Отиди на страница:
| Акад. Георги Марков: Вие сте историк и дълги години бяхте директор на Института по история към БАН. Защо историците до днес не са дали смислен отговор на въпроса:Какво се случи с българските евреи и можеха ли да бъдат спасени евреите от Беломорска Тракия и Вардарска Македония? В момента, както знаете и гърците и македонците провеждат активна кампания по този въпрос. – Зная за това и миналата година изнесох доклад точно по тази тема – „Защо не бяха спасени евреите от Западните покрайнини, Вардарска Македония и Беломорието” и пълния текст излезе в Списанието на БАН. Ние наистина премълчавахме този факт и преди 1989 г. и след това. Но миналата година в Скопие започна поредната яростна антибългарска кампания, в която твърдяха, че „българския монархофашизъм” е унищожил евреите от Западните покрайнини, Вардарска Македония и Беломорието. В доклада си аз изтъкнах, че цар Борис ІІІ се съобразява с „Окончателното решение на Еврейския въпрос” взето на конференцията във Ванзее от 20. І. 1942 г. и дава поданство на всички присъединили се към Царство България, но не и на евреите. Защото там изрично е посочено, че решението се отнася за всички територии завзети със силата на германското оръжие, както става след разгрома на Югославия и Гърция през пролетта на 1941 г. Тези територии са поставени „под българско управление”, обаче съдбата на местните евреи е в ръцете на Хитлер. Хайдрих изрично определя числата при „Окончателното решение”. Там евреите са разделени така – в старите предели на Царство България са посочени 48 000 евреи – поданици на Борис ІІІ, а евреите от „новите земи” са пресметнати отделно като наследство от бившите държави Югославия и Гърция, разгромени от Вермахта. Следователно се прави съществена разлика в техния юридически статут и житейска съдба. Считам, че е смешно да се спори с академик. Който иска, нека спори, въпрос на самочувствие  |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
Boatswain Spyder 08 Мар 2013 17:34 Мнения: 4,026 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Та кой, казваш, депортира евреите от новите земи? По този начин разпръскват отговорноста върху всички Ви. |
| Българин спасява стотици евреи в Скопие през 43-та Има забравени българи, които наистина са извършили подвиг, и с риск на живота си са спасили обречени на смърт евреи. В своите спомени Пепо Моше Алалуф, секретар на скопската еврейска община през 1943 г., разказва за един от тях. Това е българинът Йордан Желязков от Плевен, изпратен за секретар на общината в Скопие като част от българската администрация. След като се изтеглят германските войски от Скопие на 13 ноември 1944 г., П. Алалуф дава следните показания: „На 8 март 1943 г. в моята канцелария дойде Желязков, тогава секретар на градската община и ми каза, че аз и председателят на еврейската община в Скопие Аджисто Ароести ще бъдем арестувани, защото сме узнали, че ще бъдем събрани в лагер, а трябва да се попречи на бягството на другите евреи... Тогава Желязков ми каза: „Бягайте, защото тези дни всички евреи ще ги съберат в лагер". Същата вечер ние съобщихме това на някои наши другари, а ние избягахме в Албания". Трябва да се има предвид, че Йордан Желязков е съобщил информацията за предстоящия арест на македонските евреи с риск за живота си, защото освен българската администрация, във Вардарска Македония през този период е съществувала и германска военна власт, която зорко е следяла целия процес. Значението на подвига на Йордан Желязков личи и от германските донесения за депортацията на македонските евреи. Според информация на германското консулство в Скопие, около 10 % от македонските евреи вече са се били укрили на 11 март 1943 г. и така те са спасени. Ето още една кауза, за която заслужава да се борим. Освен че трябва да издирим потомците на Йордан Желязков, надявам се да се намерят хора, които да направят предложение този смел българин да бъде включен в редиците на праведниците на света. Натисни тук |
| Евреи от България искат да имигрират в Германия, как и евреи от бивш СССР! Да, в Германия хубаво да живееш! |
НС осъжда категорично депортацията, но хората са живели на територията на Югославия и Северна Гърция и в периода 1941-1944 г. са се намирали под юрисдикцията на нацистка Германия. Именно това е направило невъзможно спасяването им от българската държава и парламентът изразява съжалението си за този факт. НС пропусна един исторически шанс да застане на страната на истината и да отнеме възможността за злоупотреба с историята на анти-българските емисари в Скопие. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Bay Hasan 08 Мар 2013 07:11 Мнения: 6,993 От: United States Скрий: Име,IP Аз не го познавам и историите му не ме вълнуват. А стига,ба ...доживех да видем пишман-патриотар,де не бил познавал бившийо министор без портмоне. Нищо чудно утре да видим как некъф бахур се заклева,че хал-хабер си е немал кой е Той. Свет голем ...чудесии бол. *** Драскай си за туркието, заканвай се тук и не бери грижа. |
| Не е опит за отвличане на дискусията в друга посока: Любопитно, а в Хрватско нямало ли е евреи? Там футбол не са ли играли? И защо Сърбия днес не поставя същия въпрос на Хрватско? |
| Firmin 08 Мар 2013 09:53 Мнения: 8,850 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Не извинението тук е същественото. Съществена е отговорността. По-скоро отказът от поемане на отговорност. От римско време има един ясен принцип "комуто ползите, нему и тежестите". Не може да си се възползвал от това да си съюзник на нацистка Германия, а да откажеш да понесеш тежестите на това съюзничество. Формулировката, предложена от парламента е ... цинична. Българските власти и войски в окупираните територии не са били там заедно с тези на нацистите по някакво случайно стечение на обстоятелства, на някакъв каприз на съдбата или ... мимоходом, а в резултат на избор - да сме съюзници на най-отвратителния и антихуманен режим в човешката история. СЕГА леем дитирамби на мъдрия избор на Борис ІІІ да сключи съюз с Германия, спестяващ на България окупация, на него, навярно, детрониране. Но защо отказваме да поемем моралната, а и юридическата отговорност за това. Това е цената на ... "мъдростта" да си съюзник на нацистка Германия и фашистка Италия на този континент и този полуостров. Другото ... Другото е следствие. "Извинете, че мириша. Прегърнал се бях със свине." *** Firmine, нямам специални забележки към теб. Използувам някои моменти в постинга ти като пример... и отново задавам въпросите си: 1. Нека разгледаме един фантастичен сценарий. Българската армия се противопоставя на Германската с цел защита на евреите в "окупираните" (кой кога кого е окупирал е друг въпрос!) територии. Мислите ли, че народите на Гърция и Македония щяха да вземат българска страна? 2. Какви са основанията на скопчани да обвиняват България и българите за екстрадирането на евреите оттам след като нито те, нито гърците са направили нещо против самата екстрадиция? Нещо, което дори само да имитира това, което направиха българите в България! 3. Унгария и Румъния също бяха съюзници на Германия и имаха много по-големи групи евреи там, които бяха изпратени в концлагерите без никакъв проблем. Къде са будните скопски и еврейски организации да им потърсят сметка? 4. Защо Скопие няма искове срещу Германия? 5. Не плати ли България първо с участието си във войната срещу Германия (с което аз определено не се гордея въпреки, че намирам причините за основателни) и след това с територии и репарации в течение на много години? 6. Не ви ли е ясно, че проблемът е изкуствено раздухан и има съвсем други цели? Защо ли: Ами защото България многократно доказа че не е лоялен съюзник! Защото политиката на българските правителства е била и остава антинационална! Защото държавата е в криза! Защото няма да намериш двама българи на едно и също мнение! Какъв по-добър кандидат за изнудване тогава? Пък вие спорете и сами си навличайте отговорност. |
| Декларация по повод 70-годишнината от спасяването на българските евреи и почитане паметта на жертвите на Холокоста. Натисни тук |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
Декларация по повод 70-годишнината от спасяването на българските евреи и почитане паметта на жертвите на Холокоста. Из декларацията: Оценявайки обективно историческите събития, днес не може да се оспорва фактът, че 11 343 евреи са депортирани от Северна Гърция и Кралство Югославия, които тогава са под германска юрисдикция. Като осъждаме този престъпен акт, предприет от хитлеристкото командване, изразяваме съжаление, че не било във възможностите на местната българска администрация да го спре Никаква обективна оценка не предполага тази лъжа! Въпросните територии не са под германска юрисдикция. Новоосвободените земи са разделени на три административни окръга - Битолски, Скопски и Ксантийски. В тях е въведено българското административно деление на околии и общини. Въведено е българското законодателство, т.е. те са под българска юрисдикция. На населението е дадена възможност да придобие българско гражданство. В тези територии са разкривани болници, библиотеки, училища, въздстановено е старото епархийско деление на Екзархията, направени са капиталови инвестиции от българския бюджет. В тези територии действат български полицейски и жандармерийски части, хората от тях са съдени от български съдилища според българското законодателство. някои от тях са помилвани от българския държавен глава. И най-вече, имотите на тези 11 343-ма евреи са описани и конфискувани с постановление на Българския министерски съвет. Каква "северна Гърция", какво "Кралство Югославия" и каква "германска юрисдикция" ? |
Любопитно, а в Хрватско нямало ли е евреи? Там футбол не са ли играли? И защо Сърбия днес не поставя същия въпрос на Хрватско? Защото Хрватско си признало своята вина пред жервтите евреи и техните потомци и по този начин е отнело възможността на сърби и какви ли не други да се месят в този проблем. Ако днешният български парламент имаше малко акъл щеше да направи същото! |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
Да рекапитулирам. Българската държавна администрация е сключила конвенция с хитлеристка Германия, съгласно която тя, администрацията, се ангажира да достави в Германия 20,000 евреи от "окупираните" или "освободени" области. Българската държава стриктно е изпълнила задълженията си, произтичащи от спогодбата, организирала е арестите, конвоирането и придвижването на арестуваните евреи. Българската държава придвижва тези нещастни хора, включително и невръстни деца, в ужасяващи условия и ги предава на германските власти, като при това знае много добре, че тези хора ще бъдат претопени в пещите на Треблинка. Всичко това нашите власти вършат не пряко волята си, а с ясното съзнание, че изпълняват спогодбата. Нито в един акт на тази администрация не прозира и най-малкото разкаяние, не се чувства съжаление за съдбата на евреите. Напротив, след цялата операция нашите емисари обсъждат с германците резулктатите от репатрирането и изразяват своето доволство от успеха на репатрирането. Днешната декларация на Народното събрание представлява жалък опит да се прикрие историческата отговорност на държавата и царя за гибелта и затриването на повече от 11,000 жертви. Историческата вина на българската държава е факт, който не може да се скрие зад патриотарски и откровено фашизирани възгласи и вопли. |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
Това ли е най-важното за Бг сега, тази декларация ли е най-важна! Слепци, не виждате ли, че всеки ден умират българи от насилствена смърт. Един се самозапалва ритуално, друг се беси заради дългове, трети се хвърля под колелата на трамвая, четвърти умира от катастрофа по скапаните ни пътища, деца отвличат, хора изчезват безследно. Черен преход! |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
| Boatswain i bongo - страхувам се че оценките ви са пресилени. Кое е лъжа - че българските власти в "окупираните" територии не са били в състояние да се противопоставят на гермнците ли? И как си представяте противопоставянето? И пак питам: А, къде бяха македонците и гърците да се противопоставят? *** бонго - и кога, казваш Хрватска си призна и си посипа челото с пепел? А Унгария? А Румъния? |
| "Днешната декларация на Народното събрание представлява жалък опит да се прикрие историческата отговорност на държавата и царя за гибелта и затриването на повече от 11,000 жертви. Историческата вина на българската държава е факт, който не може да се скрие зад патриотарски и откровено фашизирани възгласи и вопли." *** Don, не отричам че има вина. Но е нелогично, глупаво и вредно да се търси вина в Българската държава днес, която няма нищо общо с царя им на някои или с онази монархо-фашистка администрация и да се стоварва вина върху народ, който: даде жертви за свободата на Македония - нееднократно; приюти толкова гръцки политемигранти, дето пък бяха забравили за евреите тогава, но днешните им сънародници удобно си спомнят. Повтарям България си плати с лихвите, а днес всякакви тарикати се опитват да я доопоскат. А, вие им пригласяте! Срамно и недостойно за който и да е, но толкова типично за българи. |