Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Орфей отново разпнат. Европа, атентатите, кои сме ние и защо сме тук
Отиди на страница:
  Мнения:4859 « Предишна Страница 138 от 243 136 137 138 139 140 Следваща »
Квадрат
05 Окт 2016 15:40
Мнения: 20
От: Bangladesh
Упорито продължаваш да ги споменаваш през ... една запетая, дето тежи барем 5 века

Пет века, равни на една петилетка.
бонго-бонго
05 Окт 2016 15:50
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Този Линеар Б е създаден доста преди гръчката поява ТУК.

Къде "тук" - в антрето на апартамента, от който пишеш?
Я да видим какво казва човекът, Майкъл Вентрис, който първи дешифрира Линеар Б. От изявлението му от 1.07.1952 по ВВС:
"During the last few weeks, I have come to the conclusion that the Knossos and Pylos tablets must, after all, be written in Greek – a difficult and archaic Greek, seeing that it is 500 years older than Homer and written in a rather abbreviated form, but Greek nevertheless."
Интересно е, че публикацията му (заедно с Джон Чадуик, който се присъединява към него, именно след като слуша въпросното изказване по радиото) с въпросните текстове е озаглавена "Documents in Mycenaean Greek" (1973).
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго
щурчо
05 Окт 2016 16:03
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Георги Сотиров:
І. Въведение
1. В своя труд, посветен на опита на Майкъл Вентрис да разчете писмото Линеар Б, професор Джон Чадуик2* умело се промушва между многото исторически и лингвистични рифове в пътешествието си за разгадаване на проблема с писмеността
преди времето на Омир. Читателят несъмнено ще остане заинтригуван от новите данни по темата и ще се унесе от мелодията, носеща се от текста в изложението. Професор Чадуик първо ни завежда на разходка при минойското писмо (в глава 2). После се запознаваме с резюме на споровете, съществували преди труда на Вентрис (в глава 3), хвърляме поглед върху методите на работа на последния (в глава 4), а накрая са поместени обобщения на дискусиите, възникнали след публикацията на изследването от Вентрис (в глави 5 и 6).
Нямаше да има чувство за завършеност, ако в глава 7 не попадахме на подробно описание на “живота в Микенска Гърция”, с който живот, налага се да повярваме, професор Чадуик е бил извънредно добре запознат... И после идва предвкусеният патос. Разчитанията,вярва професор Чадуик,“осигуриха на безсловесните каменни монументи от предисторическа Гърция онзи лингвистичен коментар,макар незавършен и неясен,който гарантира,че техните строители са били гърци./../ Така отиваме с още седем века назад във времето, в което могат да се видят гръцки надписи,а по този начин се разширява и нашето познание за гръцкия език, който сега вече има записана история от общо трийсет и три века, своеобразен рекорд, който е конкуриран само от китайците”3...Професор Чадуик не обяснява на читателите си точно колко други древни езици, освен гръцки,той и колегите му са опитали да свържат с писмото Линеар Б, колко упорито са опитвали,или доколко изобщо е било познанието на експертите по тези езици.В същото време професор Чадуик не звучи ни най-малко смутен от факта,че древните историци–от първия до последния – твърдят, че предгръцкото население в земите на Линеар Б, разбира се, не е било гръкоезично.Той дори нарича “писана история” онзи продължителен период, разделящ времето от табличките с Линеар Б до времето на най-ранните гръцки надписи. Не се притеснява изобщо,че съществува огромно количество литература, която недвусмислено сочи, че от началото на евразийската история до времето на Омир приносът на гръцките племена към Егейската цивилизация на практика е бил нулев. Може би след подробно разглеждане на тази литература твърдението,че Линеар Б е нещо като архаичен гръцки, няма да бъде чак толкова основателно,колкото се опитват да ни го представят.Също така всеки, който е позагрижен за дълбоките научни изследвания, а не за овациите на масовата публика, би трябвало да си изгради историческа представа за табличките с Линеар Б, а не да ги превръща в нещо, обгърнато в какви ли не мистерии. Какви са фактите по въпроса?
II. От Диктис до Омир
3.Отношението на онзи египетски жрец към гърците реално или плод на авторовото въображение–би могло да се отнесе и към съвременните елинисти. Леко перифразирано, то звучи така: Те са колкото невежи, толкова и славолюбиви.В “Discourses” (беседи) на Дион Хризостом, където четем този коментар2 , могат да се открият и други интересни пасажи с отношение към нашата тема. Писани през втори век сл.Хр., те няма как да бъдат подозирани в пристрастност към разрешаването на спор от 1970 година.Не можем да подозираме и че Дион е промъквал в своите текстове твърдения, за които определено е знаел, че са неистинни, или е имал сериозни подозрения за тяхната достоверност.Той е държал своите беседи пред широка публика и трябва да е било от съществено значение за него да не прокарва изкуствено раздути теории, способни да породят недоверие или недоволство сред слушателите му. Това трябва да се има предвид при четенето на Дион.Какво казва той за Омир?Той казва,че Омир е можел да пише каквото си пожелае, защото“нямаше други поети или автори преди него,от които да се прочете истината,а беше първият, който е писал /б.м. – на гръцки/ за тези събития, при това много поколения, след като нещата се бяха случили...”1 .
Ще са нужни много науч-ни изследвания за Микена, за да променят следния прост факт: Дион не е бил глупак и никога не би обявил Омир за първия грамотен грък, ако той или някой от ерудираните му слушатели имаше каквито и да било основания да смята, че е имало други гръцки автори преди Омир, ползващи гръцка писменост.
4. Възможно ли е Дион да се е заблудил, може би наред с всички останали като него, които са вярвали, че за гърците “всичко започва с Омир”? Чисто теоретично е възможно, но очевидно реалността е друга. Сведението на Диктис Кретенсис, в ав-
тентичността на което нямаме причина да се съмняваме, показва ясно, че в началото на Троянската война гърците са били неграмотни.
Ако Линеар Б беше гръцко писмо, Диктис нямаше да пише книгата си с litteris Punicis, а на гръцките вождове нямаше да се наложи да ползват финикийски букви, за да гласуват за Агамемнон в борбата му за върховното главнокомандване.
По времето, когато е ставало това гласуване, купища таблички с Линеар Б вече са лежали заровени в земята.
Ще е абсурдно да се приеме, че Агамемнон и съюзниците му са били запознати с ЛинеарБ, но са предпочели да ползват чуждата финикийска азбука, а също и че тази иновация е останала незабелязана от иначе бъбривите гръцки автори. Memento: Graeci omnia sua in immensumtollunt (Горделивостта на гърците ги изкушава в самохвалство)1.Би трябвало да си направим извода, че Линеар Б не е гръцко писмо, освен ако не изберем да вярваме, че Линеар Б се е ползвало в Пелопонес, но Агамемнон и другите гръцки първенци не са знаели за него. За щастие, не ни се налага да вярваме вподобно нещо.Не е нужно и да разчитаме само на комбинирания авторитет на Дион и Диктис,от една страна, срещу този на група “елинисти”, от друга.Има поразителен пасаж при Диодор Сикул, към който ще се върнем по-късно и в който е засвидетелствано, че от Диктис до Пронапид, учителя на Омир, гръцките автори, ако изобщо е имало такива, трябва да са писали с букви, които не са гръцки.
5. Няма нужда в нашия труд да прецизираме дали началото на гръцката писменост е било 750 г. пр. Хр.2, или 150 години по-рано. Херодот ни насочва към дата, близка до година 900 пр. н. е., защото е вярвал, че Омир е живял около 400 години преди него3. Последната дата е интересна сама по себе си. Тя е потвърждение на родословията, които твърдят, че Омир е потомък на тракийския принц Орфей, единайсето или дванайсето поколение след него4. Ако приемем, че Троянската война е приключила през (или около) 1184 година пр. Хр., а Орфей е живял един век по-рано5, това би датирало управлението му някъде след 1284 г. пр. Хр.Единайсет поколения, при 33 години на поколение, добавят 363 години. Това би поставило Омир някъде след 921 година пр. Хр. – една дата, която е достатъчно близко, за да очертае темата на нашето разследване1. Тази дата може да бъде проверена и чрез други изчисления. В резултат на Троянската война остатъците от гръцката армада се разпиляват по море в четирите посоки на света, а гръцките владения по сушата остават или в покой, или са превзети от колонисти от Троя2. Това достатъчно задоволително обяснява факта, че в продължение на 304 години след Троянската война контролът над морето принадлежи на лидийците, пеласгите, фригите и други негръцки народи.
Единственото изключение е през едни кратки 23 години, когато надмощието в морето е принадлежало на родосци3. Определено е трудно да си представим този период от 304 години като ера на просперитет за гърците, през която те биха могли да имат ресур-сите или спокойствието да разработят своя писменост, след като не са имали и спешна нужда от такава.Също така тези 304 години след войната за Троя ни отвеждат до към година 880 пр. Хр.,която е близо до времето на Омир или направо времето, в което той е живял.
6. Бихме могли да допуснем, че е имало гърци преди Омир,които са знаели как да четат или пишат на някои от постарите езици. Египтяните,асирийците, хетите и финикийците са имали писмо векове преди Троянската война.Гърците несъмнено са се учили на някоя от тези писмености,тъй като са били в контакт с тези народи, на които всъщност много гърци са робували.Паламед определено е можел да чете фригийските букви. Иначе нямаше да има смисъл враговете му да го злепоставят с прочутото “фригийско писмо”, уличаващо го в тайни споразумения с цар Приам. Също и Одисей трябва да е бил способен да чете фригийската писменост, иначе е нямало как да бъде сигурен, че фригийският пленник ще напише точно това в писмото, което му е било заповядано да напише1.Идеята, че по онова време се е писало на гръцки език с гръцка писменост, е своего рода “троянски кон” с малко по-други цели.
ІІІ. Преди Диктис
7. Как трябва да разбираме множеството случаи, споменати в класическата гръцка литература, за съществуването на писменост преди Омир и преди Троянската война? Действително, те звучат много убедително, ако към тях се подходи без предразсъдъци. Най-ранното такова сведение, разбира се, е историята за Белерофон2. Ключовите моменти от този епизод са следните:Прет, царят на Аргос, се е оженил за ликийската принцеса Антея. Белерофон е техен гост. Действието се развива някъде около 1280 г. пр. Хр. В един момент Прет дава писмо на Белерофон, предназначено за Йобат – бащата на Антея, царуващ в Ликия. Очевидно някои учени изразяват съмнението си, че на плочицата, дадена на Белерофон, е било написано истинско писмо.Нужно е обаче нещо повече от изразяването на само едно съмнение, с което сме навикнали, за да повярваме, че Прет е надраскал някакво съобщение до Йобат на табличката, но това нещо не е било писмо, а нещо друго. Всички съмнения относно тази работа отпадат, когато обърнем внимание, че писмото е било предназначено за царя на Ликия, тоест в Мала Азия, която през различните етапи е представлявала огромна територия от владенията на Асирийската или Персийската империя1. В тази част на света писмеността е била факт векове преди историята на Белерофон и Антея. Йобат определено ще да е бил грамотен човек.Също така е твърде вероятно да е избрал грамотен мъж за дъщеря си.По всичко личи, че Прет е бил точно такъв образован мъж, способен да напише писмо до тъст си. Това съвсем не означава обаче, че писмото е било на гръцки език или написано с гръцки букви.
8. Друго по-особено сведение за съществуването на писменост засяга колоната, издигната в Истм. Според Страбон, надписът от мегарската страна на колоната е гласял: “Това не е Пелопонес, а Йония.”А надписът от другата страна е бил следни-
ят: “Това е Пелопонес, а не Йония.”2 Плутарх допълва, че тази колона е била издигната от Тезей. Никак не е изненадващо, че Тезей, който е починал малко преди Троянската война, е можел да чете и пише, след като за дядо му по майчина линия се говори, че е написал книга3. Не се уточнява на какъв език е бил надписът на Тезей или какви са били използваните букви. В онези времена гръцки и негръцки племена са населявали земите от двете страни на Истм. Според Херодот, “атиняните бяха пеласги, носещи името на Кранай, макар пеласгите да управляваха това, което сега се нарича Хела...”4. Над тези атиняни е управлявал Тезей.
Единствената причина да се счита, че оригиналният надпис от Тезей е бил на гръцки език, е фактът, че четем за този надпис в гръцка книга./....?/ Но това е порочно, защото в такъв случай би трябвало да вярваме, че Христофор Колумб е водил корабните си дневници на английски език, защото четем за неговите плавания в американските учебници по история, написани на английски език. Ключът към отгатването на езика, ползван от Тезей, получаваме от факта, че неговият пра-прадядо, бащата на Питей, е самият фригийски цар Пелопс1. Нима има нещо по-логично от това, Тезей да е издигнал надписа на фригийски език, ползвайки родната си фригийска писменост?
9. Херкулес, малко по-възрастен от Тезей, също е знаел тези букви. Софокъл го кара да запише на табличка едно предсказание, което му е било дадено в Додона, Македония2. Музей, синът на Орфей, също съвременник на Тезей, е завещал някакви пророчества, които Ономакрит е бил хванат да фалшифицира –злодеяние, заради което е бил пратен в изгнание от Хипарх, син на Писистрат 3.Павзаний коментира, че творбите, които обикновено се приписват на Музей, най-вероятно са фалшиви, “освен една възхвала за Деметра, написана за Ликомида”4. Като син на Орфей, Музей определено е ползвал писмеността, която е научил от баща си.
Ами Херкулес? Насока получаваме от една история, в която се разказва за посещението на Питагор в Делфи. След като забелязва един окачен щит на стената, очите на Питагор се изпълват със сълзи. Запитан за причината за тази негова мъка, той отвръща, че се е разхлипал, защото щитът, който току-що е видял, някога му е принадлежал. Питагор пояснява, че в предишен живот е бил Еуфорб, един от фригийските (троянски) герои, а въпросният щит тогава е бил част от въоръжението му. Както може да се очаква, присъстващите на признанието му мъже не повярвали на историята. Тогава Питагор ги подканил да свалят щита. Така и сторили. Тогава видяли, че на гърба на щита може да се прочете името Еуфорб, “написано с древни букви”5. Независимо каква е била причината Питагор да твърди,че някога е живял като троянски войник, и дали историята му е вярна, едно нещо трябва да стане ясно – когато древногръцките автори пишат за “древни букви”, те имат предвид основно фригийската писменост. Сътветно може да се предположи, че когато в класическата гръцка литература се говори за “древни думи”,под това се разбира най-вече “фригийски думи”. Дали Херкулес е бил запознат с фригийското писмо? Ще видим...
10. Интересно е да се отбележи в тази връзка, че Виргилий не се е поколебал да представи Еней – друг фригийски герой – като грамотен мъж. Виргил поставя в устата на Еней следните думи: “Пиринчен щит, някога носен от велики герои, поставям на колоните при портите, а на него написвам: Такива (щитове) подкрепят Еней срещу гърците”1. Възможно е приписването на грамотност на Еней да е поетическо хрумване на Виргилий. Но пък може да е знаел много добре от недостигнали до нас източници, че фригийците са били писмен народ, доколкото има и оцелели до наши дни подобни сведения, в които се изказва същото твърдение.
11. Удивителна е лекотата и охотата, с която елинистите предпочитат да забравят, че фригийците са много по-древен народ от гърците. “Книгите както на фригийците, така и на мизийците”, пише Страбон, “ни връщат във времената преди Троянската война.”2 Възможно ли е това да е вярно, ако фригите и мизите не са имали собствена писменост?Платон признава, че гърците са заели и ползвали фригийски
думи като pyr и hydor3.Павзаний съобщава,че е имало спор между фрийгийците и египтяните относно това, кой от двата народа е по-древен4.Херодот разказва,че Псаметих е провел опит,които го е убедил,че фригийският език е по-стар от египетския 5. Имаме право на възражения срещу фараонските методи на доказване, но определено спорът сам по себе си е отражение на общоприетите вярвания от онова време за това, кои са били най-старите народи. Ако фригийският език е бил на възрастта на езика на египтяните, или по-стар, само от това вероятността фригийската писменост да е предшествала гръцката придобива почти сигурни измерения. А ще стане още по-сигурен факт, след като продължим с разследването.
ІV. Фриги и пеласги
12. Кои са били фригите (или фригийците), които по времето на Троянската война са изписвали имената си върху своите щитове, пращали са писма до своите роднини, както и са си записвали различни гадания?
Страбон отговаря: “Фригите са бриги, тракийски народ.”1 Херодот потвърждава, че “според думите на македонците, тези фриги са се наричали бриги, докато са жи-веели в Европа, и са били съседи на македонците. Но откакто някои си сменили местообитанието и отишли в Азия, името им също претърпяло промяна и станало на фриги”2.
И така, откриваме две тракийски племена, живеещи в съседство – фриги и македонци. Какво друго можем да научим за тях? Помпей Трог ни казва категорично, че в стари времена държавата на македонците се е наричала Ематия /Днешна Стара планинаб.м./3, а населението й –пеласги4. Това е било преди 757 г. пр. Хр., за когато се твърди,че македонската държава е била организирана от Каран5. Някои градове в Тракия и Македония обаче продължават да бъдат наричани “пеласгийски” чак до Пелопонеската война, след което първоначалното име постепенно изчезва1.
13. От всичко, което знаем за пеласгите, личи, че те са били хора с висока култура и грамотност. Имало е десетки пеласгийски селища на планината Атон, в Тракия, по егейските острови и в Мала Азия. Херодот казва, че самотракийците са научили кабирийските церемонии от пеласгите2. Това е доста важно, защото се е вярвало, че Прометей – изкусен железар – е произлизал от Кабирите3, а пък брат му Атлас бил прочут астроном4. Херодот добавя, че пеласгите можели да добиват реколта от преди безплодни земи, което предизвиквало завистта на гърците, а също и че атинският акропол е бил построен от пеласгийски архитекти5. Вече споменахме факта, че в един момент пеласгите са властвали в морето, което означава, че са били вещи в корабостроителството и навигацията. Омир е познавал пеласгите в Додона, както и тези от Крит, и ги нарича dioi, тоест удивителни или богоподобни6. Тъй като пеласгите и македонците са били един и същ народ, и подобно на фригите са представлявали поредното тракийско племе, много е вероятно да са ползвали фригийската писменост, която бихме могли да наричаме и трако-пеласгийска.
14. Някои експерти сигурно ще се покажат изненадани като чуят, че тракийците са били писмени. Предубежденията и затъмненията в това отношение са заякчени до такава степен, че дори човек от калибъра на Томашек е успял да се самоубеди, че тракийците така и не са достигнали до степен на грамотност1.Почти е фантастично, че това убеждение е наложено и над иначе добре информирани и безпристрастни студенти, като се има предвид, че на територията на Древна Тракия са открити няколко хиляди надписи, повечето от които датирани към 5 или 6 век пр.Хр.2
Тези надписи са издълбани в колони, олтари, по стените на храмове и надгробни плочи. Правдоподобно ли е, за да повярваме, че тези хора са минавали ежедневно покрай тези надписи, отслужвали са литургии пред тези олтари, а нито за миг не им е хрумнало да пропишат? Открити са и купища монети, носещи имената на тракийски царе или народи, някои от тях изписани в посока дясно към ляво, което показва, че са изработени през 6 век пр. Хр. или по-отдавна3. Може ли един непредубеден или честен човек да каже, че тракийците са могли да напишат думи (имена) на метални монети, а не са имали разума да се досетят, че биха могли да напишат същото или друго на плочици,брезови кори, пергаменти или папируси?
Когато се разискват тези неща, бъдещите елинисти да не забравят факта, че една от гръцките думи за “плочица за писане”е deltos, а тя идва от тракийски език. Идва от дума, чийто корен (del-) означава “дялкам” или “дело” (работа). Дори писател като
Андротион, който е недолюбвал европейските траки, дава категорично сведение, че траките в Мала Азия са били писмени4.Имаме и свидетелството на Велей Патеркул, който е творил по времето на Тиберий, че пеонците са умеели да си служат
с буквите и с “прилагането им за изява на духа”5.Пеонците са поредното от тракийските племена и има поверие, че те са троянски колонисти1. Император Юлиян пък е наблюдавал, че венетите, още едно тракийско племе, са имали специална буква в своята азбука, съответстваща на звук, който липсвал у гърците2. Патриарх Фотий споменава поне един автор, който се е ползвал от тракийски книги по време на царуването на император Хераклий, тоест през 7 век сл. Хр3.
15. Друг важен момент е, че тракийската писменост не е била новост. Еврипид говори за “тракийски таблички, написани от певеца Орфей”4. Да си припомним, че Орфей е писал поезия,част от която е цитирана от Филохор и Платон5. По-късно Диодор,Макробий и Йоан Малала също цитират поезия от Орфей,имайки всички основания да вярват, че е автентична6. Според Помпей Трог, именно Орфей е посветил цар Мидас в религиозните мистерии, които пък Мидас е разпространил из цяла Фригия7. Каква причина бихме могли да имаме, за да се съмняваме,че заедно с религиозните правила се е разпространявала и трако-пеласгийската писменост... при това сред сродни племена като пеласгите, фригите, мизите, витините и другите тракийски общности?
16. Квинт Курций съобщава, че по време на азиатските си походи Александър е цензурирал писмата, които мъжете от армията му са изпращали на роднините си в Македония1. С каква писменост са били написани тези писма? В редиците на маке-
донската армия гръцкият е бил чужд език. Трябва ли да предполагаме, че някой е трябвало да превежда думите на войниците на гръцки, след това да ги записва, а после, че роднините в Македония е трябвало да търсят услугите на преводачи, за да разберат какви вести им пращат съпрузите, синовете и бащите от далечните места? Нима не е било много по-просто за македонците да ползват своята хилядолетна фригийска (трако-пеласгийска) азбука, или пък която и да е друга азбука, вместо да се занимават с тромава, скъпа, времеотнемаща и в случая ненужна работа като преводачеството?
17. Имало ли е други азбуки, които македонските войници, разположени в Мала Азия, са могли да използват за писането на писма? Имаме категоричното уверение на Диодор, че Евмен е съставил писмо, което написал със “сирийски букви”2.Какво означава “сирийски” в този контекст? Диодор е бил добре запознат с финикийската писменост и не може да е имал предвид “финикийски”, когато е писал “сирийски”. Отговорът на питането трябва да се търси на мястото на действието. Евмен е писал в Армения, която е съседна на Кападокия. А “сирийци”, казва ни Херодот, “е името, с което гърците наричат жителите на Кападокия”3. Изглежда, че Евмен може би е написал прочутото писмо с кападокийски букви. Това е интересна вероятност, защото освен с Армения, Кападокия граничи и с Фригия на запад,и с Пафлагония на север.Именно от Пафлагония се вярва, че венетите са тръгнали към закътания край на Адриатическо море,където създават своята колония с прочутия град Венеция4.
И така, ако Евмен не е писал с клиновидното писмо, той трябва да е употребявал фригийската (трако-пеласгийска) азбука, ползвана от хората, сред които се е намирал тогава. Македонските войници определено също са ползвали фригийското
писмо, което е било и на роднините им по бащините земи.
V Историята за Лин
18. Аполодор казва, че Орфей е имал брат на име Лин1.Дионисий от Милет казва следното за този Лин: “Сред елините Лин беше първият, който откри различните ритми и песни, а когато Кадъм донесе от Финикия буквите, както ги наричат, отново Лин беше първият, който ги приложи на елински език, даде им имена и поправи формата им. Сега буквите официално се наричат финикийски, защото бяха донесени на елините от финикийците, но простолюдието ги нарича пеласгийски, защото пеласгите първи ги адаптираха и използваха”2. Едва ли има нещо по-ясно от това: Ако Лин беше грък, както се опитва да предполага горният текст, и ако той наистина е адаптирал финикийските букви за гръцката реч, тогава гърците щяха да имат азбука от 14-ти или началото на 13-ти век пр.Хр., тоест от около стотина години преди Троянската война. От друга страна, Диктис Кретенсис ни казва ясно и недвусмислено,че по негово време гърците са били принудени да пишат с финикийски букви – и нито дума за Лин или предполагаемото му гръцко писмо.
19Подходяща начална точка за разрешаването на тази главоблъсканица е разглеждането на смисъла на думата “елини”,който се влага от Дионисий. Всеизвестно е, че Омир не е познавал никакви елински народи.По негово време с “Хела” е била обозначавана само малка част от гръцките земи. По-късно смисълът на тази дума е разпространен върху цялата земя1.А още по-късно думата “елин” започва да придобива по-ясна дефиниция - форма на отличаване и отделяне от негърците, сиреч “варварите”. Това отличаване обаче не винаги е било толкова контрастно. Спартанците не са казвали “варварин”, а “чужденец”2 На тракийски език “бърборан” или “бърборко” означава някой, който говори много, обикновено без да казва нещо съществено.Хората от Додона според Херодот са били първите “елини”, които са получили даровете на хипербореите3. Обаче Додона винаги е бил считан за пеласгийски град и никога за гръцки. Пеласгите, казва Херодот, говорят варварски език4. На друго място обаче същият историк ни казва, че пеласгите “вече са считани за елини”5. Ако вярваме на Херодот, Александър I Македонски, васал на Персия и покровител на Атина, се е определял като “елински вицекрал на Македония”, докато е разговарял с персийските пратеници6. Така е определян, като "елин", и на олимпийските игри7. За сметка на това, 150 години по-късно Демостен нарича Филип Македонски с думата “варварин”8. Предвид всичко това, а и поради факта, че преди и известно време след Троянската война цялата южна част на Балканския полуостров се е наричала Пеласгия, а не Гърция или Хела, единствената достоверна теория може да бъде, че Лин е адаптирал буквите за нуждите на пеласгите, някои от които едва много по-късно започват да бъдат наричани ту “елини”, ту “варвари”, в зависимост от възгледите на съответния автор.
20. Ако Лин действително е бил брат на Орфей1, трябва да е бил роден към края на 14 век пр. Хр. Какво друго знаем за него? Твърди се, че е бил овчар в планина на Беотия, откъдето“дошъл в Тива и станал гражданин на града, но бил убит [...] от Херкулес, който изпаднал в ярост, понеже бил ударен от Лин, и затова го посякъл”2. И за тази история се налагат някои уточнения. По времето на Лин не е съществувал град в Европа, наречен Тива.Лин очевидно е отишъл в Кадмия, градът, основан от Кадъм и неговите финикийски придружители, които са били в добри отношения с тракийците. По-късно градът е разширен и една част от него е наречена Тива от грък, който по този начин изразил любовта си към едноименната си съпруга3. След изгонването на кадмейците от гърците името Тива започва да се използва за целия град, въпреки че защитната крепост запазила названието си “Кадмия”.Дори да не е знаел да чете и пише преди отиването си във финикийския град на Кадъм, Лин е имал чудесната възможност да го стори при кадмийците. Диоген Лаерций казва, че Лин е написал поема, описваща сътворението на света Тя започвала с думите: “Беше време, когато всички неща изникнаха вкупом.”4. Също така се твърди, че Лин е станал учител. Според Диодор Сикул, той е имал много ученици,“а тримата най-известни били Херкулес, Тамир и Орфей”5.Двама от тях извън всякакво съмнение са били тракийци. Орфей е бил син на тракиеца Ягро (Oeagrus) и нимфата Калиопа.Страбон поставя дома му в Пимплея, село в полите на планината Олимп6. Погребална епиграма от Дамагет започва с думите: “В гробницата в тракийските склонове на Олимп лежи Орфей, син на музата Калиопа.”7 Представят Тамир като “син на Филамон и на музата Агриопа, която някога живяла в Парнас, но когато забременяла, се преселила при одрисите, защото Филамон отказал да я отведе в дома си. Затова наричат Тамир одринец и тракиец.”1 Нимфите, музите и богините имат различни характеристики в гръцката литература. Те са особено удобни, когато трябва да се покрие тракийският произход на някоя знаменитост. Затова не трябва да се изненадваме, че Страбон пише: “По тези земи царуваше Тамир Тракиеца, който беше мъж с много подобни на орфеевите интереси.”2
21. Нищо чудно, че трако-пеласгите Орфей и Тамир са ходили да се обучават при друг трако-пеласгиец, какъвто е Лин. След като почваме да разбираме тези неща, осъзнаваме и елементарната причина гърците в по-късни времена да наричат адаптираната от Лин азбука на финикийците с термина “пеласгийска” – била е точно такава. Нямаме основание да се съмняваме в свидетелството на Диодор Сикул, че “Лин написал разказ с пеласгийски букви за делата на първия Дионис, както и за други митични легенди, които завеща сред мемоарите си.
По същия начин Орфей и Пропанид, който беше учител на Омир и талантлив поет, ползваха пеласгийските букви; а също ги ползваше иТимоет - син на стария Тимоет, а той син на Лаомедон, който живя по времето на Орфей...”3. Този Тимоет, очевидно племенникът на цар Приам, също така е “написал Фригийската поема, а така я наричат, защото я е написал, ползвайки древния език и букви”4. Най-сетне получаваме същността на нещата в прав текст:“древните език и букви” са били фригийските, сиреч трако-пеласгийските. Не ни се казва точно какви песни е творил Пронапид, учителят на Омир. Обаче научаваме от горното сведение, че Лин е писал мемоарите си с тази писменост, както и че Тимоет е написал фригийска поема. Гърците, които са били велики преводачи, са запазили (неволно?), макар и в гръцки превод,част от стиховете, които Орфей е писал на родния си трако-пеласгийски. Заради това не е нужно да се изненадваме, че пеласгите в Пелопонес са почитали както Лин, така и Орфей с изображения, като една от картините, показваща Орфей, е оцеляла достатъчно дълго време, за да може Павзаний да я види при разходката си до Лакония. Странното е, че не е можел да види и други подобни изображения. Но пък Плутарх в неговото “Житие на Александър” споменава изображение на Орфей от кипарисово дърво, за което се е знаело в Либетра, Македония.Колкото до писанията на Лин, в които е разказвал за делата на първия Дионис, това ни подсеща за Овидий, който пише:“Ще дойде третият ден, в който ти, Тиона от Додона, ще се появиш на челото на бика на Агенор.”1 Тиона е било името, за което се предполага, че Дионис е дал на майка си Семеле, след като я е извел от Хадес и заедно се възнесли в небесата2. Движейки се през мъглата на поезията и митологията, стигаме до пеласгийския град Додона, недалеч от който се е заселил Кадъм – бащата на Семеле – след като е бил изгонен от гърците от първоначалния си дом в Беотия.
22. Какво да кажем за Херкулес, третият ученик на Лин, за когото знаем, че е записал гадание в Додона? Трябва да попитаме, каква азбука би могъл да е научил от трако-пеласгийския си учител, ако не трако-пеласгийската писменост, наричана още фригийска? Не бихме могли да избегнем и следващия логичен въпрос: ако Херкулес е можел да чете и пише пеласгийски текстове, най-вероятно е говорил и пеласгийски език. Всичко това не го прави непременно тракиец, въпреки че е направил нещо, за
което всички тракийци трябва да са му били благодарни: той почти изцяло затрива племето на Нелей, от което остава само Нестор, за да разкаже историята. Понеже тракийските кокони са живяли в обсъжданата област, изглежда ученикът на Лин е взел страната на писмените тракийци срещу все още безписмените гърци.
VІ. Епизодът с Кадъм
23. Всичко, което знаем за Кадъм и неговите потомци,подкрепя наличието на трако-пеласгийска писменост през 14 век пр.Хр. Доколкото може да се каже, някъде около 1422 г. пр.Хр.,точната дата не е съществена в случая, Кадъм и майка му Телефаса напуснали Финикия и поели към Тракия. Когато ги питали, те давали за обяснение (или оправдание?) за пътуването си,че търсят Европа, сестра на Кадъм, която била изчезнала от дома си. Сред спътниците на Кадъм бил и Тас. Неговото потекло може да е спорно, но не и най-голямото му дело. Той основава град на тракийския остров, известен днес като Тасос1.Там умира Телефаса. “Кадъм я погребал и след като бил приет гостоприемно от тракийците, той отишъл в Делфи, за да се допита (при оракулите) за Европа.Бог му казал да не се притеснява за Европа, а да следва непрекъснато една крава и да основе град там,където падне от изтощение.”2 Кадъм послушал оракула и така основал града Кадмия в Беотия.
24. При Павзаний четем доста по-подробно за пристигането на Кадъм в Беотия. Както изглежда, когато финикийската армия под водачеството на Кадъм слязла от кораба, две от местните племена били набързо покорени или пропъдени.От тях “хиантите (Hyantes) напуснаха земята си при падането на нощта, а еоните (Aones) се помолиха за пощада и Кадъм им позволи да останат и да живеят с финикийците. Еоните живееха на групи по селата, а Кадъм построи града, който дори днес понякога се нарича Кадмия. След това градът се разрастна и така Кадмия остана (името на) цитаделата в южната част на Тива.”3
25. Павзаний пише също, че “Кадъм е сключил успешен брачен съюз, ако, както разправят гръцките легенди, е взел за жена една от дъщерите на Афродита и Арес”1. Лудориите на Афродита може да я правят спорна фигура, но тракийският характер на Арес никога не е бил под въпрос. Тогава трябва ли да разбираме, че Хармония е била тракийска принцеса? Определено е била. Диодор Сикул, който не обича митове и алегории, ни представя историята по-прямо:“Кадъм, синът на Агенор, достигна до самотракийците по време на пътуването си в търсене на Европа, а след като бе посветен, се ожени за Хармония, която беше сестра на Ясион (Iasion), а не е дъщеря на Арес, както я описват гърците в своите митологии.”2 А кои са самотракийците? Гърци, може би? Съвсем не.Пишейки за религиозните мистерии на остров Самотраки, Херодот твърди, че те са въведени там от “пеласгите, които преди да отидат да живеят в Атика са живяли на Самотраки”3.
И така, виждаме, че след пристигането си на европейска земя Кадъм не се е опитал да търси или работи с гръцко племе.Той е намерил трако-пеласгийска общност, която го е приела радушно и която му е дала местна принцеса за съпруга. Действително Хармония, Ясион и Дардан, и тримата, са били деца на Електра, която пък е дъщеря на Атлас4. Благосъстоянието и славата на атлантидите може да се предположи от впечатлението,което са оставили на гръцките автори на митове, които пишат,че самите богове са се спуснали от небесата, за да пируват и се веселят с песни на сватбата на Хармония5. Нека за миг да допуснем, че образованият финикиец се е оженил за неграмотна невеста.На какво основание може да се изкаже възражение срещу вероятността той да е научил жена си и нейните братя на писмеността, която е донесъл от Финикия? И може ли да има нещо поочаквано от това, един високоинтелигентен трако-пеласгиец, като Лин например, да е пригодил финикийските букви към изискванията на трако-пеласгийския език? Можел е да го направи по всяко време – ако не на Самотраки, където нямаме свидетелства да е ходил, то поне в Беотия, където знаем, че се е установил в града на Кадъм.
26. По-сетнешната история на Кадъм и Хармония е не по-малко интригуваща. В съгласие с едно пророчество, енхелейците1 предлагат на Кадъм и Хармония да бъдат техни водачи в похода им срещу илирийците. Кадъм се съгласява и ги отвежда до победа, след което “той царува над илирийците и му се роди син - Илирий”2. Кадъм и Хармония остават да живеят сред илирийците до смъртта си. Аполоний Родий говори за гробницата им в илирийската земя3. Калимах поставя тази гробница в Пола,Истрия4. Твърди се, че докато е бил жив, Кадъм е основал град Лихнида5. Този град е бил в сърцето на Македония и все още си е там, само името му е променено: днес се нарича Охрид. Можем да се запитаме: дали Кадъм е учил децата си да четат и пишат, докато са живеели в Македония и сред илирийците? Дали е научил младия Илирий да ползва “буквите на Кадъм”, или пък не е? Отговорът с най-голяма степен на правдоподобност е, че го е научил. Само в историите за странстванията на Кадъм откриваме предостатъчно причини да вярваме, че не само трако-пеласгите от Самотраки, Беотия и Македония, но и илирийците чак до Пола са били грамотни векове преди Омир.
27. Нямаме право да пропускаме факта, че Семеле, една от дъщерите на Кадъм, е била майката на Дионис (Бакхус),който е бил почитан от тракийците като бог и комуто е издигнат храм на най-високата тракийска планина. Ето така Херодот описва това място:“Сатрите, доколкото ни е известно, не са били покорявани от никого досега, а до наши дни живеят свободни и необезпокоявани, за разлика от други тракийци. Те живеят сред величествените планини, покрити със сняг, и са много храбри в битките. Същите са траките, които имат светилище на Дионис в страната си, което е разположено на най-високата планинска верига.Бесите, които са сатрийци, доставят пророчествата. Оракулът е жена, също като в Делфи, и нейните отговори не са по-трудни за разчитане.”1 Твърди се, че Александър Велики е посещавал тази обител, а години по-късно там е ходил и Октавий, бащата на Август2.Някои биха предположили, че Александър се е допитвал до пророка на Дионис,защото се е приготвял да напада Персия и Индия – нещо,което самият Дионис е сторил хиляда години по-рано.Дион Касий, писал през 3 век сл. Хр., казва, че въпросното светилище е било на одрисите3. Той изрично споменава Вологис, “бес от Тракия и жрец на Дионис, почитан от тези хора...”4.А Макробий, който е творил около 400 г. сл. Хр., дори описва формата на храма 5.Трябва ли да предполагаме, че Кадъм не е научил собствения си внук Дионис на четмо и писмо? Или пък, че изкуството на писането не е било запазено от свещениците в храма на Дионис в последвалите години? Може би ще е новост за някои модерни елинисти, че както по времето на Херодот, така и в наши дни, в най-високата планина на Тракия продължава да има важен храм. Това е едно от местата, където е запазена глаголическа книжнина от последното хилядолетие. Името на манастира е“Свети Иван Рилски”.Когато авторът на тези редове ходи за последен път до този манастир, а именно през юли 1927 година, в околностите му все още можеше да се види как потомците на древните пеласги изкарват на паша овцете си. Тези хора все още носеха националните си костюми и говореха на различни архаични диалекти. На някои от тях народните имена днес звучат различно,но не до степен на неразпознаване. Днес те се наричат власи и българи.
Това са същите хора, които са съставлявали армията на цар Иваница (Калоян) Български срещу кръстоносците и за които Villehardouin говори следното:“Et li marchis Bonifaces de Montferrat ot la teste colpee. Etla gent de la terre envoierent Johannis la teste; et ce fu une des granz joies que il aust onques.”
Тоест казва се, че маркизът на Монферат изгубил главата си в сражение с “Bougres” и “Blaques”, сиреч българо-македонците, а това станало на 4 септември 12071 и донесло на цар Калоян “една от най-големите радости, които някога е изпитвал”.
VІІ. Относно използването на източници
28. Противно на онова, което някои читатели може би предполагат, целта на това изследване не е да започва свада с професор Чадуик или когото и да било от дипломираните или все още незавършили елинисти. Основната му цел е – както бе казано и в началото – да постави дискусията за писмото Линеар Б в правилни исторически рамки. Нищо не е в състояние да изкриви или направо счупи тези рамки така, както може да го стори повърхностното и своеволно тълкуване на наличните източници. Книгата на професор Чадуик е така структурирана, че направо елиминира историческия аспект на проблема. Типичен пример за това, как НЕ трябва да се борави с информация от библиотеките, ни дава професор Франсис Виан в своята книга“Less Origines de Thebes, Cadmus et les Spartes”1. В тази книга всичко – история, изкуство и митология – е нахвърляно така безразборно, че се е получил един скъп и теоретично изчерпателен продукт, от който обаче не се добива никаква представа за произхода на Тива, Кадм и неговата писменост. Някой от редакторите явно е забравил да напомни на професор Виан за максимата: l'erreur ajoutee a la verite ne l'augmente pas2.
29. Желаещите да разширят обхвата на историческите си познания няма да постигнат успех, освен ако не отделят правдоподобните и многократно засвидетелствани факти от останалото- митовете, макар в повечето случаи и те да лежат в различнастепен на реална основа. Още през първи век сл. Хр. авторътСтрабон е бил наясно с този проблем. Той го коментира така:“...откакто поетите, в частност Омир, не просто пишат митове, а ги преплитат и с реални събития, онзи, който реши да изследва тези материали, не трябва да търси непременно дали митовете имат реална основа, а да отдели истината за реалните места или хора, към които тези митове са прикачени.”3
И така, когато Херодот ни казва, че пеласгите са построили Атинския акропол, можем да му вярваме. Обаче когатоОмир ни казва, че стените на Троя са построени от Аполон, имаме право на съответната доза скептицизъм. Троя е бил фригийски, сиреч трако-пеласгийски град. Аполон е бил тракийско божество. Включването му в сюжета е своеобразно признание, че трако-пеласгите, които са били отлични строители, са изградили толкова красив град, че в очите на все още примитивните гърци е изглеждал като божествено дело.
Когато Аполодор ни казва, че майката на Тамир е нимфа,можем спокойно да приемем нейната женска привлекателност,без да приемаме нейната божественост. От друга страна, когатосе твърди, че Тамир е царувал на планината Атон, не можем да имаме основания да го поставяме другаде. Всъщност трябва да имаме предвид, че Атон винаги е била трако-пеласгийска земя,където са запазени глаголически книжа, тоест написани със символи, които откриваме в Линеар Б.
Когато ни се казва, че Дионис и майка му са се възнесли на небето, никой не ни задължава да го вярваме. Обаче ако Херодот ни уверява, че е имало светилище на Дионис на най-високата планина в Тракия, можем да отидем и да разгледаме мястото. Ако се окаже, че там действително има обител, доста важна при това, имаме право на съответните преосмисляния на наложените субективни предположения. Експерите по Линеар Б е редно да се замислят над тези неща преди да ни разказват за “Животът в Микенска Гърция”. Да цитираме Страбон още веднъж: “повечето от авторите, които разглеждат същите теми, които е разглеждал и Омир, и също различните предания, ни научават, че тези неща не са само измислици на поети или автори на проза, а зад тях стоят и следи от истински лица и събития.”1
Въпросът, на който елинистите трябва да си отговорят, е дали искат да открият истината за тези истински събития и лица,включително за тяхната ранна писменост.
VІІІ. Заключения
30. Ако е истина, че Кадъм е донесъл финикийска писменост към края на 15 век пр. Хр. първо в Тасос, а после в Беотия и Македония, и е истина, че Лин е пригодил тази писменост за нуждите на трако-пеласгийския език, и е също истина, че тази писменост е ползвана включително от Пронапид – учителя на Омир, от това би трябвало да следва, че тази писменост вероятно е била пригодена за гръцкия език от самия Омир2, както свидетелства и Дион Хризостом. Преди омирово време всяко сведение за писания на така наречените “елини” трябва да се разбира като сведение за фригийска (трако-пеласгийска) писменост,практикувана от едно или друго от многобройните тракийски племена. Но какво да кажем за писмото Линеар Б, което не е същото като финикийската азбука и което би трябвало да е ползвано преди времето на Лин? За да се изгладят накъдрените локуми, разтеглени от професор Чадуик, ни е необходима архаична дъска за гладене от Македония.
Линеар Б трябва да се счита за предкадмийско, трако-пеласгийско писмо, отчасти идеографическо и отчасти сричково. Списъкът със сиконски царе, който ни се дава в “Хроника” на Евсевий, започва с имена от третото хилядолетие преди новата ера, което само по себе си предполага писменост и записки. Сикон е била важна област на Кокония –тракийска страна.
Трябва да се посочи също, че думи, които са открити на таблички с Линеар Б, се срещат дори в съвременния език, говорен в Тракия и Македония, но не и в гръцкия език1.
Освен това някои идеограми на Линеар Б пасват повече на някои думи от Македония, особено от покрайнините на Атон, както и от Тракия, но нямат съответстващи гръцки думи. И накрая, някои символи присъстват както в Линеар Б, така и в глаголицата, с която са написани някои църковни книги, откривани на Атон и на други места, където е имало пеласгийски селища от древни времена и където Кадъм, Дионис, Орфей и Тамир са царували поколения преди Троянската война.
31. В своята глава за “разчитането” професор Чадуик прави някои изказвания, носещи смисъла, че Линеар Б може да е бил и пеласгийско писмо, което е предполагал и българският професор Владимир Георгиев някога, но последният се бил отказал в последствие от становището си. Подобни предположения от страна на проф. Георгиев не са известни на автора на тези редове. Дори да има нещо такова обаче, то не носи никаква съществена информация, а само намеци, с които да се градят предубеждения. Така е, защото проф. Георгиев може да е сгрешил като е предположил подобно нещо, може да е сгрешил като се е отказал от мнението си, а може да е сгрешил и двата пъти. Трако-пеласгийският произход на Линеар Б не може да бъде забулен с неясните намеци на самонадеяни или просто твърде лековерни елинисти.
rorik
05 Окт 2016 16:15
Мнения: 15,950
От: Bulgaria
Ха , вижте какво намерих.
http://cppahxhfiwkhb2naqyq6aeipjag/#v=onepage&q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B6%D0%B8%20%20%20%D0%B2%20%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%2C%20%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F&f=false

Книгата Урантия.

Местното население на Европа , сините, кроманьонците , никога не са могли да го изгонят от край Дунава.
Не се ли казваше за някакви сини , зелени, ... в императорските дворове.
Поинтуиция казах че са заминали на Запад и тук така пише.Сините били изостанали защото пришълците никога не са могли да им наложат религията си.
Ловкия
05 Окт 2016 16:24
Мнения: 56,087
От: Ghana
А Гета е тракийско име на тракийски владетел...

Значи френският диджей Давид Гета е трак!
Баси якото!
Firmin
05 Окт 2016 16:30
Мнения: 33,549
От: Bulgaria

щурчо
05 Окт 2016 16:03


Тоя чаршаф, дето си ни го проснал тук, наука ли е? Това, ако е наука ... наш Петрински е за академик, да прощава сравнението
бонго-бонго
05 Окт 2016 16:30
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Това трябва да се има предвид при четенето на Дион.Какво казва той за Омир?Той казва,че Омир е можел да пише каквото си пожелае, защото“нямаше други поети или автори преди него,от които да се прочете истината,а беше първият, който е писал /б.м. – на гръцки/ за тези събития, при това много поколения, след като нещата се бяха случили...”1 .
Ще са нужни много науч-ни изследвания за Микена, за да променят следния прост факт: Дион не е бил глупак и никога не би обявил Омир за първия грамотен грък, ако той или някой от ерудираните му слушатели имаше каквито и да било основания да смята, че е имало други гръцки автори преди Омир, ползващи гръцка писменост.
4. Възможно ли е Дион да се е заблудил, може би наред с всички останали като него, които са вярвали, че за гърците “всичко започва с Омир”? Чисто теоретично е възможно, но очевидно реалността е друга.

Стигнах го тук: Думите на Дион са, че Омир е първият, който записал тези събития (Троянската война).
У Сотиров обаче тази мисъл се преобръща в смисъл, че Омир бил първият грамотен грък. Т.е. че до Омир, гърците биле безписмени.
Впрочем, щурчо, щом Омир е лъжец и измамник, оня паун Резос изчезва яко дим, зер за него знаем единствено от Омир и последвалите интерпретации на Илиадата и не само той, впрочем ....
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго
щурчо
05 Окт 2016 16:38
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
У Сотиров обаче тази мисъл се преобръща в смисъл, че Омир бил първият грамотен грък. Т.е. че до Омир, гърците биле безписмени.

Ми я ги изброй грамотните гърци преди Омир, щом си толкоз нахъсан...
фелдкурат О. Кац
05 Окт 2016 16:47
Мнения: 653
От: Bulgaria
Значи френският диджей Давид Гета е трак!
Яко ами, даже много - но твърдението Ви е безпочвено и виси - не може да е хем франк, хем гет, гот, фриигиец, сармат, семит, самурай и трак - моля дайте линк и доказателство.
67
05 Окт 2016 17:04
Мнения: 7,197
От: Benin
щурчо
05 Окт 2016 16:38
Ми я ги изброй грамотните гърци преди Омир, щом си толкоз нахъсан...

С трите имена и ЕГН-тата им, нали, щурчо?!
67
05 Окт 2016 17:07
Мнения: 7,197
От: Benin
фелдкурат О. Кац
05 Окт 2016 16:47
Значи френският диджей Давид Гета е трак!
Яко ами, даже много - но твърдението Ви е безпочвено и виси - не може да е хем франк, хем гет, гот, фриигиец, сармат, семит, самурай и трак - моля дайте линк и доказателство.

Изобщо не е безпочвено, наскоро беше оповестено, че франките са малко по-западни траки, нали знаеш за буквата тита, дето се чете у нас като "т", а у руснаците като "ф", та вероятно някой неособено грамотен франк е записал националността си от "трак" на "фрак", ама е ползвал и някаква носовка не на място, та станало "франк" и така останало.
Което идва да докаже, че и фракингът е тракийско изобретение и изобщо.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67
Miziika
05 Окт 2016 17:08
Мнения: 2,816
От: Bulgaria
Златна монета, изобразяваща Аuriga с biga с надпис 'Филиппу' като тази от Gela.
http://ermionh.blogspot.bg/2015/04/blog-post_27.html
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Miziika
Предводител на команчите
05 Окт 2016 17:27
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
От чаршафа на щурчо:
професор Джон Чадуик умело се промушва между многото исторически и лингвистични рифове в пътешествието си за разгадаване на проблема с писмеността
преди времето на Омир.

Доста добра характеристика на щуравата чилингировщина
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите
Предводител на команчите
05 Окт 2016 17:53
Мнения: 12,354
От: Bulgaria

щурчо
05 Окт 2016 00:11
Тракийска, антична и късноантична крепост Чертиград

Ако щурчовците не четяха само блогосферата и сайтове като bulgariancastles.com, а хвърляха око върху научните публикации на разкопките, нямаше да стават за кашмер.
Тъкмо Чертиград тури навремето кръст на очакванията за "тракийски крепости" в нашите земи. Предварителните очаквания за крепостта, която изглежда като правена в "час по трудово" - без никаква инженерна мисъл, от необработени камъни без спойка - я карат да изглежда "не-римска" и "не-средновековна". Затова проучванията са поверени на специалисти по "тракийска древност" - Велизар Велков и Златозара Гочева. Техните проучвания (сп. Археология 1971 г.) установяват обитаване на хълма през 1-во хил. пр. Хр., но крепостните стени навсякъде лежат върху структури от тракийската епоха и са строени и свързани с обитаването на това място през ранновизантийската епоха. Тъй като "наредата на времето" в навечерието на 1300 годишния юбилей не предполага да се изследват някакви си "византийски работи", разкопките на донеслата разочарование Чертиградска крепост са преустановени.
Подобна е съдбата на проучванията на множество подобни "мърляви" крепости в нашите земи. Прочее, любопитно е, че именно "кьопавите" градежи се смятат за тракийски
Но какви всъщност са тези крепости? Строежът на укрепления през римската епоха е изцяло под контрола на държавата. През късната античност, предвид твърде нарасналата заплаха от страна на варварските общности на север ит Дунав, императорите Хонорий и Аркадий одобряват вече започнал процес на поява на "частни" укрепления - укрепяване на вили, на села, поява на временни укрепени убежища, които да подслонят жителите на близките села в случай на опасност и т. н. Тези крепости се строят без държавна подкрепа и без инженерна мисъл, разчита се на уменията на местното население. Впрочем тези крепости, макар и импровизирани, вършат работа, защото в първите векове на Великото преселение на народите варварите още не могат да обсаждат ефективно (успешните им обсади са дело на римски военни ренегати), а освен това предпочитат "на баницата мекото" и оставят на мира хората в убежищата им, докато грабят незащитените им села. Все пак никой не иска да избива нацяло дойните си крави ...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите
Ловкия
05 Окт 2016 18:14
Мнения: 56,087
От: Ghana
Което идва да докаже, че и фракингът е тракийско изобретение и изобщо.
щурчо
05 Окт 2016 18:18
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
От чаршафа на щурчо

Начи, това е писано от Георги Сотиров.
И ако Августейшите каманчи, може с нещо да опровергаят написаното от него, да го направят с факти, доказателства и аргументи. Евентуално в техен нАучен труд...
Предводител на команчите
05 Окт 2016 18:24
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
да го направят с факти, доказателства и аргументи

Такива неща са теб са без значение.
За останалите четящи безсмислиците на Сотиров са видни с просто око от самолет.
Така че нема да се 'абим.

Абе наскоро някой предложи Fancy Bears да публикуват списък на тия, дето не са зобали законно допинг, щял да е по-кратък. Я и ти в същия дух кажи просто кои не са траки и кво не е дело на траките, че вече изгубихме края на тракийското ...
щурчо
05 Окт 2016 18:29
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Такива неща са теб са без значение.

Ми напротив.
От големо значение е твоето творчество като псевдоучен, Августейш каманч у блогосферата...
бонго-бонго
05 Окт 2016 18:32
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Начи, това е писано от Георги Сотиров.
И ако Августейшите каманчи, може с нещо да опровергаят написаното от него, да го направят с факти, доказателства и аргументи.

Как точно, при условие, че самият Сотиров противопоставя на езиковедските постижения, довели до разчитането на Линеар Б, коктейл от цитати на антични автори, които при това преиначава по почина на Дион Хризостом* (както преиначава и самия Дион qed ). Това е все едно да бориш теорията на относителността с аргументи от биологията...
Сотиров показва, че в възможно според антични автори да са наричали "пелазги" (но не "трако-пелазги", минекенците, които са писали на Линеар Б. Но това не прави езика на Линеар Б "тракийски", или "негръцки".
===
*ПП Починът на Дион е демонтрация, че може да бъде разгромена всяка една теза. Използваният от Сотиров цитат е от реч на Дион, с която той доказва, че Троя не е била разрушавана.
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго
щурчо
05 Окт 2016 18:37
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
езиковедските постижения

Ми въпросните "постижения" са разбити на пух и прах от Сотиров.
Прочее, ти бонго намере ли грамотни гърци, отпреди Омир. Или юще ги тражиш...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо
  Мнения:4859 « Предишна Страница 138 от 243 136 137 138 139 140 Следваща »