Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Високата скорост е най-вероятната причина за инцидента с влака в Хитрино
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:123 Предишна Страница 2 от 7 1 2 3 4 Следваща »
Don
12 Дек 2016 22:05
Мнения: 19,057
От: Bulgaria
Рязко неподходящо спиране над възможностите на трасето,

Пичове, това не е автомобил. Няма такива случки като горните.
Спирането е плавно, даже и да са блокирали калодките. И когато имате локомотив с маса 100 тона, то вероятността той да изхвърчи по допирателната е многократно по-голяма, нежели цистерна с тегло 20 тона. Така че щом два локомотива с тегло по сто тона са преминали успешно стрелката, трябва да има още някакъв фактор, който да изхвърли шестата цистерна извън трасето.
Търсете го.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Don
Кайзер Созе
12 Дек 2016 22:06
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
спиране над възможностите на трасето, евентуално някаква механична повреда/дефект в някой от вагоните (петият?) или нещо по линията
точно на прелеза.За който от бай Тошово време искат да е надлез- не стават фалове за пръв път.Слабо място от 150 години.
Кайзер Созе
12 Дек 2016 22:09
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
пак да питам: кой дава лиценз на частните превозвачи и следи за изпълнение на условията?
Държавата- "лиценз" е по дефиниция държавно регулирана дейност. От Рим насам.Нарушиш правилата-автоматично отнемане. Не съм юрист по занятие- но поне думите знам.
inventus
12 Дек 2016 22:10
Мнения: 3,194
От: Bulgaria
Дон! Извинявам се но пак да попитам.Каква е гаранцията че всички спирачки на всички вагони се задействат едновременно и равномерно?Според мен това е доста сложна задача и не съм запознат как я решават в железниците?Ако въобще им стои на вниманието.
Don
12 Дек 2016 22:11
Мнения: 19,057
От: Bulgaria

Не си запознат, така е.
Едновременно се задействат.

Потърси Пневматични спирачни системи в жп транспорт.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Don
kаily
12 Дек 2016 22:11
Мнения: 3,409
От: Bulgaria
е, тоя още вчера сабалем е имал черната кутия и е знаел, чудно що в 9 вчера сутринта тоа убавец е наясно, па тия от наследеното БДЖ едвам сега са разбрали

Собственикът на „Булмаркет”: Версията ни за инцидента в Хитрино е висока скорост
Това се потвърждавало от разчитането на едната черна кутия


„Една от версиите ни е за влизане с висока скорост в отклонението. Това донякъде се потвърждава от черната кутия на първия локомотив”. Това заяви Станко Станков, собственикът на „Булмаркет”, компанията, превозвала избухналата композиция в Хитрино.
По думите му черната кутия на втория локомотив ще бъде разшифрована днес. Според него обаче скоростта е била малко над 70 км/ч, при разрешени 40 км/ч.
Станков отхвърли обвиненията, че частните превозвачи претоварват влаковете, бързат, пренебрегват правилата за безопасност.
Патагонец
12 Дек 2016 22:16
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Патагонец,

прегледах сигнализацията и не видях сигнал на входен семафор с две жълти светлини. само на предупредителния.

Има два вида сигнализация: обикновена и скоростна.
Виж тук:
http://www.bgrail.info/site/index.php?page=6
прегледах трасето- влакът от Самуил е редовен и се движи поне от 60-те.това е мястото където се разминаватНагоре няма отбивка.Каква е вероятността да не го знаят хора със стаж по линията и да дават "фора" ?

Влаковете се разминават на гарата. Единият влак се отклонява по минус на една от входните стрелки в отклонение, където изходният сигнал е червен. Обикновено се отклоняват товарните влакове, като пътническите от другото направление се приемат на главния коловоз. Това за еднинична линия, каквато имаме в случая.
Ако някой се интересува повече, ето тук:
http://bgrail.info/site/index.php?page=27
Кайзер Созе
12 Дек 2016 22:21
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Това за еднинична линия, каквато имаме в случая.
до Самуил няма друго отклонение, а от десетилетия там се разминават(преди е ходил до Нови пазар, после закрили -някъде началото на този век -освен да е изпушила електричката в Самуил- остава да е норма и да са изненадани че е тръгнал)- влакът вече е на гарата, смятате ли че машинистите не го знаят или държавно-регулирана професия се упражнява от дебили?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе
Дежурния
12 Дек 2016 22:23
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Спирането е плавно, даже и да са блокирали калодките. И когато имате локомотив с маса 100 тона, то вероятността той да изхвърчи по допирателната е многократно по-голяма, нежели цистерна с тегло 20 тона. Така че щом два локомотива с тегло по сто тона са преминали успешно стрелката, трябва да има още някакъв фактор, който да изхвърли шестата цистерна извън трасето.

Става въпрос ако локомотивите спират, а цистерните не или по-бавно. Тогава се получава хармониката, ако е изхвърчане по допирателната по-нормалното е да се очаква композицията да е във вид на ветрило. Стана въпрос и за още две възможности, дефекти по композицията или трасето. И никое от тези неща не изключва и влияние на превишена скорост.
66
12 Дек 2016 22:24
Мнения: 7,170
От: Bulgaria
Така че щом два локомотива с тегло по сто тона са преминали успешно стрелката, трябва да има още някакъв фактор,

При това ако е бил в режим на спиране, както изглежда скоростта пада със всеки метър/секунда.
Примерно ако първия локомотив е преминал стрелката със 60, втория с 55, първия вагон с 50 а петия вагон примерно с 35
тупан темно
12 Дек 2016 22:27
Мнения: 2,797
От: Bulgaria
Според тях влакът е влязъл с по-висока скорост от предвиденото и основното доказателство за това е, че той е пристигнал на гарата с 21 минути по-рано. Той се е движил с около 100 км/ч при ограничение при влизане в гарата 40 км/ч. Движението с по-висока скорост по принцип било допустимо, но само ако теренът и ситуацията го позволяват.

Ако това са им експертите, ясно е защо железниците стигнаха до сегашното си състояние! Кога тези "експерти" са виждали товарен влак да се движи със 100 км/ч и твърдят, че това било допустимо? Чували ли са понятието "спирачен товар"? Имат ли представа, че максимално допустимата скорост на товарни влакове у нас е 80 км/ч? Това за разписанието вече го коментирах днес и изобщо не си заслужава да се повтарям за разни глупости, писани за "Телегаф"!
Дон, факт е, че локомотивите могат да минат с по-голяма скорост в отклонение, отколкото вагоните. Дали се дължи на по-голямо тегло, на по-нисък център на тежестта, на по-добро окачване - не знам. Но е така. Друго нещо, което не е толкова известно на масовата публика е, че когато локомотив е прикачен към влак, спирачките му не се използват, т.е. спирането се осъществява само от вагоните.
Кайзер Созе
12 Дек 2016 22:29
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Според тях влакът е влязъл с по-висока скорост от предвиденото и основното доказателство за това е, че той е пристигнал на гарата с 21 минути по-рано.
какво става ако и тъй са определяли кога влиза и са изкомандвали стрелката по усет- с композиция на нея? Малце ги е изненадал?А -да! Автоматиката не позволява такива неща- знаят точно къде е във всеки момент.


Проверих какво е "Марко Поло" и "Галилео" - с втората частните (и май БДЖ) вече следят къде им е влака(както и авто-цистерните и бензиностанциите са вързани с НАП)- за да не точат от състава гориво (дизел)-макар че в случая май са само електрички- ползват ги и за светли. Има интервю на "превозвача" за скандала му с Московски относно първата и ролята на държавата за програмата, както и мнението му за инфраструктурата. Проверих- Папазов има същите, но си замина преди да ги уреди (поне е специалист- дори и да не харесваме политическите му възгледи).Проектът не успява да стартира, ограничават се , следващите,с пребоядисване на чакалнята за изборите-видими резултати(кешираните версии на НКЖИ- нещо редактираха настоящата- включително и како са правили по трасето последните 10 години)
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Кайзер Созе
ruff
12 Дек 2016 22:31
Мнения: 3,415
От: Bulgaria
хе хе!!!

то ясно държавна, ма КОЙ точно? У държавата? нещо бягаш "потъча". не както в опита да "натовариш" НКЖИ.

Патагонец, де видя у скоростните семафори предупредителен с две жълти светлини?
тупан темно
12 Дек 2016 22:33
Мнения: 2,797
От: Bulgaria
Don 12 Декември 2016 22:11

Не си запознат, така е.
Едновременно се задействат

Има едно забавяне при дългите влакове, секунда-две, не повече, но го има. Спирачна вълна се казва явлението и се дължи на това, че изпускането на въздух се осъществява от кранмашинист, който е в челния локомотив.
тупан темно
12 Дек 2016 22:38
Мнения: 2,797
От: Bulgaria
Кайзер Созе 12 Декември 2016 22:29
.
какво става ако и тъй са определяли кога влиза и са изкомандвали стрелката по усет- с композиция на нея? Малце ги е изненадал?А -да! Автоматиката не позволява такива неща- знаят точно къде е във всеки момент.

Не могат да изкомандват стрелка, когато върху нея има композиция. Колкото до другото, преди да се нареди "изход" от предната гара, дежурният ръководител иска "съгласие" от следващата и едва след като го получи, има право да светне зелен сигнал. Така че, да, знае се къде е влакът във всеки един момент.
Кайзер Созе
12 Дек 2016 22:40
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
ruff
Правителството. Иначе има наредба.безумна. По "ще видим" критерий.С включени "декларация за готовност".
ruff
12 Дек 2016 22:41
Мнения: 3,415
От: Bulgaria
ааа Правителството!

така де. не само машинистите.

и кой е удобно да е виновен при такива "обстоятелсъва"?

ПП да видим кое в крайна сметка води до случй като този. да го кажем така - включително "безумна наредба".

да, говореха че преди време на Синдел "обърнали стрелка под влака", но то си беше виц в смисъл - на какво са способни там...
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: ruff
Кайзер Созе
12 Дек 2016 22:42
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Така че, да, знае се къде е влакът във всеки един момент.
някъде между Шумен и хитрино?(не е минал през Синдел- от Комунари-Шумен-Хитрино-Самуил-Русе)
deneb
12 Дек 2016 22:44
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
е как фирмата, отговаряща за инфраструктурата, дава експерно становище за причината? Заподозреният разследва себе си?

Днес четох изявление на шефа на НКЖИ, в което не даваше заключение за причината, а само заявяваше, че е установена по-висока скорост - 72 км/ч.
Ето интервюто: Натисни тук
Има коментар и на въпросните 21 минути по-ранно навлизане в гарата, но не като доказателство за скоростта, с която влакът е навлязъл в нея (както е интерпретирано в сегашната статия), а за скоростта, с която се е движил в междугарията.
Днес си говорихме за журналистиката май.
Кайзер Созе
12 Дек 2016 22:45
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
и кой е удобно да е виновен при такива "обстоятелсъва"?
машинистите- те пък упорстват и не щат да мрат.


Това не е първата "авария" за тази година, просто тоя път е ... егати "инфраструктурните проекти' дето 'усвояваме".

Прогноза- докато се изясни ще пускаме СМС за следващите (ако имаме късмет да сме живи) и тая ще е забравена.А слагат предупреждения на цигарите, че били опасни за здравето!
Добави мнение   Мнения:123 Предишна Страница 2 от 7 1 2 3 4 Следваща »