Отиди на страница:
| Твърде пристрастно е да се публикува интервю със създателя на сегашната 'многостълбова' система на пенсионно осигуряване, показала вече очевидни слабости и недомислици. Не Горанов, а опонентите му си играят със страховете на хората  |
| Моите уважения към господин Председателя на нам кой си институт, но той в момента заплата откъде взима? Не беше ли от един пенсионен фонд, базиран край морето? Пък и какво му е лошо на предложението на Горанов? Пенсионните фондове ще събират пари, пък пенсиите ще ги изплаща държавата. Който иска може и национализация да го нарича, но в такъв случай, имам и аз две три бизнесчета за национализация. |
| Ще повторя постинга си от вчера: В 'белите' държави в момента на пенсиониране се предлагат следните възможности: 1. Плащане на момента на парите по партидата накуп. 2. Разсроченото им плащане на месец. Примерно имаш по нея 30 000лв и ги заявяваш на 100вноски х 300лв. Т.е. 8 години и нещо ще получаваш по 300лв. Ако починеш преждевременно, наследниците наследяват останалото. Ако 'оживееш' още 8г, получаваш пари само от НОИ. 3. Избираш пожизнено получаване на пенсия, отказвайки се от възможността за наследяване. Очевидно Горанов и Ко са се вторачили в последната 3, избягвайки по всякакъв начин допускането на възможностите 1. и 2. по-горе. Не виждам причина за отнемане правото на избор в случая? Отделно на това този сигнал е определено негативен за всички - от инвеститорите до борсите и за кой ли не още Тук мнението ми се припокрива с това на Нейков. Самата идея за национализация е повече от смущаваща.  За всички, които вярват повече на НОИ, отколкото на пенсионния си фонд/примерно двамата съфорумци горе/, вратите са широко отворени и в момента. Подаваш си молбата и на другия ден партидата ти е в общия кюп(пул). |
продължава да се дестабилизира доверието на хората в осигурителната система. Не само в осигурителната система , дестабилизират микродоверието в държавата. Нали със задна дата не можеше да се променят условия? Или това за олигархията не важи? |
| Нейков че не е цвете за мирасане - не е. Но когато е прав - прав е! Непрекъснато се реве, че нацията застарява и от това следва, че разходопокривния модел е пред крах. Но вместо да се стимулира алтернативен модел, се върви към унищожаване на всяка друга възможност. Това е пълен абсурд. Сигурен съм, че болшинството от наследените пенсии няма да излязат от пенсионните фондове, а просто партидите ще се прехвърлят към партидите на наследниците. Това ще засилва с времето капиталовия модел, който си е работел доста добре преди национализацията. |
| Горанов върши простотии, но Нейков като един от архитектите на тази система би трябвало да обсъди резултатите от творението си. Незнайно защо са му спестени истински интересните въпроси. От УПФ със сегашна стойност на парите през 2025 година, при настоящите тенденции и без фалити, изплащаните пенсии ще са (ако на пенсионерите не им минат горановчета път): - за хора осигурявали се на максимума 25 години - 120-130 лева месечно - за осигурените на средна заплата - 40-45 лева месечно - осигурявалите се около минималния доход - 10-15 лева месечно. А този когато и да напише или каже нещо, каквото и да е, винаги остава едно чувство за огромна нечистоплътност. Имало 3% положителна доходност. Не е чак толкова неграмотен да сметне, че когато ти вземат 100 лева вноска фондът инвестира най-много 95 (останалите са такси), да допуснем за вярно, че получава 3% върху 95 и после 1% такса за управление и прочие... та след теглене на чертата от 100 лева в най-добрия случай осигуреният има 96.85 лева или реална загуба от 3.15%. Може и по още по-прост начин, само като се види колко е сумата на вноските на човек и колко има по партидата като се отчете и инфлацията. |
| Дежурния, Вие имате ли индивидуална партида в някой УПФ? Ако нямате, помолете ваш познат да ви покаже годишното си извлечение /фондовете всяка година изпращат такова/. Прочетете и тогава коментирайте! Таксите са еднократни - при постъпване на месечната вноска. Процента за управление, дори по време на кризата 2008 беше по-малък от процента на капитализация. Вярно е, че при малки вноски няма как да има големи пенсии. За да има големи вноски трябва да има гаранции, че правилата няма да се променят. Аз лично в моя УПФ съм на по-голяма печалба от срочен влог в банка. А ако искаш, направи си сметка какво би станало, ако цялата сума за пенсии, а не само 5 % отиваха в УПФ - колко ли би била пенсията ти. Някои хора са я правили тази сметка ... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Бай Дан |
| Вероятно дежурния иска да ни каже , че след преджобването на личните партиди държавата с магия ще увеличи сумата , която ще изплаща. Аз пък твърдя , че няма да я увеличи , но ще я плаща повече на тези , които са внасяли по-кратко време и като цяло по-малко. За сметка на плащалите повече. С една дума полицейска държава. |
Вие имате ли индивидуална партида в някой УПФ?Ако нямате, помолете ваш познат да ви покаже годишното си извлечение /фондовете всяка година изпращат такова/.Прочетете и тогава коментирайте! Имам партида в УПФ. Редовно си чета извлечението и коментарите ми са базирани на фактите от него. Знам колко номинално съм внесъл и колко се води че имам по сметката. Разликата дори със срочен банков влог е огромна и не в полза на фонда. Само за илюстрация, ако през годините съм внесъл 1000 лева (без да отчитаме инфлацията), сега имам 1010 лева сегашни номинални, а с банков влог щях да имам над 2000. Инфлацията също хич не е за пренебрегване, 1000 лева внесени през 2000 година сега се равняват (и то по официалните данни) на 1933 днешни лева. Отчитайки, че вноските са през годините, все пак е очевидно, че от сегашните 1010 лева комбинацията от инфлацията и управлението на парите от УПФ сумарно са изяли около 1/3 от внесените пари по партидата ми. А до първите пенсии от УПФ има още десетина години. А ако искаш, направи си сметка какво би станало, ако цялата сума за пенсии, а не само 5 % отиваха в УПФ - колко ли би била пенсията ти. Цитираните по-горе суми, умножени приблизително по 4. Този номер с 12% капитализирана годишна лихва и нулева инфлация и децата вече разбраха че не върви. Всъщност това ще са сумите ако всичко е както трябва, а фондовете правеха и други номерца, примерно купуват се акции (компенсационни инструменти и ....) на цена 30 стотинки и лев номинал, заприходяват се по номинал и се отчита 300% печалба....а като дойде време за пенсия (  ) | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дежурния |
| Дежурния, Необходимо е само да подадеш молба за прехвърляне на партидата ти в НОИ и ще си щастлив. Колкото до управлението на УПФ, има какво да се желае. Развързването на ръцете им да правят рискови вложения не беше най-доброто решение. |
Дежурния,Необходимо е само да подадеш молба за прехвърляне на партидата ти в НОИ и ще си щастлив. Ще бъда щастлив само ако може партидата да се прехвърли под мое управление. Частните НОИта се справят много, ама много зле с тази работа, а и алчни политици непрекъснато се опитват да се докопат до тази партида. ПС Да добавя и фактите, че рекламните агенти на частните НОИта сега ще ме емнат да ми обясняват разни неща. В групата 55+ която първа ще получи благините от тяхното управление, средната натрупана сума е 2830 лева към края на 2015г. Ако допуснем, че сумата се удвои (като настояща стойност на парите) за следващите 10 години, то при допускане за получаване 20 години, средният размер на втората пенсия (ако изобщо може да се нарече така) в сегашни пари ще е около 23 сегашни лева месечно. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дежурния |
| Дежурния, НОИ плаче за теб - бягай при тях! Не си давай парите в УПФ! Влагай всичко на срочен влог - сега процентите са супер  .Доходността на УПФ за миналата година е само 2 % и нещо /не си обременявам паметта с дреболии/ а на срочните депозити е е хе-е-е ... Колко ли?  Пенсионното осигуряване е дългосрочно. Ако търсиш моментна печалба - няма да янамериш в пенсионен фонд. |
Дежурния, НОИ плаче за теб - бягай при тях! Не си давай парите в УПФ! Влагай всичко на срочен влог - сега процентите са супер . Доходността на УПФ за миналата година е само 2 % и нещо /не си обременявам паметта с дреболии/ а на срочните депозити е е хе-е-е ... Колко ли? Пенсионното осигуряване е дългосрочно. Ако търсиш моментна печалба - няма да янамериш в пенсионен фонд. Знаех си, започна се. За миналата 2015 година, тези УПФ които са в България, са отчели постъпления от вноски на човек средно по 549 лева, а средната сума по партидите на "осигурените" се е увеличила с 245 лева. Пак да си кажа, искам аз да си управлявам пенсионните пари от УПФ, но кой знае защо не ми дават. Ще си живея от това дето съм заработил в НОИ, а за останалото няма да искам от частните фондове, само да ми дадат партидата сега. Пък който иска - да има пълното право да си дава парите при тях и да си ги умножава с много проценти годишно. |
Дежурния,  ,Изместваш темата. Един е момента натрупаните до момента пари в индивидуална партида да отидат в общия кюп(пул). Съвсем друга ти е идеята, осигуряването в НОИ/солидарно/ и УПФ/според вноските, с възможност за наследяване/ да се премахне и всеки да се спасява както може. |
Изместваш темата. Един е момента натрупаните до момента пари в индивидуална партида да отидат в общия кюп(пул). Съвсем друга ти е идеята, осигуряването в НОИ/солидарно/ и УПФ/според вноските, с възможност за наследяване/ да се премахне и всеки да се спасява както може. Ще стане ферман ако всичко се опише в подробности. Осигуряването в НОИ си остава, но ако някой вече е натрупал достатъчно принос към НОИ така че да не виси за социални помощи (примерно около средната пенсия), да може самостоятелно да си управлява парите от втория стълб (със съответните ограничения естествено). Не ми изглежда глупаво или не по темата. А идеята за вкарване на всичко в общ пул е идиотска, на фона на стойността на риска с който се оправдава. |
да може самостоятелно да си управлява парите от втория стълб (със съответните ограничения естествено). Само ако е гарантирано, че когато ги изяде тези пари няма да му се дава никаква милостиня от НОИ или от бюджета. А защо идеята за общ басейн (нали това означава 'пул' ? ) да е идиотска ? Доколкото разбрах от мърлявите коментатори, идеята е : като ти дойде време за пенсия, да ти предложат пенсионен пожизнен план. Ако се съгласиш и подпишеш договор, чак тогава средствата от личната ти партида се прехвърлят в общага.. А ако не се съгласиш имаш варианта лична срочна пенсия за - примерно - 10 години или да си получиш дяловете и да си живееш шастливо. |
| При всички случаи предлаганата реформа ще намали чувствително парите получавани от нормално пенсиониращите се на 65год. като ги прелее на тези пенсиониращи се по-рано. |
| Дежурния, , Общо взето се разбрахме: 1. 'идеята за вкарване на всичко в общ пул е идиотска' 2. самостоятелно да си управлява парите от втория стълб (със съответните ограничения естествено). Тук също съм ЗА, стига регулирането да е на ниво. КараКолю, ,'Доколкото разбрах от мърлявите коментатори, идеята е : като ти дойде време за пенсия, да ти предложат пенсионен пожизнен план' Кольо, предлаганото е задължително да ти наложат този план. Отнема се свободното право на избор. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: dobadoba |
предлаганото е задължително да ти наложат този план. Отнема се свободното право на избор. Сигурен ли си ? Аз не съм видял никакъв текст, само журналистически изплисквания, при това - разнопосочни. |
Общо взето се разбрахме: 1. 'идеята за вкарване на всичко в общ пул е идиотска' 2. самостоятелно да си управлява парите от втория стълб (със съответните ограничения естествено). Тук също съм ЗА, стига регулирането да е на ниво. Частично.  Идиотска е идеята всичко да се сложи в общ пул. Да се сложи сума отговаряща на риска (и доста малка като %) е рационално. Самостоятелно управление на част от парите за старини само след съответен принос към общия казан, гарантиращ, че няма да искаш повече от това за което си допринесъл, поради лошо собствено управление. Иначе е съвсем ясно какво ще стане с доста голяма част от матрияла. |
| КараКолю, , Самото прокарване на промените тихомълком, без обсъждания е повече от показателна. Къде Човек ще види какво му готвят, щом няма достъп до планираните промени?.. Дежурния 27, ,Идиотска е идеята всичко да се сложи в общ пул. Да се сложи сума отговаряща на риска (и доста малка като %) е рационално. - Само по собствена воля след изрично лично съгласие. Самостоятелно управление на част от парите за старини само след съответен принос към общия казан, гарантиращ, че няма да искаш повече от това за което си допринесъл, поради лошо собствено управление. Иначе е съвсем ясно какво ще стане с доста голяма част от матрияла. - абсолютно ЗА. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: dobadoba |