Отиди на страница:
Звезден_прах сериозно? Ей ся обявявам кат Сула простркибции и окачам списък с богаташи за изкормване.....ма нямам легиони зад гърба.Да пробваме със съветската армия-ей ся национализирам банки и заводи....не можели кайш?Сигурен ли си?И не можело да те назнача за милиардер в ъвременна България?Сигурен ли си? |
Ако първо ти разтълкуваш що е то 'правителствени разходи'. Ако са пари - що е то пари и откъде се вземат. Парите са средство за предоставяне на финансови услуги. Например САЩ печата пари (долари) и ги предоставя на гражданите с които те си купуват от Китай стоки. Китайците ползват една част от парите за суровини с които произвеждат стоките, останалите връщат на САЩ срещу дългосрочни американски държавни облигации. С получените пари правителството прави така наречените правителствени разходи с които повишава стандарта на американците. Тоест САЩ предоставят финансови услуги на Китай срещу материални блага.  |
| Англия също се опитва да следва примера на САЩ, но не толкова успешно. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels |
| за протокола -на този етап имам съвсем различни забележки към идеята за безусловна финансова помощ (безусловен базов доход) но дори и в този форум аргументите рпотив са от типа:"Бе да ви кажа -Земята май е кръгла....Глупости-нали всички ще паднем!....Бе май не формата ни държи към нея....Ти кво-поставяш под съмнение Авторитета на Светата Църква?Я " Оставям ви- кой не го мързи-да мисли. |
| Звезден_прах нещо теорията ти се разминава с практиката. Казваш: 1. Не можеш да превърнеш бедните в богати чрез закон, който превръща богатите в бедни. 2. Когато някой получава нещо, за което не е работил, друг трябва да е работил за него, без да го получи. 3. Държавата не може да даде на някого нещо, което преди това не е взела от друг. Обаче на практика се получава: Знам, че повечето хора мислят, че минимална надница от 15 долара е откачен и рискован икономически експеримент. Ние не сме съгласни. Ние вярваме, че тази 15-доларова надница в Сиатъл всъщност е само продължението на една логично провеждана икономическа политика. Тя позволява на града ни да срита задника на вашия град. Защото, виждате ли, щат Вашингтон вече има най-високата минимална надница от който и да е щат в държавата. Плащаме на всички работници 9,32 долара, което е почти 30 процента повече от федералния среден минимум от 7,25, но по-важното, това са 427 процента повече от най-ниския федерален минимум от 2,13. Ако идеологията "отгоре-надолу" беше правилна, тогава щат Вашингтон щеше да има най-високата безработица. Сиатъл можеше вече да потъва в океана. И все пак, Сиатъл е най-бързо развиващият се голям град в страната. Щат Вашингтон отваря работни места за малкия бизнес с по-висока скорост от който и да е друг голям щат в страната. Ресторантьорският бизнес в Сиатъл? В бум. Защо? Защото основният закон на капитализма гласи, че когато работниците имат пари, бизнесите имат повече клиенти, поради което се нуждаят от повече работници. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels |
Aз ли нещо не разбрах или това тук е абсолютна глупост? Как ще мотивираш някой да работи, ако вместо социална помощ му даваш базов доход? Интересното е, че за 2-3 години така и не си разбрал/а. Сигурно работиш тежък физически труд. |
Интересното е, че за 2-3 години така и не си разбрал/а. Сигурно работиш тежък физически труд. Не работя тежък физически труд, в офис съм, пред компютър. И не, не разбирам как ще мотивираш някой да си търси работа, ако смениш името на парите, които получава от държавата от "социални помощи" на "базов доход". В наши дни безработни са само тези, дето не искат да работят, тоест - чувстват се добре, получавайки социални помощи. Ако някой получава социална помощ от 500 евро и се оправя с тези пари и започнеш да му даваш 1000 евро базов доход, изобщо няма и да си помисли да си търси работа. Ако ти си разбрала нещо друго и можеш да обясниш как ще мотивираш такъв човек да работи - моля, ще те прочета внимателно. Иначе, социализмът никъде и на никого не е донесъл нищо добро, в дългосрочен план, рано или късно парите (на другите) свършват и тогава? Аз лично познавам доста хора, които работят за заплата от 1000 евро, ако някой обещае да им даде 1000 евро безусловен доход, ами, просто ще напуснат работата си и ще продължат да си живеят, както досега, но този път без да се налага да правят нищо. Сигурно има много като тях, та затова тази идея, че давайки достатъчно пари на някого, да живее добре, щял да се мотивира да си търси работа издиша отвсякъде. |
В "чуждестранния печат" вероятно са забравили да опишат в каква посока вървят социалните помощи в цитираната Финландия, та да допълним празнотата.  http://www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content/changes-to-kela-benefits-in-2016 |
Engels 04 Яну 2016 23:16 Парите са средство за предоставяне на финансови услуги. Напротив. Тъкмо за финансовите услуги парите са условност. И, все пак, какво са правителствените разходи ? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
на този етап имам съвсем различни забележки към идеята за безусловна финансова помощ (безусловен базов доход) но дори и в този форум аргументите рпотив са от типа:"Бе да ви кажа -Земята май е кръгла....Глупости-нали всички ще паднем!....Бе май не формата ни държи към нея....Ти кво-поставяш под съмнение Авторитета на Светата Църква?Я " Срещу идиотска идея - такава аргументация. Аргументите в подкрепа на идеята за ББД са от същия тип. А тъкмо те би трябвало да са по-сериозни. |
| Звезден прах, Идеята е, че базов доход получават ВСИЧКИ. И работещи и не работещи. Та, уловката е там, че не работещите са назад по доходи от работещите. Ако искаш нещо луксозно ще трябва да го заработиш. Моето мнение е, че проблемите ще изникнат от манталитета на хората. Не е за всеки тая социална политика. |
Идеята е, че базов доход получават ВСИЧКИ. И работещи и не работещи. Та, уловката е там, че не работещите са назад по доходи от работещите. Ако искаш нещо луксозно ще трябва да го заработиш. Да, това ми е ясно. Само че и при базов доход, неработещите пак ще са по-назад по доходи от работещите. Проблемът, според мен е, че ако този базов доход е достатъчно висок, както се предлага - 1000 евро, то хората работещи на тази заплата в момента, просто няма да имат мотивация да продължават да работят, а тези дето сега са получавали социал от 500 евро - съвсем. |
| каквато и сума да е въпросният базов доход след няколко месеца с повишаването на цените той ще стане точно каквото е описано - базов. |
| освен това 1000 евро е някаква утопия. една бърза сметка: 1. базов доход 200 лв/м или 2 400 лв/г 2. 7 500 000 българи трябва да получават 1 500 000 000 /милиард и половина/ месечно или 15 милиарда годишно. 3. бюджет 2016: приходи 20 623 591,5 хил. лв и харчлък 21 401 401,8 хил. лв. не става. със сто лева на човек месечно сметката може и да излезе. това достатъчен доход ли ще е? |
| насоки-ББД според мен е възможен единствено ако има тоталитарна държава и се откажем от пазара. В момента паричната система на преразпределение има и скрита функция на принуда. Все още има редица дейности които е невъзможно да се извършват автоматизирано и само крайната нужда принуждава хора да се хващат на тази работа.При ббд ще се наложи да наказваме някой да ги върши. Един вид принуда ,който смятаме за несправедлив, ще заменим с друг. |
will be cut by 0.4% next year УуууужасТ некъв, развали ми настроението за цялата година!  Съсипа ме, сломи ме, довърши ме!  Срещу идиотска идея - такава аргументация. Аргументите в подкрепа на идеята за ББД са от същия тип. Калки, хората, които са несигурни за бъдещето си, макар и работещи, са склонни да подкрепят такава идея. А хората, които не работят, но са сигурни за бъдещето си, са против. Имаш ли обяснение, щото аз имам. насоки-ББД според мен е възможен единствено ако има тоталитарна държава и се откажем от пазара. В момента паричната система на преразпределение има и скрита функция на принуда. Все още има редица дейности които е невъзможно да се извършват автоматизирано и само крайната нужда принуждава хора да се хващат на тази работа.При ббд ще се наложи да наказваме някой да ги върши. Един вид принуда ,който смятаме за несправедлив, ще заменим с друг. 1. Много скоро ще се откажем от неолибералната икономика, за останалото не знам. 2. Ти май още не разбираш - дват ти се 350 лв базов доход. Ако ти стигат да живееш - живей и пей като птичките и тревичките. Ако искаш повече - ще работиш. |
Все още има редица дейности които е невъзможно да се извършват автоматизирано и само крайната нужда принуждава хора да се хващат на тази работа.При ббд ще се наложи да наказваме някой да ги върши. Един вид принуда ,който смятаме за несправедлив, ще заменим с друг. Точно така. Няма да го има сегашното възвишено състояние на нещата, дето някой който няма никакви пари е принуден да работи щото е в крайна нужда и ще-неще ще върши квато и да е работа за мизерни пари... мечтата на бизнеса! Гарантираният базов доход ще направи така че за работата ще трябва да се плаща! Ще направи хората по-независими и по-горди. Ще ги направи по-свободни. Проблема е дали бизнеса иска да има такива работници! От една страна повече кинти за потребление, но от друга страна икономическата принуда силно намалява и трябва да се заложи на стимулирането, увеличаването на заплатите, а това струва пари! Сметката може и да не излезе! Разбира се някой от хората ще се пропият и пропаднат, но те и СЕГА се пропиват, продрусват и пропадат, само дето в много случаи си набавят пари за тези дейности не чрез работа а чрез кражби, обири и грабежи... базовият доход ще им даде възможност да си пият в условията на собствено и обществено спокойствие, щото ако кривнат от пътя и го губят... Интересна е идеята и заслужава внимание. |