Отиди на страница:
Социалните плащания - вън от пенсионния фонд. Сиреч, пенсионният фонд - вън от министреството на социалните грижи. Тъй де, министерството получава пари от бюджета, а не от осигуровки. Поради това плаща социални помощи, а не пенсии. Ако се въведе ДОД между 50 и 90%, може да отпаднат осигуровките, но вместо пенсии ще се получават помощи. Дори размерът на помощите да е съобразен с трудовия стаж и/или платения ДОД, държавният чиновник винаги може да предвиди изключения, които да станат правило. Имаме над 40 годишен опит в това отношение. Ей на, по-горе се затрудних с някои "нормативни текстове" като Инструкция на ЦК на БКП за работещите в хим. индукстрия (непубликувана), Решение на ЦК на БПС (Български професионален съюз) за заетите еди къде си.Държавното пенсионно осигуряване трябва да плаща само пенсии, базирани на вноските при достигане на определената от закона възраст. При това положение изискването за осигурителен стаж може да отпадне. На когото колкото му изчислят - толкова! Няма минимум, няма максимум При девалвация на валутата и/ли хипер инфлация значи пенсията може да бъде 70 стинки  или колкото една детска надбавка от 30 лв.? При такава постановка на въпроса, всички ставаме пенсионери на 18 годишна възраст с една стинка пенсия, но спираме да плащаме всякакви осигуровки. Каквото ударим част-пром, само ДОД ще плащаме. |
Патагонец, пенсионната ни система е солидарна и разходопокривна. Вноските които плащаш, не са за твоята пенсия, а за пенсиите на сегашните пенсионери. Нали затова казвам, че пенсиите, плащани от НОИ трябва да се базират само на вноските. Всички други плащания - вън от системата и да се плащат от други фондове, като за социалните пенсии да има и имотен критерий. Аз разглеждам осигуровките за пенсия като заем към държавата, който тя се задължава да върне чрез изплащане на пенсия. |
Как може да прецениш, кога някой хора не могат да работят и започват да получават пенсия.Някой работят до 80 а други едва докарват и до 55г Когато човек не може да работи преди да навърши пенсионна възраст - има си инвалидни пенсии. За останалите - или работа или пенсия. Натисни тук |
При девалвация на валутата и/ли хипер инфлация значи пенсията може да бъде 70 стинки или колкото една детска надбавка от 30 лв.? Няма такива положения, защото на държавата са предоставяни пари, които са процент от средната работна заплата, а не жълти стотинки. Вноските трябва да се пресмятат спрямо средната заплата за всяка година и пенсията се определя на тази база. |
Аз разглеждам осигуровките за пенсия като заем към държавата, който тя се задължава да върне чрез изплащане на пенсия. Ами не е така. Нямаме капиталонатрупваща пенсионна система. А и да имахме - щеше да е още по-лошо. Най-вече заради постоянните големи увелиения на МРЗ и осигурителния доход, много по-високи от годишната инфлация. Т.е. сега се изплащат много по-високи пенсии отколкото пари са събирани през годините даже и с лихва. Да не говорим, че имаше и кризи които нулират натрупванията.Колко е средната работна заплата в една държава, ако само 5 човека работят на 10 хил. лева заплата? Щото в момента така се смята средната раб. заплата - безработните не се броят. И как тия 5 човека могат да изплатят пенсии на 2 милиона пенсионера изчислени на базата на тази средна работна заплата? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: mick |
Т.е. вноската за пенсии е повече данък солидарност, отколкото пенсионна вноска, която да ти се трупа. Демек, ти си плащай данъка, а после ти обясняват разни тарикати, че трябва да траеш - щото другите няма да плащат... ---------- Сайтът на Генек |
| Уважаеми, защо мислите, че хора ненавършили пенсионен възраст не искат да работят? Бях на борса - нищо не предлагат. Курсове за преквалификация - само за хора под 29 годишен възраст. Защо главен експерт в министерски съвет със средно образование и без чужди езици назначен от служебното правителство без конкурс? Защо НОИ е пълно със съселяни на Христозков? Защо в софийска здравна каса работят племеници на директори на болници? Тези хора аз лично ги познавам. А образованите, но без връзки, са безработни. Ако господина предлага свободни работни места с пълни осигуровки и 8 часово работно време за образовани жени на над 55 годишен възраст с удоволствие ще кандидатствам. |
| Пенсионна реформа никой не предлага, така че заглавието е силно подвеждащо, както и началото на статията. Предлагат се някакви изменения, които както винаги досега няма да доведат до нещо по-добро. При около 70 години средна продължителност на живота на мъжете в България, мъжете трябва да се пенсионират на 60 години. Подходът възприет от доста години е изначално погрешен - дайте да вдигнем възрастта за пенсиониране, за да няма нови пенсионери и ще я вдигаме докато накрая не остане жив пенсионер. Горе-долу това е същността на промяната, която представят като реформа. За работещите първа и втора категория труд не е необходимо да им се вдига насилствено възрастта за пенсиониране. Достатъчно е те да се отделят в отделно пенсионни фонодве и пенсиите им да се изплащат само от вноските на работещите в тези категории труд и те сами ще изреват на умряло и ще поискат повишаване на възрастта за пенсиониране. Сега им е добре - намалени са пенсиите на трета категория труд и тези средства от трета категория труд отиват за плащане на пенсиите на тези от първа и втора категория труд. В момента за да се плащат пенсиите на тези с първа и втора категория труд, при сегашната им възраст за пенсиониране, без да се краде от трета категория, осигурителните вноски на първа и вторта категория труд трябва да се вдигнат 5-10 пъти. |
Няма такива положения, защото на държавата са предоставяни пари На държавата предоставяш само данъци и депутати. Данъците се изхарчват до дупка всяка година. Затова няма да ги коментирам. Депутатите -по-долу.Пенсията е Договор. При разходно-покривния модел договорът е между поколенията. Сиреч благодарното следващо поколение, обучено и по-високо квалифицирано от предходното, се съгласява да плаща "достойна" пенсия на тези, които са им дали основата да са толкова успешни, но вече не са в състояние да упражняват трудова дейност. Понеже "достойна пенсия" е нищо не значеща пропаганда, следва да се разбира не по-малко от МРЗ и не повече от средния месечен доход при пенсионирането. При капитало-натрупващия модел, договорът е между конкретен индивид и даден фонд (обществен или частен, няма значение). Там, при настъпване на "падежа" на договора, можеш да си вземеш еднократно всичко "натрупано", има и възможност фондът да се грижи известно време като изплаща част от натрупаното. Ролята на държавата и в двата случая е да гарантира изпълнението на договорите (спазването на законите). Но като избереш крадливи депутати, те забравят за гаранцията, по-точно разбират гаранцията като комисионна в тяхна полза и ... почват да "коват" нови закони - финансово полуграмотните печатат пари; социално полуграмотните раздават привилегии. И в двата случая губят доверие и държавата се разтуря както и се случва (16 хиляди от най-переспективните зролосници напускат страна без дори да са опитали някое от "благата на държавата" като например висшо образование). |
При около 70 години средна продължителност на живота на мъжете в България, мъжете трябва да се пенсионират на 60 години. Първо, не е вярно: средната продължителност е 74 г., а средната възраст за пенсиониране е 54 г. В закона може да пише 63 г. или 65 г., но има "вратички", които се отварят по-рано. И всички знаят за тях. Само 20% (18 хиляди годишно) се придържат към Закона. Сиреч Законът е изключение от нормата.  Второ, от къде следва, че пенсионната възраст трябва да е 60 години, а не 40 или 20 г. Например 43 години е една хубава възраст за пенсиониране тъй като това е средната възраст на населението. Тъй де, мъжете да се порадват на пенсия преди инфаркът и/или инсултът да ги е споходил на 50, а при жените - преди остеопорозата да ги е "заседнала". |
| XYZxyz 1000% си прав. 1. Който иска по-ранно пенсиониране да плаща по-големи вноски. Ясно е с колко и не е проблем да се изчисли 100-120% осигуровки над заплата плюс отделен фонд. Махат се категориите който си намери работодател дето да му внася 120% осигуровки ОК който не да си гледа работата. Вреден ТРУД в ЕС няма. Също така застраховка ако има далавера застрахователите ще се включат а именно работил си 15 годни даваш им по 20 000лв. на година демек 300 000 лв. Прогнозата ти за това колко дълго ще живееш е малка и те са на печалба ако се окаже че си ги измамил ок за теб. 2. Отделяне на пенсиите от НОИ защото всичко останало реално са социални плащания. 3. Вкарване на застрахователен принцип на социалните рискове, майчинство, безработица, инвалидност, социални пенсии (сираци, вдовици и т.н). С други думи наистина това което ще получиш зависи от това което си внесъл. 4. Закриване на социалното министерство – преминаването му в агенция която се занимава наистина с отделни социални случаи не обхванати от точка 3. 5. Държавата заявява пред ЕС и народа си че циганите бежанците и всички които не могат да бъдат обхванати от Т.3 могат да ходят на майната си никой не е длъжен да се грижи за тях. 6. Семейно облагане и ергенски данък. Пример моята заплата во все осигуровки и т.н. е 4400 лв. на месец. 10% = 440 здравна застраховка (покриваща всичко от хрема до сърдечна трансплантация) за мен и децата ми – жената има отделна заплата 2% = 88 застраховка безработица и майчинство 10% = 440 застраховка живот (пенсия 70% от средната сума за която си се застраховал, инвалидност, сираци, вдовици и т.н.) 8% = 352 за сегашните пенсионери 540 лв. на калпак според синдикатите за нормален живот значи 4 * 540 = 2160 4400 – 2160 = 2240 данъчна основа 10 % = 224 ДОД Ако приемем че за 40 годни средно заплата ми е 2000 лв. на месец или 24 000 * 40 = 960 000 лв. това са сериозни пари. Значи 4400 – 1544 = 2856 нето за мен от него вадим 20 % ДДС 571 2856 – 571 = 2285 което е близко до необходимото (без екстри) за 4 членно семейство на месец да живее нормално според синдикатите От което следва че заплата под 1600 -1800 лева не трябва да има за да има някакви реални пари и да няма работещи бедни. Или с други думи това което всички тука във форума казват проблема са невероятно изключително ниските доходи в България. После говорете че Волен е луд. |
Първо, не е вярно: средната продължителност е 74 г., а средната възраст за пенсиониране е 54 г. Това не е вярно. Средната продължителнсот на живота при мъжете в България е около 70 години. 74 години може би е общата средна продължителност на живота при мъжете и при жените. Средната възраст за пенсиониране може да е 54 години, това не го знам и не е важно в случая. Тези, които са намерили вратички да се пенсионират по-рано пак ще го правят, ако ще и 100 години възраст за пенсиониране да ни турят. При това, колкото повече се вдига възрастта за пенсиониране, толкова повече хора ще се пенсионират по-рано. Важното е възрастта за пенсиониране да не доближава или надскача средната продължителност на живота, а при мъжете в България точно това става. При около 70 години средна продължителност на живота на мъжете в България, е безумие да се вдига възрастта за тях, на над 60 години. При това до преди няколко години средната продължителност на живота на мъжете в България беше още по-ниска. |
От което следва че заплата под 1600 -1800 лева не трябва да има за да има някакви реални пари и да няма работещи бедни. Или с други думи това което всички тука във форума казват проблема са невероятно изключително ниските доходи в България. В случая три са проблемите: - "невероятно изключително ниските доходи в България" - масовото укриване на доходи и неплащане на данъци и осигуровки - демографската катастрофа в България с прякото си следствие - започващите работа млади хора са значително по-малко от пенсиониращите се възрастни хора. Към 31.12.2013 според сайта на НСИ, младите между 15 и 19 години са 318714 човека, а възрастните между 60 и 64 години са 518051 човека |
Как може да прецениш, кога някой хора не могат да работят и започват да получават пенсия.Някой работят до 80 а други едва докарват и до 55г Статистиката показва, че на 58 години 40% от хората са неработоспособни. Значи 60% от хората, които не могат, но трябва да работят над 58 години, няма да доживеят и до 62... |
При девалвация на валутата и/ли хипер инфлация значи пенсията може да бъде 70 стинки или колкото една детска надбавка от 30 лв.? Няма такива положения, защото на Ти отворко на колко си години?!? Знаеш ли, че по костово време пенсията стана 5 долара? |
При това до преди няколко години средната продължителност на живота на мъжете в България беше още по-ниска Ами чети: Ето тук СМЪРТНОСТ И СРЕДНА ПРОДЪЛЖИТЕЛНОСТ НА ПРЕДСТОЯЩИЯ ЖИВОТ НА НАСЕЛЕНИЕТО, Общо за страната Период Общо Мъже Жени 2011-2013г. - 74.45 71.02 78.01 2010-2012т. - 74.02 70.62 77.55 2009-2011г. - 73.83 70.37 77.37 2008-2010г. - 73.58 70.00 77.24 2007-2009г. - 73.43 69.90 77.08 2006-2008г. - 73.01 69.51 76.64 2005-2007г. - 72.67 69.24 76.30 2004-2006г. - 72.61 69.07 76.32 2003-2005г. - 72.55 69.02 76.34 2002-2004г. - 72.43 69.11 76.22 2001-2003г. - 72.07 68.68 75.59 Ако погледнеш ей тук колона ХХ (хубаво е да разгледаш и другите колони), сиреч при изключване на външните причини за смърт (катастрофите - след 30-тата година този показател става по-нисък от другите, но до 30-та година осигурителният принос е нищожен), може да разбереш, че параметърът "средна продължителност на живот" има само "теоретичен" характер. За България е по-нисък заради високата детска смъртност и смъртността на един по-мургавичък етнос. Освен това законите не могат да внисат "сексуална дискриминация". Знаеш ли, че по костово време пенсията стана 5 долара? Тц, "ставането" стана по Виденово време, а при Костово само продължи и Муравей Радев "вдигна" пенсите цели шест пъти до 30 долара. Не е кат бат ти Бойко с 10% и пенсиите да се окажат с по-ниска покупателна способност. Статистиката показва, че на 58 години 40% от хората са неработоспособни. Статистиката също така показва, че 40% от младежите до 26 г. са неработоспособни, сиреч безработни. Да сваляме възраста за пенсиониране! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Apolitichen |
Знаеш ли, че по костово време пенсията стана 5 долара? Не по Костово, а по Виденово време, отворке. Опресни си паметта. Дори и при такава хиперинфлация съотношението вноски/средна заплата може да се използва за определяне на пенсията. Основното в пенсионната система трабва да бъде, че редовно внасялите в продължение на целия си трудов стаж и осигурявалите се на реалните си доходи трябва да получат адекватни пенсии според съотношението вноски/средна работна заплата и според времето на плащането им. Добросъвестните трябва да се поощряват, а не наказват. За останалите - социални помощи. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Патагонец |
Статистиката показва, че на 58 години 40% от хората са неработоспособни. Къде е тази статистика? Или отчиташ тези, които си плащат за да получат инвалидни пенсии? |
Патагонец 24 Окт 2014 11:02 Мнения: 3,961 От: Bulgaria Скрий: Име,IP При девалвация на валутата и/ли хипер инфлация значи пенсията може да бъде 70 стинки или колкото една детска надбавка от 30 лв.? Няма такива положения, защото на държавата са предоставяни пари, които са процент от средната работна заплата, а не жълти стотинки. Вноските трябва да се пресмятат спрямо средната заплата за всяка година и пенсията се определя на тази база. Е? Има ли такава работа или няма такава работа? |
Е? Има ли такава работа или няма такава работа? Не се прави на неразбрала. Аз ти говоря за нещо съвсем друго: дори и при средна заплата от 10 долара (10 000 лв.), ако вноската ти е 5 долара (5 000 лв.), т.е. отношението е 2:1 то след години заплатата ти за това време трябва да се приравни към текущата в същото съотношение, т.е. все едно си внасял 400 лв. при средна заплата 800 лв. Оправданията: "Ама тези пари ги няма, те са изядени!", не хващат дикиш. Защото при тогавашния стандарт това са били реални пари с реална покупателна способност и ако някой си ги е спестявал в продължение на целия си трудова стаж и вложил в собственост би могъл да разчита на наем колкото една пенсия. |