Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Високата скорост е най-вероятната причина за инцидента с влака в Хитрино
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:123 « Предишна Страница 5 от 7 3 4 5 6 7 Следваща
hamel
13 Дек 2016 00:05
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Трябва да те уверя, че функционира безотказно
Функционира, когато го пришпорваш ти, щото си образован.
Кайзер Созе
13 Дек 2016 00:16
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
София-Пловдив-Бургас, която е оборудвана с пътни устройства. Сега май правят Пловдив-Свиленград и не зная докъде са стигнали. Отдавна съм се откъснал от тези проблеми.
Проверих- на север няма, а на предната "шумна" - дерайлиралия в Калояново (прясно ремонтиран) - не е била включена, щото съставът нямал правоспособност.


И друго проверих- инженерите се впечатляват от джижжавки, аз от пропусквателна способност и преместени товари(и похарчени пари за да се проведат политики).Оказва се че "движим" по линията Бургас-Вльора.Кво щв влачим (освен Абрамси) по нея не е ясно= но там харчим от години.А трафика е север-юг.И се блокира (с него и Пътят на коприната).Освен САЩ- полза имат Румъния (Констанца) и Италия (избягват Черно море-Дунав-Север, от вльора сив Италия)), като италианците (дали са от Корлеоне- Сицилия)изпълняват "модернизацията" Бургас-Пловдив. Прецакани са ТИМ (Папазов- Дървено пристанище) и Булмаркет (пристанище на Дунав, трафик към Австрия)


2013-2014 лобито на Папазов-булмаркет се урежда с министър и заявяват "естествения" път Север-Юг (и Поти-Варна - Русе- Европа, оправят проходите, за ЖП остава на проект (от 2011- с разширение)....на контрйнери, Турция и Гърция- Русе- Европа ) Като САЩ, Домузчиев и Бориславова остават с пръст- може и в устата.Не им стига времето (сигурно щяха да спечелят) и идва Баце 2.След което Севера да го....гасим.


Боя се че хитрино няма да е единствената жертва в борбата на лобитата.
aldycrown
13 Дек 2016 01:18
Мнения: 7,421
От: Bulgaria
виновните за некачествените ремонти

Ма немой тъй, щото #UFX ще се обиди. Не правят некачествени ремонти тези, които взимат парите за тях. Някой друг, на Марс, е виновен за некачествените ремонти и занемарената ж.п. инфраструктура, особено в Северна България.
Гледах и слушах по нашите родни талавизии инфантилното каканижене на банални приказки от някакви никакъвци, неказващи нищо смислено и след като ми кипна келя, ще се изразя кратко
Пфу, животни...
Емзеперикс
13 Дек 2016 02:33
Мнения: 2,186
От: Vanuatu
Мисля че композицията трябва да ограничи скороста преди да премине стрелката. Ако удари спирачка върху стрелката има опасност колелетата да блокират заради ниско сцепление с релсите на стрелката.

Взрива е бил мощен защото се е получила термобарична/обемна, вакумна/ бомба - нещо като ""Бащата на бомбите''

https://bg.wikipedia.org/wiki/термобарично оръжие

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боеприпасы объёмного взрыва

https://m.youtube.com/watch?v=1vGZ2oBmK9M
Редактирано: 9 пъти. Последна промяна от: Емзеперикс
тупан темно
13 Дек 2016 07:20
Мнения: 2,797
От: Bulgaria
hamel 12 Декември 2016 23:37
след като гоуемите хексперти казват,
Ваша милост как си представя движенията? Като единствено праволинейни

Това пък в каква връзка? Моя милост просто констатира познанията показани от "експертите" относно това, че влакът бил пристигнал 21 минути преди време в гарата. И правещи генерални изводи за скоростта на влака, позовавайки се на тези 21 минути. Както и смелите им твърдения, че било нормално влак да се движи с превишена скорост на междугарие, също и че 100 км/ч не били проблем за товарен влак.
фокусник
13 Дек 2016 08:46
Мнения: 1,205
От: Bulgaria
Малоумното заключение за моментната скорост при навлизане в зоната на гарата на база средна скоорст, показва, че се върви към "приемливата" весия за превишена скорост. Кметът на Хитрино веднага "стигна" до това заключение.
Имам въпрос към специалистите. Колко е спирачния път на локомотивите при скорост 100 км/ч? Та те са непосредствето пред вагоните. Дори за автомобил са поне 40 метра, за локомотив предполагам че ще са доста повече.
Пропуска се, че по това трасе е щял да мине пътрически влак. Ами ако "препятствието", подхвърлило 5 или 6-тия вагон, е било предназначено за пътническия? Просто товарния го изпреварил (или не е бил предвиден).
Тизи "черни" кутии, колко ще ги четат? Не е повредена и не мисля, че са нужни повече от няколко часа.
И накрая, при два локомотива, самостоятелно всеки ли управлява скоростта и спирачките? Не мисля, че и двата могат да работят напълно самостоятелно, това би съдало предпоставки за постоянен конфликт.

Don
13 Дек 2016 09:25
Мнения: 19,057
От: Bulgaria

Спирачният път на влаковете нормативно е установен на 1000 метра. Т.е. влакът трябва да се движи с такава скорост, че от началото на спирането той да измине не повече от 1000м.
ruff
13 Дек 2016 09:53
Мнения: 3,415
От: Bulgaria
фокусник,

знае се скоростта, с която влака е преминал през първата стрелка, скоростта, при която е дерайлирал.
Патагонец
13 Дек 2016 09:54
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Как се регулира движението - с некви допотопни механични устроства, като семафорите?

Доколкото ми е известно, механичните централизации със семафори бяха подменени още през 80-те години с маршрутно-релейни централизации със светофори. Така, че семафори вече няма.
Apolitichen
13 Дек 2016 09:58
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Ако удари спирачка върху стрелката има опасност колелетата да блокират заради ниско сцепление с релсите на стрелката.
А как стои въпросът със сцеплението в спирачен режим върху прелеза? Особено, ако е разсипан строителен материал, напр. пясък? Все пак дерейлирането започва около прелеза, а първата стрелка всички вагони са я преминали, а предпоследният седи върху нея "жив и здрав" все едно, че не е имало рязко спиране.
И да, за бомбата са необходими две неща - изтичане на гориво (от всички преобърнали се цистерни или само от една и защо точно от нея) и искра (като късо съединение). Там има един стълб върху релсите. Трябва да е паднал преди взрива на "бомбата", иначе нямаше да е върху релсите.
Патагонец
13 Дек 2016 10:16
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
И да гадаем няма да разберем истината докато не разчетат записващите устройства, от които ще се видят освен скоростта и други записани параметри, както и действията на машинистите. След като локомотивите са по-модерни вероятно записите ще позволят до голяма степен да се разбере какво се е случило непосредствено преди катастрофата.
И веднага искам да подчертая, че в модерните записващи устройства записите се кодират с цел да не може злонамерено да се манипулират. За разчитането им се използва специален фирмен софтуер.
П.П. За сведение на Кайли, която все питаше за заплати:
Сутринта слушах по един от каналите председателя на профсъюза на локомотивните машинисти и той каза, че заплатите, които частните превозвачи дават на машинистите са по-високи от тези в БДЖ и затова има изтичане на кадри към частния сектор.
циникЪтхедонист
13 Дек 2016 10:26
Мнения: 1,483
От: Bulgaria
" обосновани предположения":

Повече от 10 години извършвах технически надзор на ГСИ. Погледнете си паспортите на АГУ-тата и ще видите името ми или ИНФЛЕКС ООД. Цистерна с пропан-бутан не може да се взриви! Взривоопасната концентрация пропан-бутан – въздух е от 2-9%! В цистерната налягането е около 8-10 атм , спука ли се цистерната, газта ще гори на разстояние от пробойната. Нарича се стоящ пламък. Разлятия пропан-бутан гори, няма как да се взриви! Втечненият пропан-бутана е по-тежък от въздуха и по-лек от водата. От течно до газообразно състояние пропан-бутана увеличава обема си 260 пъти и трябва да се смеси с въздух в съотношение 7% газ към –93% обемни единици въздух. Този процес иска време и затворен обем. Времето е студено и изпарението е бавно. Как да се получи взрив при тези условия? Няма как! Взривната вълна е разместила леглата на хората в Шумен, на 20 километра. Какво може да предизвика ударна вълна на 20 километра? Едва ли ще научим причината.“ / Георги Манолов



гръмнала цистерна? Парчета, разкъсани от взрива?
Какво е това вещество, което са превозвали цистерните? Пропиленът не предизвиква това. Полипропиленът е обикновена пластмаса. Пропилен-гликолът е антифриз. За пропан-бутана Георги Манолов вече даде техническо обяснение, защо описаното от СМРАД* е технически невъзможно. Кое е това взривно вещество, което е поразило селото и околността, без да се нарушава целостта на цистерните? Защо Бойко Борисов отказва помощ от други държави? Добре, в такъв случай:



“Какво возеха цистерните – пропилен или АКРИЛОНИТРИЛ ? Пропена, известен още като пропилен, е безцветен горим газ, ненаситен въглеводород. Пропилена е вторият по значимост химикал в нефтохимическата промишленост. Използва се за получаването на акрилонитрил. Запалимо, токсично вещество. Използването на вода може да предизвика токсични изпарения. Отнася се до SDYAV категория (силно токсични вещества), които могат да причинят алергични заболявания. Лесно се запаля от искри и пламъци, разлята течност отделя запалими изпарения, които образуват експлозивни смеси с въздуха. Отнася се до втори клас на опасност (висок риск). Необратимо се свързва с ДНК и РНК протеини от различни тъкани. Вреден при вдишване, при поглъщане е отровен – до смърт. Дразни лигавиците и кожата. Прониква през неувредена кожа. Когато изгори, образува токсични газове. Затова ли е паниката и тоталната цензура? Нещо химическо, забранено от закон и международни конвенции?“/ Иван Петров, адвокат, прокурор на столична апелативна прокуратура /1995 – 2008/

и един факт от снощи:
собственика на товара вчера в централната емисия новини по канал 1, спомена, че един от вагоните на композицията, без да уточни точно кой,е бил празен поради техническа неизправност.Колко празен също не уточни.
Това във връзка с мнението на първия експерт, донякъде обяснява взрива като такъв и съответните поражения.
Докато тоталната блокада на района на произшествието и необяснимия отказ от международна помощ, по скоро са свързани с въпроса от втората хипотеза.




ruff
13 Дек 2016 10:54
Мнения: 3,415
От: Bulgaria
интересен въпрос зададоха онзи ден, но понеже никой не подхвана темата се сетих едва сега - колко животни има убити при взрива?
освен това няколко дни никой не пускат да храни домашните си животни. евакуацията не касае само хората.

20. (нова - ДВ, бр. 80 от 2011 г., в сила от 14.10.2011 г.) "Евакуация" е организирано извеждане на хора и животни от застрашени райони и настаняването и осигуряването им в безопасни места.

всъщност - защо някой трябва да храни животни в зона, в която е обявено бедствено положение, след като по Закон следва животните да бъдат изведени на безопасни места?

с какво се занимава там така наречения "кризисен щаб"?
bgman13
13 Дек 2016 12:27
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
ruff
12 Дек 2016 21:30


ПП то машинистите ще го отнесат ако не са внимавали. но кой контролира машинистите и е оставил нещата да стигнат до тук?


Тая песен с вината на машинистите си е напълно на сметката на тия които са ги назначили.
Защото:

1. Доколкото разбирам е имало трима машинисти. И тримата ли са били некадърни идиоти-самоубийци? Да речеш, че може да се е случил един, ама трима вече са на сметката на тия които са ги назначили - те са некадърните.

2. Ако е имало превишена скорост това е било не само със знанието на техните шефове, но най-вероятно е било под давление на тези шефове. А машинистите, т.е. работниците са били принудени да поемат рискове. Аз много пъти в интернет съм задавал въпроса "Достатъчно ли им плащат на еди кои си служители, за да поемата големите рискове?" Примерно тоя въпрос съм го задавал относно служителките на Мтел, които систематически лъжат клиентите си. След което клиентите за..ват да си плащат по договорите. След това разни рекетьорски фирми почват да тормозят клиентите и да ги заплашват. След което не се знае на кого ще му изпушат системите и ще си отмъсти по не знайно какъв начин не на неведомите рекетьори а на служителките или дори децата им.


В моя бранш, т.е. във водното спасяване съм бил свидетел на ситуации когато някой си, който бил плащал бил искал да нарушава основните принципи, които са въведени от БЧК. При което аз постоянно обръщам внимание, че тоя който иска такива неща, понеже си плащал не е достатъчно платежоспособен за да плати за риска. Който не се поема от него а от някой друг. Може да е спасителя, но по-често е собственикът или наемателят на обекта, който допуска къпане извън работно време. Аз много трудно се навивам да правя компромиси и даже имам готовност да си тръгна. Хич не ме интересува мизерната заплата, която ми дават. Но повечето от работниците не са като мене и са готови щом ги натиска шефът, да правят компромиси. И сега си е напълно в реда на нещата тези работници да операт пешкира. Нека - щом са се съгласили, значи са идиоти. А щом са идиоти, значи си заслужават.
bgman13
13 Дек 2016 12:42
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
2 Дек 2016 21:17


Бившият шеф на БДЖ Иван Иванов обаче обвини министъра на транспорта в оставка Ивайло Московски и ръководството на железниците, че се стремят "да омаловажават нарушенията в жп транспорта", което води до инциденти като този в Хитрино. "Върху контролните органи се оказва натиск да неглижират проблемите. Има случаи на насочване на влак срещу влак, които после се прикриват и омаловажават, защото не било станало нищо", казва Иванов, цитиран от OFFNews.

Въобще не е коректно точно сега да се правят такива изявления, защото в случая такова нещо не е имало, а само се манипулира общественото мнание.


А кога? Когато тия които нарушават правилата за безопасност (и конкретно силата на тежестта, която някои нарушители на правния закон твърдят че не били нарушавали) пируват след успешна игра на руска рулетка? Кога ако не сега трябва да им бъде припомнена поговорката, която нашият ротен ни повтаряше два пъти седмично
"Първи път със стомничка за водичка във горичка - стомничката не се чупи. Втори път със стомничка за водичка във горичка - стомничката не се чупи. Трети път със стомничка за водичка във горичка - стомничката вземе та се счупи."

Или пък една друга подобна "Тя крушката като узрее и сама си капне"

bgman13
13 Дек 2016 13:03
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Don
12 Дек 2016 21:53


Не е ли възможно именно високата скорост и опитите за интензивно спиране да са причинили разкъсване на композицията?Ако след петият вагон спирачките на останалите вагони са блокирали яко а на по предните както и на локомотивите да не са държали толкова яко не е ли възможно именно там да се скъса композицията?

Не, не е възможно. Задействането на спирачната система е едновременно и върху всички спирачни колооси на композицията.


Ако приемем че е имало превишена скорост и завой, тогава е възможно да се е случило нещо друго. Всички знаем, какво се случва, когато натиснеш спирачките на автомобила точно на завоя. Колата поднася. Ако е с предно предаване, е по-добре, да натискаш леко газта, когато взимаш завоя. По-сложна става ситуацията, ако натискаш спирачките и същевременно даваш газ.

Да видим, какво би правила цяла влакова композиция в такъв режим. Първият локомотив и вагони вече са излезли от зоната на завоя и са променили вектора на инерцията си. Но следващите не са. Ако сприрачките са натиснати тъкмо в тоя момент, тогава предната част на композицията няма да изхвърчи, но би могла да изхвърчи задната. При такава ситуация, предната част дърпа напреде, а задната настрани и назад, защото завоят сам по себе си действа като спирачка.
И за това композицията се къса. Ако в тоя момент, предният локомотив е дърпал, за да издърпа композицията, а задният локомотив е настъпил спирачките, това усилва въпросните процеси.
Патагонец
13 Дек 2016 13:06
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
1. Доколкото разбирам е имало трима машинисти. И тримата ли са били некадърни идиоти-самоубийци? Да речеш, че може да се е случил един, ама трима вече са на сметката на тия които са ги назначили - те са некадърните.

2. Ако е имало превишена скорост това е било не само със знанието на техните шефове, но най-вероятно е било под давление на тези шефове. А машинистите, т.е. работниците са били принудени да поемат рискове.

Писал съм го някъде преди под същата тема, хайде прочети преди да повтаряш едни и същи нелепици.
В случая не е имало нареждане на маршрут влак срещу влак, затова и смятам, че коментар като този на Иван Иванов дава възможност за всякакви абсурдни спекулации от неспециалисти и какви ли не глупави предположения.
bgman13
13 Дек 2016 13:18
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Don
12 Дек 2016 22:05


Пичове, това не е автомобил. Няма такива случки като горните.
Спирането е плавно, даже и да са блокирали калодките. И когато имате локомотив с маса 100 тона, то вероятността той да изхвърчи по допирателната е многократно по-голяма, нежели цистерна с тегло 20 тона. Така че щом два локомотива с тегло по сто тона са преминали успешно стрелката, трябва да има още някакъв фактор, който да изхвърли шестата цистерна извън трасето.
Търсете го.


Не разбирам от влакове и цистерни, но ми се малее нещо 20 тона? Та тва си е нищо. Един лек автомобил БМВ тежи 2 тона. Но както и да е. Това дето го казваш по принцип е така, ако няма и други параметри, които да са различни при цистерната и локомотива. А най-важният, си мисля че е центъра на тежестта. При нисък център на тежестта локомотивът би изхвърчал трудно от релсите, а цистерната ако е с по-висок - по-лесно. Същевременно, локомотивът би натоварил повече релсите и при нисък център на тежестта.
bgman13
13 Дек 2016 13:35
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кайзер Созе
12 Дек 2016 22:21
смятате ли че машинистите не го знаят или държавно-регулирана професия се упражнява от дебили?


Вчера повдигнах въпроса, дали има достатъчно основание за обосновано предположение, че държавата ни се управлява от дебили. Оня ден диктаторът Борисов ни каза, че за съжаление, жертвите на взрива в Хитроно вече са осем. Вчера министър Бъчварова ни каза, че има една радостна новина - жертвите са седем. Айде остави сложните формули на движението на влака и това което се е случило.

Обясни ми алгоритъма, за това как се установява броя на няколко умрели:
1. Може ли един средно статистически фелдшер да ти каже, дали някой е умрял?
2. Може ли след това същия да преброи до осем?

И ми обясни сега, най-голямата енигма: Как така успяха да произведат казус по въпроса, дали жертвите са седем или осем? Ти разбираш ли, че това е уникален казус? Т.е. разбираш ли, че става въпрос за уникални дебили на държавното кормило? И че това което се е случило в техните глави е по-голяма загадка от това което се е случило с влаковата композиция.
bgman13
13 Дек 2016 14:02
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
kаily
12 Дек 2016 22:49



Днес си говорихме за журналистиката май.

ако беше прочела и статията, щеше да стигнеш до частта в началото

Това стана ясно от събраната досега информация в Националната компания "Железопътна инфраструктура" (НКЖИ), разказа пред "Сега" висш служител на компанията.

Или в главата ти не минава мисълта, че във въпросната компания освен шеф има и други длъжности.


На deneb, журналистиката й е фикс идея. Ако можеше да натовари едно магаре с всичките отпадъци, дето ги произвежда държавата и да го напъди някъде. Или даже влак, който да дерайлира някъде по-далече от жълтите павета. Ех мечти. Мечти за свобода на Дон Кихот. А не за салама на Санчо Панса.


Добави мнение   Мнения:123 « Предишна Страница 5 от 7 3 4 5 6 7 Следваща