Отиди на страница:
| Преди семица Игор Безлер съобщи, че е пленил "Урагани". На следващия ден хунтата изви на умряло, че я обстрелват с тях. Вчера друга феерия. Безлер каза, че е пленил САУ Пион......  |
| Това е класика в дипломацията в нейният най-циничен вид. (ИЛИ ЗА ЛИБЕРАЛНИЯ ФАШИЗЪМ НА 21-ВИ ВЕК): «Защо Вие се вълнувате за тези хора?... Е ще измрът 30 милиона, не випсали се в пазара. Не мислете за това. Нови ще се родят и пораснат» (А.Б. Чубайс) = Историята, историческата памет на народите, на човечеството никога не е прощавала и няма да прости «деескалацията» на икономичееските проти-воречия между народите, държавите (между техните икономически, военноиконо-мически и политически елити) през отнемането на човешки животи... Един учебникарски и един актуален пример: -а- Чудовищната действия използвани през 20-ти век от Германия за деескалация на напрежението между бизнесът на еврейския и германскя народ; -б- «Добронамереният» (само защото е от евроатлатически тип), ЛИБЕРАЛНО -ДЕМОКРАТИЧЕН ГЕНОЦИД - унищожаването, поробването, прочистването, прогонването на руския бизнес и народ по «правилата» на гражданска война, който от няколко месеце се провежда в Югоизточна Украйна… в изпълнение на стра-тегията на Уса (USA) за деесаклирането на икономическото напрежението в света, чрез налагането на един «ЕВРОАТЛАНТИЧЕСКИ»… (Пардон за лапсоса, направен в името на… бранда - «Оркестър – НАТО»… На практика, европейските либерални политици, политически режими и медии само лъскат американския военен бутуш и фаворизират неговата цивилизационна хуманност) … ЕДНОПОЛЮСЕН режим на икономическо и военно-политическо господство, власт, контрол и влияние!… PS: «А стерилизовать детей военных преступников – перебор“. |
| Не от стотици години. Битки май само хайванчетата на Бандера са водили. имената на мазепа, петлюпа, махно да ти говорят нещо? а моят коментар беше за полша. |
| Чудя се кога укрозомбитата ще се пробудят? За СЕГА само недоволстват люто Натисни тук обаче скоро ще разберат че са ги лъгали за всичко... |
| Гореписалите другари някак си пропущат обстоятелството, че не властта в Киев самосиндикално, а войната в Донбас доведе до настоящите затруднения в икономиката на Украйна. Която война биде отпочната от сепаратистите, искащи без всякакво основание отцепване на Донбас. На което Киев нямаше какво друго да направи, освен да се опита да попречи. И доколкото сепаратистите започнаха да преследват целта си с оръжие, то очаквано беше Киев да им попречи също с оръжие. Това, как настоящите управляващи взеха властта в Киев - дали с преврат или не (Порошенко е президент обаче чрез избори, което отваря силна пукнатина в тезата за преврат) не е индулгенция за сепаратистите да правят въоръжени опити за разпад на държавата. В този смисъл, обвиненията към властта в Киев са абсурдни. |
| Янукович беше законно избран президент на у-краина - неоспорван от нито една държава - ето това е пукнатина. Така че изявленията на нацито по-горе се пукат та трещят |
| Всъщност Сгугню можеш ли да поясниш колко жертви имаше при Янукович и колко има при Порошенко? Кой даде заповед за използване на артилерия и бомбандировки над мирни градове, сепаратистите ли или хунтата в Киев?! |
| Сгуги пак лъже! Аман бе! Е глей ся: Гореписалите другари някак си пропущат обстоятелството, че не властта в Киев самосиндикално, а войната в Донбас доведе до настоящите затруднения в икономиката на Украйна. Лъжа, Украйна беше в затруднено икономическо положение и преди събитията на майдана и преди Донбас! Нали затова търсеха кредити и нали затова беше подписано за ония 15 милиарда от Русия... Лесно може да се провери. Която война биде отпочната от сепаратистите, искащи без всякакво основание отцепване на Донбас. Лъжа. Привържениците на майдана и Киев първи посегнаха към оръжието. И решиха да се наложат със сила... като отказаха всякакви преговори за федерализация, втори официален език и пр. и пр. И кой си ти Сгуги че да определяш кой има основание да иска нещо и кой няма? На което Киев нямаше какво друго да направи, освен да се опита да попречи. И доколкото сепаратистите започнаха да преследват целта си с оръжие, то очаквано беше Киев да им попречи също с оръжие. Това, как настоящите управляващи взеха властта в Киев - дали с преврат или не (Порошенко е президент обаче чрез избори, което отваря силна пукнатина в тезата за преврат) не е индулгенция за сепаратистите да правят въоръжени опити за разпад на държавата. В този смисъл, обвиненията към властта в Киев са абсурдни. Ето това не е лъжа. Това е обикновено, макар и глупаво твърдение. За това дали обвиненията към "властта в Киев" са абсурдни - историята ще си каже тежката дума, но предполагам че преди това и съда също ще се произнесе... въпросът само е кой съд - Ростовски военен или Киевски народен... |
| Всеки път се заричам да не ти отговарям на лъжите, но понякога не успявам да си замълча при такова безочливо изкривяване на фактите... А иначе Потрошенко е избран точно толкова легитимно, колкото и Янукович е отстранен... тоест "почти легитимно"... |
| Конфликтът в Украйна има и един друг прочит. Прави впечатление гробното мълчание по него на държавата Израел. Нека не забравяме, че цялото сегашно управление на Украйна са евреи, като се започне от президента и министър председателя и се стигне до губернаторите на почти всички области. Клика командвана от САЩ. Усеща се едно пропукване в отношението между евреите в Израел и евреите в Украйна. Явно е имало някаква стратегия за формирането в Украйна на един нов Израел, който да се дистанцира от сегашното световно ръководство на евреите и от държавата Израел. И това само по себе си не би било страшно, ако не прозираше криза в отношенията между духовните водачи на двете направления. Само през март т.г. имаше силни протести от страна на ортодоксалните евреи в САЩ срещу решението на Нетаняху и те да са задължени да отслужат срока си в армията на Израел. Не са тайна и преговорите между Путин и Нетаняху всички евреи от Крим, ако пожелаят да емигрират в Израел. Така, че се налага един интересен паралел. Холокоста и създаването на новата държава Израел след втората световна война дали "вместо да изпише веждите няма да извади очите" на евреите. Сиреч дали опасността евреите да се асимилират в държавите в които е била диаспората им преди ВСВ не е била по-малка от опасността днес в новия информационен свят, вече обединени те да станат мишена и да понесат вината за всичко негативно, което се случва в света. Въпросът е кой режисира и реализира този процес. |
Сгугню - я пак  Десния сектор тръгна да забранява руския език и тръгнаха някакви фашистки чистки. Тогава Донецк и Луганск обявиха независимост. А киевската хунта им прати редовната армия, поради което сега там е хуманитарна катастрофа. Опитай се да си представиш град като Варна без ток и вода и откъснат от света за дни наред. Звучи зле нали? А там и бомбардират. Умират хора. И за какво умират? Защото не са съгласни да ги мачкат някакви фашаги, използвани като маша на чужди интереси... |
| @Сгугню 22 Август 2014 11:22 Гореписалите другари някак си пропущат обстоятелството, че не властта в Киев самосиндикално, а войната в Донбас доведе до настоящите затруднения в икономиката на Украйна. Която война биде отпочната от сепаратистите, искащи без всякакво основание отцепване на Донбас Хайде да спрете с нескопосаните манипулации. Исканията на опълченците от Югоизточна Украйна първоначално не бяха за отцепване от Украйна. Добре ще е да проверявате фактите преди да пишете тук. |
Всеки път се заричам да не ти отговарям на лъжите, но понякога не успявам да си замълча при такова безочливо изкривяване на фактите... А иначе Потрошенко е избран точно толкова легитимно, колкото и Янукович е отстранен... тоест "почти легитимно"... Досе, Формата ти на дискутиране е забележителен - пълно отричане на всичко, казано от опонента, основно поради факта, че го е казал той. Сега, да почваме по приказките ти: 1. Затрудненото икономическо положение в УКрайна беше в пъти влошено поради войната. Може да се провери. 2. Искаш да ми речеш, дето майдановци са влезли в Донбас и са почнали да пуцат и чак тогава сепаратистите са посегнали към оръжието? Е, Досе, ти пренаписваш историята, човек. Ма тва се прави за отдавнашни събития, а пък въпросните се случиха преди месеца. Няма как да сме забравили как град след град падаха пред сепаратистите напролет. 3. Интересно, като се хващаш за употребеното от Киве оръжие - е ти с какво оръжие би препоръчал да потушат бунта? С тапешници ли? Надявам се си наясно, че сепаратистите не ползват танкове и авиация, само и единствено щото ги нямат. 4. Значи, да не изпълняваш незаконосъобразни заповеди е едно, а да се опитваш да отцепваш територии от държавата е съвсем друго. Както казах - законността или незаконността на правителството в Киев не е оправдание по ничии законови или морални норми за сепаратистите да късат земи от Украйна. Да се вдигнат на бунт против незаконното правителство, да се опитат да го свалят и да възстановят законността - това да. Но не и да използват конюнктурата и да се опитват да рушат държавата. Щото незаконното правителство рано или късно ще си отиде, ама разцепената държава ще си остане. Както стана с Косово - то се отцепи заради Милошевич, него отдавна го няма, но Косово си остана отцепено. 5. По последния ти абзац какво да ти каже човек? |
Сгугню - я пак Десния сектор тръгна да забранява руския език и тръгнаха някакви фашистки чистки. Тогава Донецк и Луганск обявиха независимост. А киевската хунта им прати редовната армия, поради което сега там е хуманитарна катастрофа. Опитай се да си представиш град като Варна без ток и вода и откъснат от света за дни наред. Звучи зле нали? А там и бомбардират. Умират хора. И за какво умират? Защото не са съгласни да ги мачкат някакви фашаги, използвани като маша на чужди интереси... Веднага. Ето пак. Знайно е какво направи Десния сектор, ама добре помним и как Турчинов веднага го отмени. Само че на изток някои вече се бяха вдъхновили от случилото се в Крим и рипнаха да искат отцепване. И нека не се говори от някои тук как искали първо федерализация, а чак после отцепване. Това са приказки за деца. Референдума си беше именно за отцепване, както и сам сте казал. И отцепването още преди референдума го правиха въоръжени групи. А киевските войски влязоха СЛЕД ТОВА. Или и и това не помните? |
Хайде да спрете с нескопосаните манипулации. Исканията на опълченците от Югоизточна Украйна първоначално не бяха за отцепване от Украйна. Добре ще е да проверявате фактите преди да пишете тук. Справка - отговора ми до Гарван. От самото начало искаха да повторят сценария с Крим и това е общоизвестен факт, независимо от приказките на тоя и оня, главно тук. |
| @Сгугню 22 Август 2014 12:53 „Хайде да спрете с нескопосаните манипулации. Исканията на опълченците от Югоизточна Украйна първоначално не бяха за отцепване от Украйна. Добре ще е да проверявате фактите преди да пишете тук.“ Справка - отговора ми до Гарван. От самото начало искаха да повторят сценария с Крим и това е общоизвестен факт, независимо от приказките на тоя и оня, главно тук. Хайде, холан. Справка -- вашият отговор?! Справка за какво? За това как се опитвате да манипулирате нещата? И продължавате в същия дух. Ако Русия искаше да повтори сценария с Крим, то той щеше вече да е факт, независимо какво пише Сгугню или някой друг. Още повече след изстъпленията, които превратаджиите направиха в Югоизточна Украйна. И много ми е любопитно дали ще изправят някой от правителството пред Международния съд в Хага. Със същите обвинения, които отправиха към Милошевич. Ха дано, ама надали. |
И продължавате в същия дух. Ако Русия искаше да повтори сценария с Крим, то той щеше вече да е факт, независимо какво пише Сгугню или някой друг. Още повече след изстъпленията, които превратаджиите направиха в Югоизточна Украйна. И много ми е любопитно дали ще изправят някой от правителството пред Международния съд в Хага. Със същите обвинения, които отправиха към Милошевич. Ха дано, ама надали. Не Русия искаше да повтори сценария с Крим, а сепаратистите от Донбас искаха да повторят това, което кримчани направиха и да накарат Русия да се намеси в Донбас така, както го направи в Крим. Или сте забравил какво точно се случи в Крим? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сгугню |
Сгуги, ако искаш да стигнеш до истината и да разбереш "Кой е виновен?" и "Кой е в правото си?", трябва да се опиташ да видиш нещата от самото начало! Всичко друго е манипулация... ти си добър, но не чак толкова  |
| @Сгугню 22 Авг 2014 13:24 „И продължавате в същия дух. Ако Русия искаше да повтори сценария с Крим, то той щеше вече да е факт, независимо какво пише Сгугню или някой друг. Още повече след изстъпленията, които превратаджиите направиха в Югоизточна Украйна. И много ми е любопитно дали ще изправят някой от правителството пред Международния съд в Хага. Със същите обвинения, които отправиха към Милошевич. Ха дано, ама надали.“ Не Русия искаше да повтори сценария с Крим, а сепаратистите от Донбас искаха да повторят това, което кримчани направиха и да накарат Русия да се намеси в Донбас така, както го направи в Крим. Винаги югоизточните области на Украйна са искали повече (финансова) автономия от централната власт (16% от брутния вътрешен продукт на Украйна се произвеждаше в двете бунтовни области), но не и отцепване от Украйна. Идеите за отцепване дойдоха впоследствие като следствие на действията на централната власт. Или сте забравил какво точно се случи в Крим? Ами припомнете на аудиторията какво точно се случи в Крим, като не пропуснете да припомните и защо точно се случи. Но онези приказки за отмяната на забраната за ползване на руски език ги оставете за някоя друга аудитория. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ddantgwyn |
Сега, да почваме по приказките ти: 1. Затрудненото икономическо положение в УКрайна беше в пъти влошено поради войната. Може да се провери. Сгугню, да си имаме уважението, но ти наистина подценяваш интелигентността на форума. След започването на войната не означава поради нея. Украйна вървеше към колапс поне една година преди войната. Виж им данните за експорта през първото тримесечие на 2013 г. Общият обем на износа през 2012 г. е 68,8 млрд. долара, от които 17,6 млрд. към Русия, при общо 22,4 млрд. към Митническия съюз и 17,4 млрд. към Европа. Спадът на износа към Русия/ Митнически съюз година преди войната е 25%, а спадът до началото на войната е още 30%. Само от това се простиха с 14 млрд. долара годишно, а като се затворят окончателно източните граници за техните стоки - с всичките 22 млрд. Освен това, сритвайки отношенията си с Русия, украинците загубиха: - преференциалните цени и отложените плащания за природен газ. Загубите им от това на годишна база са над 3 млрд. долара и то при положение, че приемат цените на руския газ за ЕС и възстановят покупките. Ако не го направят, не знам ... - 3 млрд. долара от съвместни производства - 2 млрд. долара от банкови, транспортни и комуникационни услуги - 2 млрд. долара от преводи на гастарбайтери Общите загуби на Украйна от скъсването с Русия се оценяват на 35 млрд. долара годишно или около 20% от БВП, независимо дали има война в Новорусия или не С което не оспорвам, че и загубата на Крим, и войната в Новорусия им влошават допълнително положението. Но това е дреболия в чисто икономически план, сравнено със загубата на Митническия съюз. Нима у нас имаше война, когато икономиката ни се срина със сриването на СИВ? |