения, но да кажа и аз .Защо е въведена категоризацията на труда и защо работилите различни категории труд се пенсионират при различен трудов стаж ? При какви условия се е "трудил" един военен пилот изтребител с пролетени 3 500 часа и 26 години прослужено във военната авиация време, на какви физически и психически натоварвания е бил подложен, какви отговорности е носил и един на който трудовия му стаж е преминал в канцеларията. Какъв е бил риска за канцелариста: да изстине от климатика или си бръкне в окото с химикалката като задреме на бюрото. Примера за пилота е моят "трудов" стаж. |
| Я, колко (кандидат)-пенсионери, заслужили пенсии над максималните, имало тук... Ами хич не е редно да се махне само "таванът", без да се преизчислят всички пенсии, отчитайки всички години трудов стаж. И не споменавайте, че парите се обезценили, защото има едни коефициентчета за всяка година трудов стаж - собствената_заплата/средната. Само че след определянето на пенсията започват едни индексации и мистификации... Например пенсионерка отпреди 1989 г., получавала над средната заплата, сега може да има пенсия и под 200 лева. Вдовица на миньор, пенсиониран пак преди 1989 г., сега взема вдовишка пенсия доста под 100 лева. Т.е. ако минъорът беше все още жив, едва ли щеше да има и 400 лева пенсия. Пенсионирани в последните години на миналия век, получили максимално възможните тогава пенсии, днес вземат пак под 400 лева... Та ако се преизчислят пенсиите, отчитайки всички години трудов стаж, пенсиите ще са доста по-различни. И ми се струва, че мнозина, които сега са над "тавана", ще паднат под него... А при пенсионираните по-отдавна, пенсиите може и да нарастнат... |
| Heat: Допълнителен комфорт внася родния плебс, който когато има пари не иска да отделя от тях за социалната система, а когато реално опре до тази система реве с пълен глас другите да дават за него (и по много). Накратко - другите да работят и да дават, гeньо само да лапа. Май не е само родния плебс. Ето: Словенците отхвърлиха с голямо мнозинство пенсионната реформа, предвиждаща пенсионната възраст да стане от 63 на 65 г., предаде Би Би Си. Над 72% от избирателите гласуваха на референдума в неделя против правителственото предложение, въпреки че премиерът Борут Пахор предупреди, че ако реформата бъде отхвърлена, Словения ще последва съдбата на изпадналите в тежка финансова криза страни от ЕС. Натиснете тук Във Франция пък имаше даже и гражданско неподчинение по същия повод. Хората не искат да работят, но искат пенсии. Това е... толкоз просто и логично. И изглежда няма кой да им обясни, че когато някой не работи (но консумира), трябва друг някой да работи и за него (независимо какво и как е било някога). А и синдикатите се държат като пенсионерски организации и вместо да държат за по-ниски осигуровки за работещите, те искат да ги товарят с по-високи за да има повече за пенсионерите. Без да ги еня, че работещите изнемогват и си отмъщават на системата като раждат все по-малко и по-малко деца. Факт! |