Отиди на страница:
| Кянкян, ето ти така желаните реактори, започнати съвсем наскоро в САЩ и ЕС: Натисни тук Натисни тук Натисни тук Тук не съм споменал останалите 7 АЕЦ, които се планират в Англия, за строящите се централи във Франция и Финландия, за предстоящото строителство на централата в Чехия и т.н. Ето ти една таблица със строящите се, програмираните и предвидените реактори по света: Натисни тук |
Орешарски казва, че данъкоплатците няма да се бръкнат. Орешарски - "данъкоплатци", Бончева - "държавата". Човече - ти от дислексия ли страдаш? Орешарски няма какво да обяснява елементарните неща, че пари от данъкоплатците не се търсят за проекта Белене. И какво излезе от твоите разбъркани мисли - държавата ще плаща ама данъкоплатците не? Не, че българите няма да се бръкнат в джоба за "Белене" не само като клиенти, но и като данъкоплатци.  Много ми е интересно и с какви пари (след като данъкоплатците са "аут" . А ако страдаш от хипнозата, че АЕЦ Белене ще произвежда токът по-скъпо от Тец-овете и ще застави българите да го купуват (ако приемем, че задължителната либерализация на енергийния пазар не се състои), това вече няма как да се лекува с логични аргументи. За последствията върху околната среда дори не е необходимо да става дума - за здравните последствия от горенето на лигнитни въглища, както и подобаващите въглеродни квоти плащат вкупом и данъкоплатци и "държавата", че и де който живее или преминава през България. |
Слуховете за преждевременната смърт на ядрената енергетика са силно преувеличени. На тебе всичко трябва да ти се обяснява буквално по дума. Няма да умре скоро, на доизживяване е, а АЕЦ имат дълъг живот. Просто всички по света спират да строят нови АЕЦ. |
| Абе не е така - строят си се АЕЦ, най-вече от държави с много налични финансови средства и голяма нужда от енергия, с която да захранват мощната си индустрия. Китай примерно е от тези държави. |
| Yantar пише: Това което Орешарски се опитва да обясни на невежите е, че парите на данъкоплатците няма да отидат за Белене. То няма и механизъм, по който това да стане, защото държавната помощ противоречи на правилата в евросъюза. Казано най просто - компания с принципал Българската държава - в случая БЕХ - ще има основен дял в дружеството изграждащо и експлоатиращо потенциалната АЕЦ. БЕХ финансира своето участие с капитал (основно вече изградени активи) и допълнителни дългове, които ще бъдат погасявани от паричния поток на функциониращото предприятие. Така че цялата идея е да няма пари от данъкоплатците - каквито вече са загробили толкова правителства (и както се видя за консултантски услуги,... които за съжаление не са актив Припомням: Първият кабинет на Сергей Станишев и Пламен Орешарски вече взе директно 300 млн. от моя и твоя джоб - парите бяха от бюджетния излишък, и индиректно ги наля в гьола - чрез БЕХ и НЕК , за да не ни бие ЕК през пръстите за държавна помощ. Отделно НЕК се натовари със заема от Париба. НЕК трябва да плаща заема с лихвите, а срещу това има нула полза. И познай как ще си избие яловата инвестиция в Белене - като вдигне тарифите за своите услуги. А когато НЕК вдига тарифите, ясно е какво следва - скок по веригата и хоп - токът пак поскъпнал. Според теб, Янтар, тъй като инвестициите в Белене не генерират никакви приходи, а само предизвикват нови разходи на държавната НЕК, кой мислиш, че в крайна сметка плаща консултантските услуги на Парсънс, Риска и всички останали на яслата - драгият български данъкоплатец и абонат. А всеки път, когато държавата не дава на НЕК да си избие разходите и не й дава да вдига цените, НЕК се доближава до фалита. Ей по такива схеми цялата ни енергетика се разкапва. Вторият кабинет на Станишев и Орешарски само ще влоши допълнително нещата, помнете ми думата. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: yuni |
Кянкян, ето ти така желаните реактори, започнати съвсем наскоро в САЩ и ЕС: Натисни тук Натисни тук Натисни тук Тук не съм споменал останалите 7 АЕЦ, които се планират в Англия, за строящите се централи във Франция и Финландия, за предстоящото строителство на централата в Чехия и т.н. Ето ти една таблица със строящите се, програмираните и предвидените реактори по света: Натисни тук Хайде сега да ги разгледаме един по един, да видиш че всеки от тях има страхотни проблеми, докато примерно перките никнат като гъби. Искаш ли? От тия в Англия няма да стане нито един, посочих по-напред връзка защо. Тези във Франция и Финландия не са почнати последните 3-4 години, а вече са закъснели с 4 години, и двата. Цената на тока от тях да не споменаваме колко ще е - над два пъти обещаваната. В Чехия няма реактор, в Словакия има 2 "НОВИ" и "В СТРОЕЖ" започнати 1985г. Тези примери които ми посочваш като реклама на АЕЦ са всъщност едно голямо петно върху АЕЦ, тъй като "ядрените специалисти" са увътрили хората с Белене не само в България. |
Китай примерно е от тези държави Па да,ама два-три реактора да гръмнат и са си оправили проблема и са си нормализирали броя на населението. |
Китай примерно е от тези държави. Истина е, че само Китай строи нещо съществено, но отрязаха преди година новите си АЕЦ от 80 на 40 от раз. Вече имат и инсталирани 75,000МВ мощности само от вятър и преориентират плановете си. Та тези нови АЕЦ-ове и там не са нищо значително, най-малкото са някакъв "бум". Това е, в цял свят хората се отдръпват от АЕЦ, само тук някакво лоби дрънка точно обратното. |
| Всъщност, освен финансовите параметри, не се анализират в достатъчна степен чисто социалните, образователни, квалификационни и регионални ползи. Никой не дава сериозна оценка на човешкия фактор в уравнението... |
Не, основната част (над 2 милиарда евро) за 51-те процента на България в Белене трябваше да дойдат от собствено или привлечено финансиране, а не от "изградени активи". Хийт ще ме поправи, ако греша. Ами в известен смисъл грешиш, въпреки че зависи от тълкуването. Германците щяха да дадат за начало около 1.8 млрд евро за 49% дял от "гьола" (което дава интересната цена за целия "гьол" от около 3.6 милиарда евро и то по немска оценка). По памет 1.3 млрд кеш акционерно участие и 0.55 млрд евро кеш на НЕК. НЕК внасяше направеното до момента и самия "гьол" като акционерно участие 51%. От там нататък с немските 0.55 млрд и евратомските 0.7 млрд НЕК имаше кеш за 1.25 млрд. Заедно с немските още толкова ставаха 3.9 милиарда които криво-ляво трябваше да стигнат докато заработи АЕЦа. С ръка на сърцето вероятно нямаше да стигнат и щяха да трябват държавни гаранции за може би половин милиард още за българския дял. Така с гаранции за около милиард и нещо евро България щеше да има 51% дял в 2000 мегаватов АЕЦ със съдружник сериозна немска компания. Явно тази схема пречеше много на някого и продължава да пречи, защото при припомняне на фактите на много персони им излиза пяна на устата. |
| metamorph 07 Юни 2013 20:04 Всъщност, освен финансовите параметри, не се анализират в достатъчна степен чисто социалните, образователни, квалификационни и регионални ползи. Никой не дава сериозна оценка на човешкия фактор в уравнението... Реплика Ами , Метаморф, принципно имаш право, обаче аз просто не искам внучето ми да плаща най-скъпия ток в Европа. А това със сигурност ще стане, ако България тръгне да строи с държавни гаранции и участие на държавни фирми АЕЦ БЕЛЕНЕ . САмо виж колко поскъпна ЦАНКОВ КАМЪК и какви цени уредиха милите и грижовни български политици на хамериканците в Стара Загора и на инвеститорите в зелен ток ! |
Така с гаранции за около милиард и нещо евро България щеше да има 51% дял в 2000 мегаватов АЕЦ със съдружник сериозна немска компания. Явно тази схема пречеше много на някого и продължава да пречи, защото при припомняне на фактите на много персони им излиза пяна на устата. Тази сериозна немска фирма публично се отказа от всички свои ядрени проекти, вкл. и в съседна Румъния. Не, че подценявам способностите на дуото Борисов-Дянков да изгонят инвеститор, но немците се отказаха в оня период от Бойковото управление, когато той искаше, желаеше и се кълнеше в бъдещето на "Белене". Досега никой не е успял да даде аргумент защо немците се отказаха. |
| В България на немската фирма и скроиха шапка по милиционерски. След нас отидоха в Румъния но и там стана подобна история. А Белене дянковците го клъцнаха още с идването на власт през 2009. Останалото след това беше просто цирк. Изгониха 12 инвеститора и първата сценка беше "няма инвеститор", след това комедията с 22-та милиарда в неуточнени парични единици колкото щяла да струва централата...Между другото първата вълна сериозни договори за големи фотоволтаици започна през есента на 2009 г и то на интересната цена от 699 лева на мегаватчас задължително изкупуване за 25 години напред, в ресора на дянков, да не забравяме...По тази тема обаче не се шумеше тогава, не се обсъжда и сега, Темата за Горна Арда също... |
| Heat, твърдиш, че "германците щяха са дадат 1.8 млрд" и че предното правителство ги било изгонило. В твойто твърдение "щяха" е ключово - първо, щяха, ама не дадоха, второ, не дадоха, защото разбраха, че ще наложи да дадат далеч повече от 1.8 милиарда, трето, както вече са ти обяснили, те се заотказваха още при Станишев, а взеха решението точно когато Боко искаше да прави АЕЦ Белене. Обаче цената на АЕЦ БЕЛЕНЕ отдавна е много повече от 3.6 или 6.3 милиарда евро, пък и през цялото време става дума само за цена на основните съоръжения, а не и за вкички допълнителни инфраструктури, за които също са необходими стотици милиони и милиарди . |
Заотказвали са се чрез подписване на споразумение през декември 2008? Натисни тук  В края на септември 2009 потвърждават че остават в Белене Натисни тук Един месец след това на 27 октомври пращат писмо че се отказват. Единственото съществено събитие през този месец е внасянето на бюджет 2010 в началото на октомври без предвидени пари от евратом. А празни приказки които да прикриват продажната милиционерщина имаше, има и ще има. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Heat |
| Преди време в една подобна тема бе даден линк към пълния текст (PDF формат) на решението на РВЕ за отказа... Търсих, но не можах да го намеря, а вътре имаше интересни неща:-) | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Iezuit |
В края на септември 2009 потвърждават че остават в Белене Натисни тук Един месец след това на 27 октомври пращат писмо че се отказват. Ми аз съм склонен да приема думите на инж. Борисов в случая. Натисни тук и Близо година RWE, НЕК и избраният от станишевото правителство руски изпълнител не успяха да се разберат по параметрите на проекта и немците се оттеглиха в края на октомври 2009 г. Тогава от БЕХ съобщиха, че като мотив за решението на RWE била изтъкната финансово-икономическата криза в световен мащаб и непостигането на два от етапите по проекта, залегнали в принципното акционерно споразумение с НЕК – сключване на окончателен договор с АСЕ и финансово структуриране на проекта, което по график трябваше да стане до октомври 2009 г. Натисни тук | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |