Отиди на страница:
| weed, Казваш, че качеството на мецицинските услуги е отлично за отпусканите средства. Мисля, че високото качеството е комплексна категория - функция на интелектуалния потенциал и уменията на медицинския персонал, наличната медицинска апаратура, хигиената, болничното хранене, антибиотичната политика и още ред други фактори. интелектуалния потенциал и умения на медицинския персонал - приемам, че са на добро ниво. Медицинска апаратура - тук там - бива. Антибиотична политика - в полза на фармацевтичните компании и във вреда на пациента. Хигиена - НУЛА Болнично хранене - НУЛА Ако тези отделни компоненти се събират - ще се получи нещо. Ако има умножение обаче, крайният резултат ще е НУЛА |
У нас този процес е съвсем начален, в САЩ вече са на финална права Така е. Но не са пред пълен фалит, а в дълбоко социално разстройство. А и процесите у нас и в САЩ са твърде различни (Не нашите "сенатори" ходят да консултирват американското правителство). Там държавата (преди Обамакеър) финансира медицинските университети и държавни/обществени изследователски институти. У нас, директно налива в НЗОК (осигуряване на неосигурените). Но тази разлика носи приходи на САЩ, защото там се създават лекарствата и консумативите, на "нормална" цена за Weed361, но скъпи за нас. У нас се правят марли и няколко разтвора, които не можем да изнесем в САЩ (без скъпо струваща инспекция на FDA, толкова скъпо, че приходите от продажби с години не могат да покрият разходите от инспекции). Другата разлика са здравните застрахователи. Там са хищни акули, които непрекъснато вдигат здравните стандарти (статус, престиж, екстри, индивидуално обслужване), от там разходите за застрахования ... и собствените си печалби. У нас, големи шарани, пльоснали са се на правителствената трапеза. И в двата случая е лошо, но в името на свободата, в името на свободния избор трябва да съществуват. Това е нормалният статус на един лекар на държавна работа в една нормална държава. Ако България стане "нормална" държава, това ще съсипе икономическите ни стратегии  за евтина работна ръка; евтин, затова привлекателен туризъм; евтини имоти за чужди инвеститори. Какво ли ще стане, ако и пациентите/политиците кажат, че трябва да имат "нормален статус" в "нормална" държава? Кой ще работи за тая нормалност!? Всички дуят бузи и пускат "вятърът на промяната". Ама вятър работа не върши.когато цената на една операция за рак на стомаха стане поне равна на 10 кв. м. тухли и бетон Абсольотно шаранско мислене! Тухлите и бетонът непрекъснато поевтиняват. Внедряват се нови технологии, по-добра организация на производство. Медицинските операции и услугите (посредничеството, вкл. продажбата на жилища) непрекъснато поскъпват въпреки развитието на технологията. "Движещата сила" на този процес е липсата на образование, знание, познание. Колкото е по-прост човек, толкова мераците към околния свят са по-големи, толкова е по-беден. Все някой ще излъжи, опс убеди простия, че е "нормален стандарт" да се движи с Богати Вайпър по шосетата на България. Колата е хубава, ама шофьорът е толкова прост, че и една част за тая кола не може да произведе. Дори и боклукът на произвеждащите тия автомобили не може да събере. А всичко старее и необходимите части за подръжката ще му се продават скъпо. И гледаме "богат-беден" - скъп автомобил (мед. апаратура) паркиран, а шофьорът ма-а гащи пеш. |
Медицинска апаратура - тук там - бива. Антибиотична политика - в полза на фармацевтичните компании и във вреда на пациента. Хигиена - НУЛА Болнично хранене - НУЛА Ако тези отделни компоненти се събират - ще се получи нещо. Ако има умножение обаче, крайният резултат ще е НУЛА Мислим еднакво - резултатът е НУЛА. За тези пари трябва да е МИНУС ПЕТ. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Weed361 |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Muktata |
| g-ringo, внася ли държавата осигуровките на своите служители, полиция, армия, деца до 18 години, пенсионери? Аз твърдя че тези пари съществуват само на книга и не влизат по сметките на НЗОК, затова пари няма. И това е от години, не от вчера. И ако преди 5-6 години все пак заетоста беше по добра, имаше доста работещи фирми , всичко това се разкапа. Големият резерв на здравната каса влезе във фискалният резерв по времето на ГЕРБ и от там изчезна незнайно къде.А всички искат качествено здравеопазване,искат майка си и баща си. Така не става другарки и другари, госпожи и господа. За капак директора на нашата болница ни предупреди че няма да има заплата през септември. Поради липса на пари, през август, който има платен годишен отпуск ще го ползува, който няма ще ползува неплатен. Няма да приемаме пациенти защото няма с какво да ги лекуваме. |
| Weed, Виждам, че си медицински специалист. Аз не съм, но работя в сферата на здравеопазването вече близо 40 години. Задавам въпроса на мой приятел началник хирургично отделение как се справят, след като в операционната има прозорци, през които нахлува прах, инструментите не са стерилни, операционното бельо е влажно. Той ми отговаря - за да нямаме вътреболнични инфекции, наливаме пациентите с антибиотици. Това са огромни пари, освен това когато с нужда и без нужда наливат пациентите с анитибиотици какво се случва с тях? Освен това безобразно харчене на пари за антибиотици /добре се облагодетелстват и докторите/, защо се бърза да се купува толкова много диагностична апаратура, а на хигиената, дезинфекцията и стерилизацията - никакво внимание. Кой по света стерилизира в барабани освен България? Те са отречени от преди 60 години в света. Но никой не обръща внимание на това, и пациентите си страдат и парите продължават да се разхищават. |
| Sir_Lanselot03, най-тежките вътреболнични инфекции съм виждал при пациенти, дошли от "високотехнологична" болница, като "Света Екатирина" например. Иначе е добре да имаш операциоона със съвременна вентилация, положително налягане и т.н. Само дето някой трябва да осигури средства и то много. Не можеш да кажеш на проивотиделите и вносителите на медицинска апаратура "този газов стерилизатор ще го купим за 10 000, не за 100 000, защото толкова са ни парите". За барабаните - единствения недостатък е,че инстументите и материалите остават стерилни само за 24 часа и после трябжа да се престерелизират. Колкото до антибиотиците - поне при нас правм за плановите операции правим периоператива профилактика с една доза антибиотик. Инаяе повечето антибиотици, които използжаме са с цена между 2 и 10 лева за флакон. |
Медиците са най-алчното и безотговорно съсловие в България.  Благодарение на тях болниците ни се пълнят с неосигурени граждани, влизащи през разградения двор - Спешна помощ. Това са предимно роми, същия този етнос в преобладаващата си част е инвалидизиран, социално подпомаган и пр. отново благодарение на алчните лекари от ТЕЛК. Сега пък, опапали бюджетите си най-безотговорно още за деветмесечието ! Е, кой им е крив ?!  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Пикачу |
| Weed, Знам стерилизационната на Александровска. Мисля че тя е обща и за 1 и 2 хирургии и за Урологията и за св. Екатерина. Тя не отговаря на съвременните изисквания. Може Св. Екатерина да имат отделна, но останалите три клиники също са високотехнологични, нали? В Урологията все пак се трансплантират органи. Кажи каква част от болничния бюджет отиват реално за антибиотици и на базата на какво се изписват при всеки отделен случай. Но реално, как става в болничната мрежа в страната. Откъде го взе това, че барабаните са годни 24 часа?Това е мит, те не се затварят херметически. Изобщо не стават.Попитай кой ги ползва в Европа. Даже не са ги чували. Един стерилизационен контейнер не струва повече от 400 лв, а съхранява инструментите стерилни 6 месеца. 100 контейнера струват 40 000 лв, колкото един малък плазмен стерилизатор. Значи за плазма може, а за контейнери - не. |
Weed361, 02 Юли 2014 23:27 качеството на медицинските услуги у нас е прекалено добро за цената, която НЗОК плаща  Изобщо - бизнес! Какви ти Хипократи - Финикия е важна... Всеки гледа какво възнаграждение получава, защо на лекарите се отрича това право? Те, семействата, децата им имат същата нужда като останалите. Учат 6 год., специализират още няколко, и кат' станат на 30 год. всъщност започват кариерата си. Едно адвокатче е почнало 6-7 год. по-рано, а на 30 вече има няколко милиона.   Големият резерв на здравната каса влезе във фискалният резерв по времето на ГЕРБ и от там изчезна незнайно къде Невярно! Процесът започна при Троегъзата ламя с минпред СерГЕЙ и минфин Олигарски (първите 401,761 млн. лв.).   |
Weed361 02 Юли 2014 23:44 касата плаща за новия джип на хирурга (стария вече е на три години и не му отива да го кара), както и за новата къща/апартамент/екскурзии Това е нормалният статус на един лекар на държавна работа в една нормална държава Това е и нормалния статус на едни инженер, учител, професор и.... да не изброявам повече в нормална дърава. Аз не познавам инженер на заплата, било в частна или държавна фирма, който да има нова кола. Познавам, обаче лекари, при това работещи в Държавни и общински болници, които имат и си ги сменят през две-три години. Докторите трябва да разберете едно. Вие предоставяте услуга. А цената на услугата е толкова, колкото могат да плятят ползвателите. Е, колко могат да платят хората с минимална работна заплата от 340лв? Или при средна за страната от около 800лв? 1. Доходите на лекарите било тук, било по света, са функция на доходите на пациентите в съответната държава. 2. Кой управлява системата? 2.1. Министри. До сега само двама не са били лекари (при това за много малък период). Останалите Д-р Еди кой си. 2.2. Управител на НЗОК - до сега, ако не бъркам, само един не е бил лекар. И много бързо го изхвърлихта. 2.3. Лекарски съйз - само лекари. Тук това си е и по дефиниция, но Председателя си го избирате вие. 2.4. Пациенски организации - и тук Д-р. (виж съседната статия) Системата на здравно осигуряване такава, каквато е в момента, я измислиха и приеха също Д-ри. Да ти ги изброявам ли? 3. Лошите клинични пътеки. З пациента - това е абсолютен факт. Особено с недофинансирането им. Примери бол. Изцяло в негова вреда. За Лекарите - виете като линейки от спешната, но не променяте нищо. Виж по-горе кой управлява здравеопазването. 4. Потребителската такса. Тук няма да пиша, че има опасност да счупя компа. Унизиелно за пациента от всякъде. 5. Спешна помощ. Дали е спешна или неотложна, се разбирало по леталния изход. ............. |
Cardozo e Sa 03 Юли 2014 11:46 Мнения: 1,439 Изобщо - бизнес! Какви ти Хипократи - Финикия е важна... Всеки гледа какво възнаграждение получава, защо на лекарите се отрича това право? Никой не го отрича, но никъде по света няма проекти без финансови лимити. Това трябва да се разбере веднъж завинаги от лекарите. |
Много добре си го разбрал - когато цената на една операция за рак на стомаха стане поне равна на 10 кв. м. тухли и бетон, то тогава ще изчезне доплащанета за консумативи, избор на екип и т.н. Ключовият проблем е качеството на работа - вашите доходи, докторе, не зависят от качеството, а от количеството, главно заради фармацията, която е заинтересована да пласира повече продукти чрез вашата работа на конвейр. И вместо системата да здравеопазва, тя лекува, и то грубо и неефективно.Лекарите са се превърнали в хора, които отдавна са забравили в какво са се клели и за които пациента е просто поредните ХХХ лв. Колкото и пари да наливаш в здравната система при досегашния модел - те ще изтичат предимно в три джоба: 1. В джобовете на лекарите 2. В джобовете на фармацията 3. В джобовете на производителите на медицинска апаратура Огромната част от средствата ще отиват зад граница, защото фармацията и апаратурата са внос, а както сам каза, нормално е за един лекар да сменя джипа на 3 години, при това без да му пука как пациентите му осигуряват парите за него и в какво състояние е държавата му - просто така било нормално.  |
| Докторе, какво ще кажеш за система, в която лекарят кандидатства за работа на твърда заплата към НЗОК (без значение колко пациента е лекувал), като заплата е съобразена със специалността и достойното му съществуване за съответното населено място? В края на месеца, ако е работил качествено - получава премии. Ако не е - плаща глоби за всяко некачествено проведено лечение. И всяко "доплащане" от пациент се криминализира строго, защото моралът в здравната система трябва да е на висота, нали така, а не да виси официален ценоразпис на корупцията във всяка болница. Ако не му харесва, отива в частния сектор, който не се финансира изобщо от държавата, и там да работи за колкото пари иска. Справедливо ли е?  |
| На всички, които се оплакват от лошото качество на здравеопазването у нас, като в същото време броят джиповете на докторите, ще кажа, че това, което получават като обслужване е невъзможно да бъде получено никъде в Европа, че и по света, за същите пари, които заплащат тук за здраве.Цялата система се крепи на ниското заплащане на персонала.От лекарства, апаратура, консумативи не може да се правят икономии.Фирмите просто ще спрат да ги доставят. |
1. Доходите на лекарите било тук, било по света, са функция на доходите на пациентите в съответната държава Федя, напълно съм съгласен - нормално един лекар със специалност трябва да получава на месец 4 до 6 средни заплати. За България това прави 3200 до 4800 на месец, без извънредния труд. Аз съм хирург с 22 годишна практика и с основна заплата 760 лева; с класа, вредните и извънредния труд (10 дни спешност и 5-6 дежурства месечно) трудно стигам 1400 лева бруто. Ако разделя основната си заплата на броя на операциите излиза, че получавам 20 - 22 лева за операция. |
Han03 Юли 2014 12:49 Докторе, какво ще кажеш за система, в която лекарят кандидатства за работа на твърда заплата към НЗОК (без значение колко пациента е лекувал), като заплата е съобразена със специалността и достойното му съществуване за съответното населено място? В края на месеца, ако е работил качествено - получава премии. Ако не е - плаща глоби за всяко некачествено проведено лечение Напълно съм съгласен. Две уточения - заплата 4 до 6 средни заплати и това с глобите да важи за всичи професии, без изключение. |
това, което получават като обслужване е невъзможно да бъде получено никъде в Европа, че и по света, за същите пари, които заплащат тук за здраве. Така е! Затова смъртността тук е най-висока. Най-висока в Европа.Цялата система се крепи Ако се крепеше, нямаше да го има тоя рев сега.От лекарства, апаратура, консумативи не може да се правят икономии. Само преразходи ли са възможни!? Да не е нов път за развитие, при който консумативите за някои честни частни практики се доставят от държавна/общинска болница. Нещо за отчети и отчетност, чували ли сте? Опс, забравих, това беше само "безмислени бумаги" за вас, нищо че цял свят работят с електронни фактури и електронни здравни досиета.внася ли държавата осигуровките на своите служители, полиция, армия, деца до 18 години, пенсионери? Внася! Тази година 976 млн. лв., с 30 повече от миналата, и допълнително целево финансира избрани функции (онколекарства, ин-витро оплождане) и болници (ВМА, МВР). Друг е въпросът кога, как и за кого. То броят на избирателите не се знае, па камо ли броя на осигуряваните лица. |
заплата 4 до 6 средни заплати и това с глобите да важи за всичи професии, без изключение. Ами тя средната заплата ще е "4 до 6 средни заплати" и ...отиваме в една безгкрайна геометрична прогресия. Този вариант вече е тестван - от банките и като манталитет на съдебната система. Резултатът беше 100000% девалвация на лева, разбита пенсионна система и окрадени болници. |
Федя, напълно съм съгласен - нормално един лекар със специалност трябва да получава на месец 4 до 6 средни заплати. Какви 4-6 средни заплати.. Ако има как съвсем да не плащат, най -добре," зер Хипократовата сте полагали" , "ний сме ви хранили да учите без пари, сега ще ни лекувате безплатно"- не си ли ги чувал тези.При всичката мизерия в Бърза помощ, дефицит на кадри и непрекъснати репортажи в медиите за проблемите, не вдигат заплатите на персонала.Никак не съм оптимист за системата.Докато не се срине окончателно, промени няма да има.Това, което не може обаче да им се отрече на управниците е , че съвсем успешно прехвърлят проблемите от болната глава на здравата.Масово се обвиняват лекарите организационните и финансови проблеми на системата, удобно се пропуска, че те самите са изпълнители и потърпевши. |