Отиди на страница:
| Хексе, и идея си нямаш, колко заболявания, включително и генетично обусловени, се отключват от наднорменото тегло. По себе си знам. Аз не говоря за естетическия ефект, говоря за реалното здраве. И колко е труден обратния път, но си струва! Но е много трудно! |
(изключвам болестните състояния) предлагам да направят един експеримент, като изяждат двойно на обичайното количество. Какъв ще е според вас резултатът след един месец? Ако изключиш болестните състояния, които са 99, 99%, то можем да говорим да напълняване и отслабване в определени граници. Там причините са общо взето две - околна среда и психологическо задействане на някакви защитни механизми на организма. - И ако излезем от теорията и се ограничим само до лични наблюдения, то например един комшия от 70 кг. се удвои на 140, само от това, че се премести да живее сред мръсен въздух и смъкна 40, като спеше с кислороден апарат. - Аз например, мога да ям много и да слабея, но пълнея, само когато нещо не става така както го искам и в сроковете в които го искам. Тогава започвам да ям по-малко, но и да пълнея. Разбира се в определени граници, около 90-те ми килограма. |
Аз не говоря за естетическия ефект, говоря за реалното здраве. Не, душа, не говориш за това. Това никой никога не го е оспорвал. Но ти говориш за това, че е редно да отнемат децата ти заради това, че са болни. Колебанието около 80-90 кг за мъжете и около 60-70 за жените съвсем не е затлъстяване. И това не е болестно и наистина се регулира с храна/дневен/нощен режим. Но заради такава ... закръгленост никой няма да прави проблем. Говорим за затлъстяване, как не разбирате, че разликата в двете състояния е огромна? И това, което става за лечение на първото състояние, съвсем не става (или много рядко става) за второто? |
Тези родители /от снимката/ как ще намалят теглото на децата си?! Та те са ходеща реклама на затлъстяване. След като не можеш да се погрижиш за собствените си килограми, как ще го направиш за децата си. Имат нужда от психолог и диетолог-цялото семейство. Родителите би трябвало да се съгласят на професионална помощ. Прехранването и недохранването явно се третират еднакво /според техните закони/. Но все пак е прекалено да им отнемат децата  |
кажи, че се шегуваш! За кое? За отнемането? Не съм единодушен. По би ми се искало, това да е временна мярка, съпроводено с някаква обучаваща задължителна програма за родителите. Но повярвай ми, животът на тези деца хич няма да е хубав. Докато са малки и млади - иди дойди, а после като тръгнат болестите, тогава иди и ги питай. Навремето четох една книжка на Амосов "Размисли за здравето". Ако я намериш - прочети я. Не е книжка с рецепти и диети, а наистина размисли на много умен човек. Човек си няма нищо друго, освен собственото тяло и как ще работи то, зависи само от здравето му. Пак да ти кажа, по себе си мога да правя сравнения. Тя Круела знае.Редактирано от - hamel на 13/9/2011 г/ 23:01:47 |
| Малко офтопик: това, че от консумация на качествени храни не се пълнее/се пълнее по-малко, са градски легенди. От качествено свинско месо се дебелее изключително лесно, същото се отнася и за качествено тирамису, скъпи ликьори и т.н. Да не говорим за тестените изделия - от колкото по-бяло брашно е направен един хляб, толкова повече калории има в него. Това, че обикновено хората от средната класа и богаташите, са по-стройни от пролетариите е заради по-високата им самооценка, по-малка изложеност на депресии, заради професионални изисквания, по-добра здравна култура, самодисциплина и т.н. причини, които не са свързани с качеството на храната. Дори да има някаква причина в съдържанието на храната, например защото некачественото месо има много сол и от нея организмът задържа течности, то ефекта от нея е нищожен пред тези фактори. |
| Съдиш по себе си, защото си (дай Боже!) здрав. Но един случай не може да обори статистика - това го знаеш много добре. Няма нужда да ме "ограмотяваш" за ползата от здравето - думите ми тук изобщо не са възхвала на затлъстяването. Задължително на диетолог и ендокринолог и психолог - това е ясно! И никой тук не би бил ужасен или отвратен от такава мярка. Напротив, всички биха я приветствали. Адски много ми е жал за тези деца, но бих приела като мярка например постоянно придружаващ асистент, който да отговаря за цялостното лечение на децата. Но да отнемаш болни деца от родителите е владеене на личността до степен, която аз намирам за напълно неприемлива. |
| Die Hexe, По-горе подчертах, че не става дума за болестни състояния. Там, за съжаление, препоръките за здрави хора не помагат. Също и някои лекарства водят до напълняване. Но в болшинството случаи се касае за затлъстяване, което може да се овладее с правилен хранителен и двигателен режим. Малко ми е трудно да повярвам, че през последните 20 години в някои държави е настъпила епидемия от болести, водещи до нарушаване обмяната на веществата. |
Това наднормено тегло, за което става дума Е болестно състояние, така че думите ви "освен когато става дума за заболяване" са абсолютно безсмислени. Ако започна да се храня неконтролируемо (с качествени храни), колкото и да се тъпча, няма да стана повече от 70, хайде да речем дори 80 килограма. За да се стигне до 100 килограма и нагоре, значи нещо не работи както трябва (!!!), това е болест и... Блажени верващите.  На практика всеки може да удвои, че и да утрои теглото си.Много повече хора са генетично предразположени да качват тегло, отколкото тези които не могат. Разбира се, затлъстяването е болестно състояние - но подобно на алкохолизма и комарджийството. Случаите на генетично заложено затлъстяване - в които пациентитене могат да имат нормално тегло са много редки. |
Но ти говориш за това, че е редно да отнемат децата ти заради това, че са болни. Никой не говори, че е редно да ти отнемат децата за това че са болни. Тук става дума за намеса на обществото само когато родителите системно разрушават здравето на децата, било то физическо или психическо, с действията или бездействието си. |
| Намеците че децата не са здрави не са ли малко некоректни ПОЛИТИЧЕСКИ? Тия намеци не са ли проява на дискриминация към пълните хора, които са напълно алтернативно здрави? |
| Круела, ако искаш да говориш смислено, прочети дефиницията за наднормено тегло и за затлъстяване. След това помисли малко 100-120 кг дали са просто наднормено тегло или са затлъстяване. Ако ти не желаеш да приемеш, че рязката промяна във вида на храната именно от последните 20-25 години може да е причина за толкова масова промяна на здравното състояние на огромно количество хора, толкова по-зле. Препоръчаха ти хубави филми. Който иска да знае - ще знае. пълните хора, които са напълно алтернативно здрави Пълните хора - да. Силно затлъстелите - не. Не ми е известно някой да отнема пълни дечица (които са алтернативно здрави). Отнемат силно затлъстели деца, които са болни. Ако някой го е грижа за тях, ще им помага ВЪТРЕ в семейството, а няма да ги извежда. Извеждат се деца, които са малтретирани. Редактирано от - Die Hexe на 13/9/2011 г/ 23:16:09 |
Разбира се, поддържането на килограмите в определена норма, контрол на затлъстяването в определени места е само част от занятието. Необходимо е физическо натоварване и то с определена интензивност и времетраене. Така просто да излезеш да се разходиш - не става. Абе то става, но ефектите не са трайни. Трябва здраво изпотяване. Колегата по-горе говори за депресии, стресове и т.н. Няма по-добър антидепресант от една хубава тренировка, след която да си изцеждаш фланелката в леген. Абе бягането е велика работа  За съжаление, в момента съм в другото състояние. |
Съдиш по себе си, защото си (дай Боже!) здрав. Тц. Нали ти казвам - започнаха да се отключват, сърце, ниско кислородно потребление (кеф за свободните радикали), започна да се намалява амплитудата на ставните движения, болчица тук, болчица там, отслабва волята и т.н. |
Хамеле, последно, че трябва да спя (между другото, безсънието е много жесток фактор за напълняване  ).Отново ми говориш не за затлъстяване, а за умерено наднормено тегло. Имам много близка приятелка, която тежи около 120 кг. Ако тя започне да прави тренитовки и упражнения, каквито препоръчваш, тя просто ще умре. Не става, не може! Тя трябва първо да отслабне до някаква степен (например 80 кг) и тогава може да включва "изпотяване". Наистина не разбирам защо смесвате от една страна, наднормено тегло със силно затлъстяване (все едно леко късогледство например с отлепване на ретината), а от друга - желанието за помощ (което трябва да се осъществи без стрес и не като наказание) с желанието за налагане на тотален контрол над личностите. |
Тя трябва първо да отслабне до някаква степен Ами да! Ето ти един елементарен пример за вредността на високото тегло - пречка е за нормална физическа активност. Да оставим настрана натоварването на сърцето, ставите, биохимията и т.н. |
Хамеле, аз защитавам абсолютно същата теза - проблем не е количеството на храната, а количеството на движението. Бягането е магия  Предполагам знаеш, че то е (май) единствения спорт, при който можеш да се "надрусаш" като наркоман от ендорфините, които отделя организма ти, ако тичаш досатъчно. Оттам и доброто настроение след дълго тичане. А за да е качествено едно бягане, трябва няколко часа преди него да си изконсумирал достатъчно количество качествени мазни, тестяни и захарни изделия.  |
Слънце, лягай и ти  Къде, душичко, видя да оспорвам това? Естествено, че е ужасно! Темата е: 1. ако отнемем децата, вежди ли изписваме или вадим очи? 2. са ли изобщо загрижени за децата социалните служби (ако да - защо няма борба срещу този тип храни) или под този предтекст се опитват да прокарат прецедент за контрол над родителите, използвайки най-ужасния страх - да останеш без деца? (Туй за Хамела, де, не за Били )Редактирано от - Die Hexe на 13/9/2011 г/ 23:30:57 |