Отиди на страница:
| Хан, Напълно се солидаризирам с теб. Никоя система не може да функционира нормално при разлика в заплащането между отделни специалисти 50 000 лв. Не се ли отстрани този проблем, не е възможно нормалното функциониране на здравеопазването. Заплащане съгласно твоето предложение и доставка на държавните болници с централизирани търгове. Нямало да доставят фирмите-доставчици ли? Ще си счупят краката да участват. |
Напълно съм съгласен. Две уточения - заплата 4 до 6 средни заплати и това с глобите да важи за всичи професии, без изключение. Докторе, напълно съм съгласен вие да получавате повече пари за сметка на фармацията и да не работите на конвейр, а по-малко, но качествено.  |
| Хан, чувал съм че всяка сутрин персоналът на Токуда полага клетва: "Заклевам се да не вземам от пациента дори едно цвете". Всяка сутрин! |
Weed361 03 Юли 2014 12:56 1. Доходите на лекарите било тук, било по света, са функция на доходите на пациентите в съответната държава Федя, напълно съм съгласен - нормално един лекар със специалност трябва да получава на месец 4 до 6 средни заплати. За България това прави 3200 до 4800 на месец, без извънредния труд. Без да подценявам важността на вашия труд, но правилното съотношение би било 4 до 6 минимални заплати без извънредния труд, разбира се. Пак повтарям за държавни и общински болници. За частните - кой колкото си изкара. Все пак около 5000 лева е заплатата на Президента на РБ. |
"Заклевам се да не вземам от пациента дори едно цвете" Сър Ланселот, моралът в системата много падна за последните 12 години, откакто се появи НЗОК. Именно на нея лекарите дължат рязкото повишаване на доходите и статуса си, но и откакто започна да се плаща за "отчетена дейност", хитреците в тая система започнаха да растат лавинообразно и съвсем закономерно сега е в криза. Нямаш представа какви неща се правят, само и само да се източат още пари от НЗОК.Това е огромен проблем, и той няма да се реши с наливане на допълнителни пари, а с възстановяване на основния принцип - "За качествена работа - качествено заплащане". Аз лично съм с две ръце лекарите да взимат и 10 000 лв, ако всичко е честно, но в сегашната система нещата не са така и няма как да бъдат. |
сип 03 Юли 2014 13:14 ......... Това, което не може обаче да им се отрече на управниците е , че съвсем успешно прехвърлят проблемите от болната глава на здравата.Масово се обвиняват лекарите организационните и финансови проблеми на системата, удобно се пропуска, че те самите са изпълнители и потърпевши Я да видим ккакви са (кои са си ги знате по-добре) управниците в здравеопазването: 2. Кой управлява системата? 2.1. Министри. До сега само двама не са били лекари (при това за много малък период). Останалите Д-р Еди кой си. 2.2. Управител на НЗОК - до сега, ако не бъркам, само един не е бил лекар. И много бързо го изхвърлихта. 2.3. Лекарски съйз - само лекари. Тук това си е и по дефиниция, но Председателя си го избирате вие. 2.4. Пациенски организации - и тук Д-р. (виж съседната статия) |
2. Кой управлява системата? 2.1. Министри. До сега само двама не са били лекари (при това за много малък период). Останалите Д-р Еди кой си. 2.2. Управител на НЗОК - до сега, ако не бъркам, само един не е бил лекар. И много бързо го изхвърлихта. 2.3. Лекарски съйз - само лекари. Тук това си е и по дефиниция, но Председателя си го избирате вие. 2.4. Пациенски организации - и тук Д-р. (виж съседната статия) Федя, така е, лекари заемат управленски и административни позиции.В момента, от който те са там , вече престават да бъдат лечители и изпълняват определени управленски задачи- утвърждаване на решения и статукво в здравеопазването, резултат на което е сегашното състояние.Когато говоря за прехвърляне на проблемите от болната глава на здравата, имам предвид лекарите с които се срещате в болниците.Лечителите.Що се отнася до Лекарския съюз, със задължителното си членство и масовост , би могло да се очаква някакво влияние върху управленито на здраепазването, но уви. Вече не е необходим подписа на БЛС за утвърждаване на Националния рамков договор, който регламентира финансирането на здравеопазването.Промениха специално закона, за да го игнорират.  |
| сип 03 Юли 2014 13:57 ........................... В момента, от който те са там , вече престават да бъдат лечители и изпълняват определени управленски задачи- утвърждаване на решения и статукво в здравеопазването !?!?!?!? Когато говоря за прехвърляне на проблемите от болната глава на здравата, имам предвид лекарите с които се срещате в болниците.Лечителите. Лекарите, не само тези които срещаме в болниците, ами тези в извънболничната помощ, са два типа: - Лекари, които обичат професията си (за щастие те са все още преобладаваща част от съсловието) - Лекари, които мразят всичко, което ги заобикаля и най-много навлеците, които са дошли при тях да им губат времето (за нещастие тези отдавна са повече отдопустимия критичен минимум). Що се отнася до думата "лечител", хайде да я изключим за сега от разговора. Някак си не подхожда и на темата. |
| Федя, 03 Юли 2014, 12:23, Инженерното образование в България е на печално ниско ниво. В техническите университети отдавна приемат всеки що може да пише, а това предстои на медицинските. Следователно мат'рияла при едните и при другите е много различен. Затова и вероятността да попаднеш на инж. с нова кола е много малка. Аналогично стоят нещата при учителите и професорите, т.е. на такива позиции се подвизават предимно аматьори, които не могат да намерят реализация другаде. (употребата на наречието е преднамерена). Ако приемем за вярно: 1. Доходите на лекарите било тук, било по света, са функция на доходите на пациентите в съответната държава. То смъртността, заболеваемостта, здравеопазването (като интегрално понятие) са функция на доходите на лекарите, също ще бъде вярно. Управлението на здравеопазването наистина е било само от лекари. Единственото изключение е един брокер като минздрав, в Касата — няма изключение (ако не броим за няколко месеца финансистка в началото на ГЕРБ, но тя реално не е имала възможност да направи много). Категорично не е вярно, че здравното осигуряване измислено от лекари, а от работна група предимно от финансисти, малко юристи и малко лекари (правителство на Костов). Но това едва ли има някакво значение, защото е копиране на други архаични здравноосигурителни модели. Потребителската такса, обаче, е абсолютно задължителна. Единственият й проблем е в нищожния й размер. И аз няма да пиша от загриженост за твоя комп.  |
emacs, 03 Юли 2014 12:36: никъде по света няма проекти без финансови лимити. Това трябва да се разбере веднъж завинаги от лекарите Отдавна е разбрано от лекарите. Не е разбрано от пациентите. И на тази струна играят лекари и медии. Причините са до болка известни... |
Han, 03 Юли 2014 12:41: Колкото и пари да наливаш в здравната система при досегашния модел - те ще изтичат предимно в три джоба: 1. В джобовете на лекарите 2. В джобовете на фармацията 3. В джобовете на производителите на медицинска апаратура Пропуснато е: в джобовете на производителите на медицински изделия. Лесно е да се гледа в чужди джобове, ама се пропускат много неща: инвестицията в един лекар е огромна (години в университета и последващо обучение, практика, специализация). При фармацевтичните компании се пропуска невероятните разходи за научни изследвания, развойна дейност и риск. Аналогично е при останалите производители. при това без да му пука как пациентите му осигуряват парите за него и в какво състояние е държавата му Точно колкото на теб ти пука за лекаря ти, му пука и на него за теб.  |
Cardozo e Sa 03 Юли 2014 14:32 Федя, 03 Юли 2014, 12:23, Инженерното образование в България е на печално ниско ниво. В техническите университети отдавна приемат всеки що може да пише, а това предстои на медицинските. Следователно мат'рияла при едните и при другите е много различен. Щото матр'ялът в медицинският факултет - най-расовият! Хайде малко по-сериозно. Как пък само вие сте елитът на нацията и само на вас трябва да се кланяме ежедневно доземи и със богобоязливо страхопочитание? Значи глупави и мързеливи били инженерите (учителите, работниците и ......цялата останала сволочь) само вие се пръкнахте най-умните! Не е ли те срам да плещиш такива глупости? Замислял ли си се въобще, че благодарение на труда на всички тези глупави и мързеливи инженери -проектанти, технолози, строители,производители, работещи в експлоанацията и поддръжката и т.н. ти имаш: 1. Дом, който да се прибереш 2. Като се прибереш - цък и ламБата светва 3. Пускаш кранчето и от там! О чудо! вода. 4. За обществен транспор няма да ти говоря, под достойнството на такива като теб е ползването му. 5. Инфраструктура - абе що трябва един високо-о-о-о стоящ човек, като бългаския лекар да се занимава с такива дреболии. 5. В състояние ли си въобще да си представиш, с какво щеше да работиш ако само за миг, изчезне от твоя професионален живод труда на инженерите? Колкото и да са глупави мързеливи и т.н. Инструментите, с които работиш, апаратурата, която ползваш, лекарствата, които използаш, електричеството и водата, доведени то кабинета ти и още много други неща са резултат от труда на глупави, мръсни, гадини и непотребни гниди като инженери, технолози, изследователи, конструктори. И точно заради такива като теб, здравеопазването е на този хал. За потребителската такса - в типичния ти стил. Малка била. Разбира се, че е малка! Защо трябва да се потиш цял ден да искараш, при това без никакви отдръжки, средно месечната заплата на един учител, пък бил той мързелив, глупав и ...... Пък аз говоря не за нейния размер, а за унижението свързано с плащането й. По" ведомост" ни удържат ЗО, що да не си плащаме и лечението. Нарочно се обръщав на "ти", защото, както писах по-горе, има и лекари (колкото и да ти е странно), които обичат професията си. Ако пишех "вие", можеше да ги обидя. |
Cardozo e Sa 03 Юли 2014 14:32 Федя, 03 Юли 2014, 12:23, Ако приемем за вярно: 1. Доходите на лекарите било тук, било по света, са функция на доходите на пациентите в съответната държава. То смъртността, заболеваемостта, здравеопазването (като интегрално понятие) са функция на доходите на лекарите, също ще бъде вярно Абсолютно погрешно разсъждение. Зависи от добрата организация на здравеопазването в дадена държава и правилно разпределение на разходите (колкото и да са ограничени) по приоритети. А това има много малка връзка с доходите на лекарите. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Федя |
Федя, 03 Юли 2014 15:10: Щото матр'ялът в медицинският факултет - най-расовият! Хайде малко по-сериозно. Не виждам кво можем да спорим тук. В МУ-София няма приети с двойки, балът на приетите кандидат-студенти е с няколко единици под минималния, докато при техническите (за най-престижен се води ТУ-София) има повечко места от кандидати (изключваме 2014 г., където това навсякъде е така). Като се върнем години назад (напр. 10 и повече), защото все пак от тогава са тези, които най-често срещаме като инж. или лекари, се вижда, че кандидат-студентите по медицина са влизали само хора с почти пълен бал, докато при техническите се е обмисляло отпадането на изпитите. Колкото до усилията на въпросните за: 1. Дом, който да се прибереш — огромна част от материалите (в довършителната част) са чужди. Фаянс, гранитогрес и консумативите за тяхното поставяне, бани, фасонни части и санитария — внос. Ех, да бетонът, желязото, тухлите и т.н. може и да са български. 2. Като се прибереш - цък и ламБата светва — ламба Philips или Osram; ел.ключове LeGrand или Schneider, или Siemens. 3. Пускаш кранчето и от там! О чудо! вода — кранчето Grohe, или в по-лошия случай Ideal Standard (американски). Вода, доставяна от френската Veolia (в моя случай). 4. За обществен транспор няма да ти говоря — трамвайни мотриси Pesa (полски), тролейбуси Skoda (чешки), автобуси Mercedes (нема да споменавам). Ще подмина какво ползвам точно, но ще споделя с теб. В Лондонското сити, с център станция Bank (пресечна точка на следните линии: Central, Northern, Waterloo & City, DLR), пътуват много богати и с невероятно "достойнство" "банкери". С тва искам да кажа, че нема нищо обидно да съ возиш у градскийо. 5. Инфраструктура — тва не мога отрека. В състояние ли си въобще да си представиш, с какво щеше да работиш ако само за миг, изчезне от твоя професионален живод труда на инженерите? Не, в никакъв случай, не искам да пренебрегвам инженерите, труда им и въобще каквата и да била професия. Бих искал да споделя с теб, че в повечето "нормални държави" лекарите са значително по-богати от инженерите (като средна заплата по професия). Освен това, като относителен дял в горната част на средната класа, лекарите отново имат превес над инженерите. Последното го казвам само за информация, без да искам да навлизам в подробности, нито пък в генезиса на подобно явление, още повече, че той е твърде различен в различните страни, от една страна, а и аз нямам достатъчно познания за всичко, от друга.  |
Федя, 03 Юли 2014 15:17: Абсолютно погрешно разсъждение. Зависи от добрата организация на здравеопазването в дадена държава и правилно разпределение на разходите (колкото и да са ограничени) по приоритети. А това има много малка връзка с доходите на лекарите. Моля те, приложи същата логика и към Доходите на лекарите било тук, било по света, са функция на доходите на пациентите в съответната държава. Разбира се, с малко размествания и замествания. |
| Е как па НЗОК да не е монополист? Че нима има друга опция, освен да се платят на държават 8% от облагаемия доход, които отиват там? Да не би някой от вас да има възможността да плати 8%, но на произволно избран друг здравен фонд? Не, няма. Презумпцията е, че здравната система е изградена на солидарен принцип и падането на монопола на НЗОК ще лиши социално слабите слоеве от населението дори от гарантираните здравни услуги в спешни ситуации. Разбира се, това са локуми, които дърпат тънката струна на съпричасността и състраданието към бедните роми... Практически обаче здравните заведения точат юнашки пари от НЗОК и точно лекарското съсловие има най-малко интерес от създаването на диверсифицирани здравни грижи, т.е. болници за хората според доходите им. |
| н а времето нямаше частна практика и не се крадеше та да се ползва в частния кабинет.. като как ще бъде ако всички са на заплата -според труда и качеството и се направи ддс 23% или повеч и тези няколко % отиват за здраве? не за безсмислени коли изтребители ,комисии армия? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: EGATI |
Да не би някой от вас да има възможността да плати 8%, но на произволно избран друг здравен фонд? Не, няма. Има разбира се. Ако искаш 8%, ако искаш и 32%, но отделно от ония "солидарни" 8%. Дори държавата ти приспада ДОД до 10% от облагаемия доход.Разбирам болката ти, дали трябва задължителната застраховка кат здравна осигуровка "Гражданска отговорност" да покрива щетите, нанесени от трети лица/пешеходци върху автомобила, или трябва да имаш допълнителна застраховка, автокаско. Но можеш и така да го приемеш: - за да има кой да вдигне слушалката на 150, плащаш 8%; - за да излезеш здрав от здравно заведение, плащаш други 10%, примерно. Проблемът, отчитайки горното сравнение с автомобила, е какво става с тия 10%, ако излезеш с катафалка. При автомобила е ясно - сам можеш да прецениш в една или друга степен кой каква вина носи и дали застрахователното общетение си струва обжалването. Ама когато си си умрел ... и си платил за това... |
| Аполитичен, а не е ли много висока мизата от 3 млрд. лева за вдигане на телефона? Ако ще има такъв солидарен фонд, той трябва ли да е толкова скъп и чрез директен данък ли трябва да стане (данък, щото определено не е осигуровка)? Викам, че не Но държавните хрантутници виждат доенето на данъкоплатците по тоя начин - ЗО са голяма сума нетен ресурс. Впрочем по тая причина хората отказват да плащат и бремето се разпределя върху все по-малко население. |