Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
И 257 723 496... копчета
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:153 Предишна Страница 2 от 8 1 2 3 4 Следваща »
щурчо
21 Май 2015 22:53
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Според мен, към 22.06.1941г. Райхът е по-силен и във военно, и в икономическо отношение от СССР. Не чак толкова, че да може да го завладее, но по-силен...

По-силен сравнен със себе си, спрямо 39-та годин.
Хитлер има само три годин време да се въоръжава и пак не е готов за война, щото издънките в Полша са големи. В също време за саветцка Русия таквизи ограничения не е имало и тя си е на военни релси без прекъсване юще от Гражданската война. Така и досега...
emo1971
21 Май 2015 23:15
Мнения: 6,620
От: Bulgaria
товарищМаузер
21 Май 2015 22:28
Мнения: 8,042
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Танковете Чърчил са леко подценени. Особено някои техни модификации. Срещал съм изненадващо добри отзиви за тази машина в руски източници...
Попадал съм в руски спомени (не мога да се сетя чии) на история за танка "Чърчил"- Германците успели да го обездвижат трайно, после им отнело три денонощия да го довършат. Челната му броня е била 152 мм., а бордовата 95мм. По този показател и Тигрите са смешни пред него, даже "кралските", нищо че последните са имали и по-дебела броня, ама по него време без легиращи елементи за броневата стомана. Дори прочутите германски 88 мм. зенитки или танкови/противотанкови оръдия от същия калибър са виждали зор... Като проходимост също ги е превъзхождал Тигрите доста, а при преодоляване на вертикални препятствия е бил може би най-добрият изобщо...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971
VOCI
21 Май 2015 23:19
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Калин Донков,
emo1971
21 Май 2015 23:20
Мнения: 6,620
От: Bulgaria
щурчо
21 Май 2015 22:53
Мнения: 11,842
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Знам, че няма да успея да Ви убедя.
Споделям своето мнение...
Тимур и неговите командоси
21 Май 2015 23:28
Мнения: 1,659
От: Bulgaria
ВладиГео

Късно стана да те оборвам точка по точка, а и няма смисъл. Ето ти една извадка от Владимир Бешанов - препоръчвам ти го, има серия книги за Втората световна война и го наричат "най-пунктуалния автор" - преди да напише нещо, той проверява и винаги цитира точни данни с посочване на източника.
Това е само малък цитат:

"….тот же самый источник*, повествуя об успехах социалистического строительства в годы 3-й пятилетки, сообщает, что только в период с 1 января 1939 года по 1 июня 1941 года советская промышленность выпустила 17 754 боевых самолета.
Между тем Гитлер бросил на СССР армаду в составе всего лишь 3909 летательных аппаратов, среди которых были транспортные или связные. Вместе с ВВС союзных ему стран — 4642 самолета, т. е. в 3 раза меньше, чем их имелось в западных округах СССР Что же касается танков и самоходных орудий, то их в немецких войсках, устремившихся 22 июня через границу, было 3855 единиц — в 4 раза меньше, чем в противостоящих им советских войсках! Причем на две трети танки противника были легкими, а на четверть еще и, безусловно, устаревшими.
В июне 1941 года Красная Армия, готовившаяся «освободить» всю Европу, обладала огромным количественным и качественным превосходством над вермахтом в военной технике. Разумеется, после страшных поражений начального периода войны оно значительно уменьшилось. Но тем не менее немцы в течение всей войны никогда не превосходили РККА по числу танков и самолетов.
Почему в этой книге речь идет о танках? По той причине, что Вторая мировая война была «войной моторов», а танки повсеместно являлись главной ударной силой сухопутных войск. И еще потому, что именно в этой области вооружений преимущество Советского Союза было особенно впечатляющим. В целом РККА имела в своем составе больше танков, чем все армии мира, вместе взятые — 25 000!"

*тот же самый источник - в случая става дума за официален съветски учебник по военна история
ruff
21 Май 2015 23:30
Мнения: 3,415
От: Bulgaria
АВТОРА

нека се говори и за това по този начин. хората ще преценят.

257 723 496... копчета е... системният подход. другото е безхаберието, което не може все още да преброи загубените човшки животи. поради което са и загубите на другите видове "ресурси" - самолети, танкове , оръдия и т.н.

"Германия силно превъзхожда СССР в организацията на боя..." това ще си го запиша и освен това още:

"Без пехотно прикритие, сапьорно осигуряване, снабдяване, ремонт, разузнаване, оперативно управление и маса други неща, бойната ценност на танка е близка до нулата. Просто спира и чака да го унищожат или пленят. Точно това са направили немците с хилядите съветски танкове още в първите дни - или са ги откъснали от всичко необходимо, или са го унищожили."

не бе - не са успели в безхаберието да ги приведат в бойна готовност!

"От едната страна "Форд" и "Додж", от другата "Опел Блиц" на Дженерал моторс."

хмм.. онова е репарации за САЩ в полза на Дженерал моторс. след войната заводите на БМВ в Източна Германия отиват като репарации в СССР и раждат... Космич. който умря с падането на стената...

"сал коги има десетократно превъзходство в жива сила и техника"

а знаеш ли какъв е стандарта за превъзходство в жива сила, за да се настъпва, в НАТО? за да не пращаш в боя "ресурс".

капитан Паница, ако и да е македонски разбойник, има една велика мисъл - българският войник не може да бъде ИЗПРАЩАН в боя - той трябва да бъде ВОДЕН!

и да обърна специално внимание - вторият фронт под форма на консерви е нямал никакво значение за изхода на войната! и с булгурец е щяло да стане, нищо че за по-дълго...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ruff
щурчо
21 Май 2015 23:39
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Статията е доказателство за това, че разходките из интернет са достатъчни за да се напише само едно исторически неграмотно четиво. Очевидно идеал за тоя автор е Стефан Цанев - писателят, който написа дебела любителска история на България, изпъстрена с глупости. Обущарю Донков, не по-високо от обущата!

Другаре, живеем във времето на виртуалните библиотеки и там секи може да чете каквито и колкото си иска книги и списания. Явно г-н Донков не задоволява сал с един мухъл и нафталин от времето на Димо Казасов...
ВладиГео
21 Май 2015 23:47
Мнения: 3,701
От: Bulgaria
СССР нямаше да падне без ленд-лиза, но войната щеше да е още по-тежка и дълга.

Без ленд-лиза, да, щом са успели да издържат през 1941 г.
Но мисля, че нямаше да издържи без другите военни акции на САЩ и Великобритания, главно без бомбардировките над Германия.

Ние просто не си представяме, колко е била мощна Германия и какъв потенциал е могла да мобилизира срещу СССР през 1942-1943 г.г., ако не е воювала и с другите два гиганта.
През 1939 г. населението на СССР е 171 млн. души /през 1940 г. нараства до 196 млн./, а БВП е 430,314 милиарда долара 1990 г. на Гири-Хамиш /Г-Х/.
Към края на 1940 г. Хитлер контролира 293 млн. души, а БВП за 1939 г. на Германия, съюзниците й и окупираните страни е 1 092,632 млрд. долара Г-Х.
Ето го и по държави: Германия - 374,577; Франция - 200,840; Италия - 154,470; Полша - 67,787; Испания - 48,856; Нидерландия - 46,687; Белгия - 43,216; Чехословакия - 41,577; Австрия - 27,250; Унгария - 26,184; Югославия - 23,019; Дания - 22,803; Румъния - 19,375; Финландия - 12,561; България - 10,599

Без БВП на съюзниците си: САЩ - 862,995; Великобритания - 300,539; Канада - 55,167; Австралия - 6,971, ресурсите им и военните им действия, СССР вероятно е нямало да издържи.
emo1971
22 Май 2015 00:02
Мнения: 6,620
От: Bulgaria

Тимур и неговите командоси
21 Май 2015 23:28
Мнения: 1,290
От: Bulgaria
"….тот же самый источник*, повествуя об успехах социалистического строительства в годы 3-й пятилетки, сообщает, что только в период с 1 января 1939 года по 1 июня 1941 года советская промышленность выпустила 17 754 боевых самолета...

Щом сте почитател на Владимир Бешанов, не може да не сте наясно с проблемите съпътстващи това рязко нарастване на броя на самолетите. И като възможности, и като качества, и като недостатъци, и като изработка,,... и като прибързани решения, и като грешки,..., вследствие на прекомерната спешност, но понякога и на 'политически" съображения, демек интриги,... особено за МиГ-1-3, но и за Як-1, ЛаГГ-3, а също и за бомбардировачите...
Според мен изключително важно е и как тези проблеми са въздействали крайно негативно, върху подготовката на пилотите...
Ако не се лъжа, май при този автор съм срещал някъде интересния факт, че почти до края на 42-ра, предвид всички тези проблеми с новите изтребители, в Кремъл съвсем сериозно се е обсъждало, да се върнат към И-15 и И-16. При тях поне аварийността е била доста по-ниска.
Няма голямо значение, че СССР е имал повече самолети. Важното е било, те да могат да защитят небето над "театъра на бойните действия", понеже без господство във въздуха, блицкрига е невъзможен. Нямало е как да се получи през този период. СССР просто е бил по-слаб...
Engels
22 Май 2015 00:07
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Известно е, че Червената армия влиза в боевете зле въоръжена, с остър недостиг на модерни бойни средства.

Стига с този цирков номер изтърка се. Ако Сталин нямаше числено и техническо превъзходство, Хитлер щеше да прегази Русия като Франция. Сталин и особено Жуков са рядко срещани некадърници. Можеха да организират отбрана на старата граница, където отбранителните съоръжения са пустеели. Абе пълен цирк!
Engels
22 Май 2015 00:11
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Само си помислете за колко време Хитлер стига от границата до Москва, и колко време трябва на Сталин после да го върне до границата.
Тотална липса на отбрана.
Мика
22 Май 2015 00:33
Мнения: 495
От: Bulgaria
Другаре, живеем във времето на виртуалните библиотеки и там секи може да чете каквито и колкото си иска книги и списания.


Може да чете, но дали може да ги осмисли без специална подготовка? Или ще се получи като при журналистите от газетата, когато седнат да пишат по икономически, социологически или юридически теми.
ВладиГео
22 Май 2015 00:36
Мнения: 3,701
От: Bulgaria
Късно стана да те оборвам точка по точка, а и няма смисъл.

Какво ще ми "оборваш", като изобщо не споря по мартиролозите, които цитираш. 22 500 по Резун, 25 000 по Башанов, все тая. Мачкай тук http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-4.html, има ги поименно.
Заедно с много топли думи за женската рода на Резун и Башанов
Не за това говоря, а защо само през 1941 немците пленяват 15 000 от тях. Всичките 12 000, които са били на 22.06.41. в западните военни окръзи, плюс още 3 000
emo1971
22 Май 2015 00:40
Мнения: 6,620
От: Bulgaria

Engels
22 Май 2015 00:07
Мнения: 1,692
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP


Бе то като гледам Япония какво е постигнала до Мидуей, и колко време им трябва после на САЩ,... кво да напиша за Маршал, Кинг, Макартър...?
Войните са твърде "комплексно" усилие, за да имаме правото да се ограничим при описанието им само с броене на войници, танкове, самолети, оръдия...копчета.
щурчо
22 Май 2015 00:47
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Войните са твърде "комплексно" усилие, за да имаме правото да се ограничим при описанието им само с броене на войници, танкове, самолети, оръдия...копчета.

Верно е.
Големото превъзходство на германците е грамотността на техните войници и сержанти, сравнена примерно с тази на мужиците. Сражавали са се с акъл и чалъм...
emo1971
22 Май 2015 00:52
Мнения: 6,620
От: Bulgaria

щурчо
22 Май 2015 00:47
Мнения: 11,844
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Абе ще Ви докарам аз на моя акъл...
Верно е.
Големото превъзходство на германците е грамотността на техните войници и сержанти, сравнена примерно с тази на мужиците. Сражавали са се с акъл и чалъм...

Ами естествено, понеже за разлика от някои други, още от края на ПСВ са започнали да се подготвят невероятно целеустремено и последователно за нова,... агресивна война...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971
Вован
22 Май 2015 01:00
Мнения: 214
От: Russian Federation
Статията е боза . Щатите приключват ВСВ с 20 000 тона златен резерв, т.е. 80% от тогавашните известни държавни златни запаси в света. Иначе казано, лендлиз е бил добре заплатен от участващите във войната. Т.е. не е помощ ,а продажба. През 1944 г. 6 юни , най после е открит вторият фронт и веднага на следващия месец,юли 1944 в Бретън УУд щатите създават основата на своето финансово господство. Доларът става световна резервна валута,а създадените МВФ и Световна банка са инструмнти за налагане на това господство. От 46 млрд.дол. американски ленд лиз, Съветският съюз е получил едва 9 млрд. А срещу Съветския съюз е била изправена цялата икономическа и военна мощ на Европа (без Британия) . Ето малко повече информация за съюзническите помощи.
http://x-true.info/18658-lend-liz-tolko-fakty.html
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Вован
Engels
22 Май 2015 01:06
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Абе ще Ви докарам аз на моя акъл...

Никой не оспорва умственото превъзходство на германците.
Engels
22 Май 2015 01:13
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Бе то като гледам Япония какво е постигнала до Мидуей, и колко време им трябва после на САЩ,... кво да напиша за Маршал, Кинг, Макартър...?

Ромел пределно ясно демонстрира че и запада е бил зле с военното изкуство като Сталин и Жуков.
emo1971
22 Май 2015 01:16
Мнения: 6,620
От: Bulgaria
Никой не оспорва умственото превъзходство на германците.

Ако знаете само какви втрещяващи простотии са започнали да вършат от време на време, някъде от началото на 44-та насетне...
Добави мнение   Мнения:153 Предишна Страница 2 от 8 1 2 3 4 Следваща »