Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Македонците ще влязат в ЕС, но поединично
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:118 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »
бонго-бонго
13 Дек 2012 01:08
Мнения: 26,313
От: Swaziland
В "Голямата шахматна дъска" Збигнев Бжежински много точно описва и програмира американската геостратегическа политика. Изненадващо, но за 15-те години след излизането на книгата американската геополитика видно я следва, като сценарий.
-
Та там има едно понятие "американско стратегическо предмостие" и едно признание и отношение - Европейският съюз се разглежда, като конкурент, който не бива да му се позволява да се превърне в силен геостратегически съперник на САЩ. За целта трябва, както интеграцията му да бъде задържана, така и във военно-политическо отношение да бъде под контрола на САЩ, както, чрез НАТО, така и чрез американско военно и политическо присъствие, включително и в еднозначно контролирани от САЩ предмостия.

Прочети я най-сетне тази книга и престани да пишеш глупости!!!

Chapter 3. The Democratic Bridgehead
EUROPE is AMERICA'S NATURAL ALLY. It shares the same values; partakes, in the main, of the same religious heritage; practices the same democratic politics; and is the original homeland of a large majority of Americans. By pioneering in the integration of nation-states into a shared supranational economic and eventually political union, Europe is also pointing the way toward larger forms of postnational organization, beyond the narrow visions and the destructive passions of the age of nationalism. It is already the most
multilaterally organized region of the world (see chart on page 58). Success in its political unification would create a single entity of about 400 million people, living under a democratic roof and enjoying a standard of living comparable to that of the United States. Such a Europe would inevitably be a global power.
Europe also serves as the springboard for the progressive expansion of democracy deeper into Eurasia.
Europe's expansion eastward would consolidate the democratic victory of the 1990s. It would match on the political and economic plane the essential civilizational scope of Europe—what has been called the Petrine Europe—as defined by Europe's ancient and common religious heritage, derived from Western-rite Christianity. Such a Europe once existed, long before the age of nationalism and even longer before the recent division of Europe into its American- and Soviet-dominated halves. Such a larger Europe would be able to exercise a magnetic attraction on the states located even farther east building a network of ties with Ukraine, Belarus, and Russia drawing them into increasingly binding cooperation while proselytizing common democratic principles. Eventually, such a Europe could become one of the vital pillars of an American sponsored larger Eurasian structure of security and cooperation.
But first of all, Europe is America's essential geopolitical bridgehead on the Eurasian continent. America's geostrategic stake in Europe is enormous. Unlike America's links with Japan the Atlantic alliance entrenches American political influence and military power directly on the Eurasian mainland. At this stage of American-European relations, with the allied European nations still highly dependent on U.S. security protection, any expansion in the scope of Europe becomes automatically an expansion in the scope of direct U.S. influence as well. Conversely, without close transatlantic ties, America's primacy in Eurasia promptly fades away U S control over the Atlantic Ocean and the ability to project influence and power deeper into Eurasia would be severely circumscribed.

Zbigniew Brzezinski, The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives, Basic Books. 1997, p. 30.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго
Brightman
13 Дек 2012 01:14
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
бонго-бонго,
не цитираш правилните пасажи, но и няма смисъл, защото книгите се четат целите за да бъдат разбрани. И друг път съм ти казвал за подходът ти - забиваш се даже не и в някое дърво, а в негово листо, като губиш гората.
GreenEyes
13 Дек 2012 01:23
Мнения: 4,538
От: 0
Най-голямата грешка в международните отношения е да ограбиш някому историята.
Това направи Скопие и пропука, може би завинаги, моста към България. Крушата, обаче си има опашка. В основата на злото стои болезнено агресивният и непоправим сръбско-имперски шовинизъм. Един от уродливите продукти на неговите усилия е македонизмът. "Македонската" идентичност е изкована на базата на отричане на България и омраза към нея, самочувстието на македонизма е напомпано от потенциала на бивша Югосолавия, а неговата безпардонна и нагла провокативност - от примера на сръбската просташка арогантност.
бонго-бонго
13 Дек 2012 01:50
Мнения: 26,313
От: Swaziland
не цитираш правилните пасажи, но и няма смисъл, защото книгите се четат целите за да бъдат разбрани. И друг път съм ти казвал за подходът ти - забиваш се даже не и в някое дърво, а в негово листо, като губиш гората.

Я цитирай "правилен пасаж"! За разлика от теб, аз съм чел цялата книга, ако и да не съм фен на Бжежински.
Точно този пасаж съм подбрал, защото илюстрира дългосрочната визия на САЩ за Европа - включваща не само Белорусия и Украйна, стимулираща демокрацията от западен тип в Русия.
Но ето заключението на Бжежински за Европа:
To conclude: with the Europe of Yalta gone, it is essential that there be no reversion to the Europe of Versailles. The end of the division of Europe should not precipitate a step back to a Europe of quarrelsome nation-states but should be the point of departure for shaping a larger and increasingly integrated Europe,reinforced by a widened NATO and rendered even more secure by a constructive security relationship with Russia. Hence, America's central geostrategic goal in Europe can be summed up quite simply: it is to consolidate through a more genuine transatlantic partnership the U.S. bridgehead on the Eurasian continent so that an enlarging Europe can become a more viable springboard for projecting into Eurasia the international democratic and cooperative order.
бонго-бонго
13 Дек 2012 01:55
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Най-голямата грешка в международните отношения е да ограбиш някому историята.
Това направи Скопие и пропука, може би завинаги, моста към България.


Ми защитавайте историята, бре Зеленооки! Ти нали си в САЩ - на теб ясно ли ти е в колко колежи Самуил е титулован като "македонски владетел"? Колко писъмца си написал? Как реагирате вие историците, като чуете за "македонската средновековна история" по коференциите?
Brightman
13 Дек 2012 02:07
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
GreenEyes,
това, че историята може "да се ограби" е най-голямата глупост, която най-малкото говори за пълно непознаване на историята. Българската национална държава съществува от 1878 г. (1908 г.) а македонската от 1945 г. (1991 г.). Те не се засичат, освен, като съседи.
-
Населението на България и населението на Македония имат свои истории, което е проекция на историите на произхода и миналите поколения на всеки техен днешен гражданин. Тази история назад през времената е била в различни държави, преминавала е през различни периоди, но в общи линии е историята на териториите на днешните им държави.
-
Не бива и не можем да проектираме националности в донационални времена и да привиждаме в донационалните държави нещо повече от територия на определен владетел. Осъвременяването в разбирането на средновековната и античната история е или историческа неграмотност или умишлена фалшификация с цел пропагандно обслужване на актуална политика.
-
Ако една държава и владетел е бил на определена територия, ако един паметник произлиза от една територия, то той е част от историята на тази територия. Дори и на днешната държава, тъй, като пряко я предшества. Ако предците на днешните жители на една територия са извършили едно или друго, създали един или друг паметник, то той е част от историята на този днешен народ.
-
И това е особено вярно, тъй като населението на Балканите е от общ автохтонен произход и е сродно по между си. Както убедително показва генетиката, за да има нужда да фантазираме.
---
Във всеки случай налагането на едно или друго виждане става в спокойна и свободна дискусия и с аргументи, а не със груба и произволна сила нямаща същностна връзка. Отношения между народи и държави се подобряват с диалог, а не с конфронтация. Конфронтацията единствено ги влошава.
-
Отделно, че теза, която не е способна да се защити със силата на аргументите, а има нужда от аргументите на силата е слаба теза и не вдъхва доверие.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman
Brightman
13 Дек 2012 02:16
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
За разлика от теб, аз съм чел цялата книга

Аха, ти вече за твое удобство си реши, че ти си я чел (което видно от постингите ти не личи), а аз не съм.
-
Казвал съм ти и ти казах - ако с взиране в едно листо се виждаше гората, то и ти щеше да можеш да виждаш неща, дето сега ти убягват, включително и че светът не е създаден за седем дни преди 7000 години, а динозаврите заровени за да изпитат вярата на верващите, а Иван Костов е за затвора.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman
бонго-бонго
13 Дек 2012 02:23
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Аха, ти вече за твое удобство си реши, че ти си я чел (което видно от постингите ти не личи), а аз не съм.

Аз чакам "подходящия пасаж", който да потвърди тезата ти, че според Бжежински интеграцията и разширението противаречат на интересите на САЩ и трябва да бъдат спъвани.
kotarak
13 Дек 2012 02:25
Мнения: 1,443
От: Australia
..моментът беше изключително удобен София да направи жест, който да се запомни.


както през януари 1992 се запомни ли ?? когато България (правителството на ФД) първо се реши докато другите държави се помайваха и "изчакваха" ...??!


Огромна грешка, подобни жестове имат очевидно САМО негативен резултат за нас, но от травестит като фил кенеди друго едва ли може да се очаква.
Brightman
13 Дек 2012 02:35
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Самуил е титулован като "македонски владетел"

Съвсем правилно - владеел е Македония, а първата средновековна българска държава официално прекратява съществуването си 971 г. с церемония в Константинопол на която цар Борис Втори е разжалван до магистър.
-
Синовете на комит Никола – Давид, Мойсей, Арон и Самуил, както и личи от титлата са областни управители в Македония, които не признават и се опитват да се възползват от новото положение, като разширят териториите си и повишат титлата си, но биват усмирени със сила от императора.
Brightman
13 Дек 2012 02:38
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Аз чакам "подходящия пасаж"

Ами чакай си. Обясних ти два пъти, но видно схоластиката те е сковала яко. Затова и никакво религиозно обучение не трябва да се допуска, щото видно вреди.
ata
13 Дек 2012 02:45
Мнения: 2,197
От: Bulgaria
Терзиев .

`ми да тръгнем отдолу нагоре - в Белоградчишко и Трънско се правят годишни събори със сърби (рода се виждат), в Беласица, на Тумба, лятото и с макета и гърци се седи, пие и весели... па не са се запуцали засега...

Иначе - съседите Сърбия ги е вкарала в нужника, да си седят там докато им харесва.
GreenEyes
13 Дек 2012 02:50
Мнения: 4,538
От: 0
Ми защитавайте историята, бре Зеленооки! Ти нали си в САЩ - на теб ясно ли ти е в колко колежи Самуил е титулован като "македонски владетел"? Колко писъмца си написал? Как реагирате вие историците, като чуете за "македонската средновековна история" по коференциите?

Говорим, пишем, кореспондираме с историци не само от Америка, а от целия свят. Че даже и с политици. Това не изключва писане по форумите. От дискусиите във виртуалното пространство историята може да има само полза.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: GreenEyes
Brightman
13 Дек 2012 02:58
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
интеграцията и разширението

Правиш ли разлика между двете ? Според Бжежински интеграцията, а от там усилването и еманципазията на ЕС противоречат на интересите на САЩ. Разширяването, дотолкова, доколкото забавя интеграцията и затруднява консолидацията е полезно. В случая с Македония проблема не е в разширяването на ЕС, а в това, че Вашингтон ще загуби стратегическа точка за контрол на Балканите и влияние в и над Европа, преотстъпвайки я на Брюксел.
-
А Македония, освен географско положение е и много подходяща, като състав на населението не само за лесен контрол (принципът на везната, където с малка промяна в центъра, можеш да накланяш лесно), но и за спретване на туй или онуй при нужда, което чрез над вековните пропагандни натрупвания в съседните й страни може да има влияещо въздействие над ЕС.
RedDragon
13 Дек 2012 03:04
Мнения: 54
От: China
Някой няма ли да припомни ролята на Коминтерна и на Гошо тарабата като инжинери на македонскиот идинтитет?
Brightman
13 Дек 2012 03:12
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
RedDragon,
изграждането на македонски идентитет, като прерастване на географският в национален започва още 1875 г. и към 1903 г. е завършен на идейно ниво. От там насетне е налагането му и създаване на македонска нация на територията на югославска Македония, което към 2012 г. е отдавна решена задача.
RedDragon
13 Дек 2012 03:19
Мнения: 54
От: China
Аз имам тракийски идентитет и съм коренно различен от печенегите от Видинско да речем, но съм българин. Имам приятели македонци от станкето и от Дупница, но и те са българи по сърце. Кой допусна братята ни по кръв от Вардарско да се чувстват нещо по-друго от нас?
neanderthal
13 Дек 2012 03:22
Мнения: 45
От: Uganda
В спора между бонго-бонго и брайти ми се струва първият да е прав. Щото има конкретни аргументи, подкрепени от цитати на въпросната книга. А вторият се ограничава до общи приказки за гората, дървото и листата.
Brightman
13 Дек 2012 03:35
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Аз имам тракийски идентитет

Ами, ако историята се бе развила различно и не бе осъществено Съединението, то нищо чудно днес да имахме и тракийско национално самосъзнание в днешна Южна България. Виж местният патриотизъм на всяко село или регион и сметни, ако е отделен в самостоятелна държава за колко време ще създаде отделна нация с отделно съзнание. Мисля, че 30 години са повече от достатъчни за целта.
-
И парадосксът е, че ще стане лесно, не защото хората в този регион са различни, като произход от тези в съседните региони, а точно защото са сродни.
-
И няма печенеги във видинско. Населението на целите Балкани е сродно и автохтонно Натисни тук .
neanderthal
13 Дек 2012 03:35
Мнения: 45
От: Uganda
Brightman
Македония има лошият късмет да е на ключовото място за контрол над Балканите. Който контролира Македония, контролира и Балканите, а значи и има и лост за вляние в Европа. Приемането на Македония в ЕС означава лишаване на САЩ от този стратегичмески пункт и предаването му под контрола на Брюксел, а значи на Париж и Берлин. Нещо, което САЩ не иска да допусне.

Ако това е вярно, тогаз защо Франция е на страната на Гърция по спора й с бюрманците? Освен туй за ключово място на Балканите претендират и други. Да попитаме някой косовар дали Косово е ключът към Балканите. Допълнително САЩ признаха бюрманците под конституционното им име. И това стана по време на Буш младши.
Добави мнение   Мнения:118 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »