Отиди на страница:
Хане, ни са излагай! Въпросът е колко деца има в ІV а клас, а не колко са събирали пари. Абе що не четете внимателно условията бе?  Прочети хубаво задачата и анализирай текста | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Асол |
Прочети хубаво задачата и анализирай текста Направил съм го по-горе, и държа на него. Задачата е с витиева формулировка, съгласен съм. Но въпреки това, тълкуването на условието така, че да получиш логическо противоречие, би трябвало да е сигнал, че нещо в тълкуванието ти не е наред. Друг е въпроса дали тази преценка е по силите на четвъртокласници.  | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: Han |
| Не си прав, защото Красимирчо е едно от момченцата от ІV а клас. Условията и поставеният въпрос не предполагат изключването му от картинката. Между другото има грешки и в методиката за оценяване на задачите и за 6 и 9 клас. Хлапе в 5 клас хвана грешките, не подценявай децата. И недей да спориш, щото от години се влачим по състезания и активно си припомням математиката. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Асол |
Условията и поставеният въпрос не предполагат изключването му от картинката А включването му в картинката води до логическо противоречие с условието.ОК, да си стиснем ръцете: задачата е формулирана, да кажем така - "по неподходящ начин за 4-ти клас"? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Han |
На 17 декември Красимир от IVа има рожден ден и е поканил целия си клас на гости. Децата събрали 234 лева за подарък, като всяко от тях дало по 9 лева. Колко момичета и колко момчета има в IVа клас, ако се знае, че момичетата са с 4 повече от момчетата. Ето ти задачата. Как реши, че трябва да го изключиш от картинката? Няма проблем дете от 4 клас да реши такава задача, ако някой не е объркал числата | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Асол |
| Решение (най-пълното според мен): От условието на задачата не е съвсем ясно какво точно се разбира под "брой ученици в класа" - дали всички (вкл. рожденника) или само онези, които са събирали пари. Затова да разгледаме и двата варианта: А: Под "брой на учениците в класа" се има предвид само онези, които са събирали пари. Тогава решението съм го дал по-горе: 11 момчета, 15 момичета (мисля, че тук спор няма). Б: Под "брой на учениците в класа" се има предвид всички (вкл. Красимир). Да означим броя момчета в класа с х, а на момичетата х + 4. Тогава броя деца, участвали в събирането на пари е (х - 1) + (х + 4) = 26 или х = 11.5 Получихме, че броя момчета в класа трябва да е дробно число, което е невъзможно. Следователно този вариант не може да е решение. Така достатъчно ясно ли е? ПП. Пак повтарям - далеч не съм сигурен, че достатъчно деца в 4-ти клас без проблем могат да решат задачата по този начин. Тя е по-скоро логическа задача, а не аритметична. | |
Редактирано: 13 пъти. Последна промяна от: Han |
| Всички грешите! Ами данъка върху парите за подаръка? А? Къде забравихте министъра на финансите? 10% са това ей! Знаете ли колко хора се отказват от награди и подаръци, когато разберат, че трябва да ги декларират и да им платят данъка? |
| "Някои деца са добавили от себе си, че става дума за поканените момчета, което изважда Красимир от уравнението и позволява да се разделят правилно децата." Според мен тези деца са проявили мислене и са решили правилно задачата. Красимир кани целият клас на рожден ден, така пише в условието на задачата. Децата са събрали пари за подарък - 234 лв. и всяко дете(без Красимир обаче, щото той е рожденика) е дало по 9 лв., демек 26 хлапета са дали пари за подарък После в задачата се пита колко деца има в класа, което според мен означава, че в бройката вече с включва и Красимир, което прави 27 дечица - 12 момченца плюс 15 момиченца - не са с 4 повече и може би тук е грешката. Я да видим с 243: 243:9=27 деца. Това отговаря точно на бройката - 12 момчета с Красимир, от които 11 са дали пари за рожденика и 15 момичета. Подкрепям Han,  | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: ИлияНиколов |
ПП. Пак повтарям - далеч не съм сигурен, че достатъчно деца в 4-ти клас без проблем могат да решат задачата по този начин. Тя е по-скоро логическа задача, а не аритметична. Не става въпрос за логика в тази задача, а най-вероятно за обикновена печатна грешка. Ако сумата е 243 лева (а не 234), без каквито и да е тълкувания и допускания се установява, че събралите пари са 27 (243 : 9 = 27 ), събралите пари + рожденика са 28 (27+1 = 28 ), след това и логичният отговор на задачана момчетата са (28 - 4 )/2 = 12 и момичетата са 12 + 4 = 16. За какъв образователен хаос говори допускането на печатна грешка в задача дадена на олимпиада по математика вече е отделна и съществена тема. |
За какъв образователен хаос говори допускането на печатна грешка в задача дадена на олимпиада по математика вече е отделна и съществена тема. С допускането, че в условието е допусната печатна грешка вече решавате друга задача, а не дадената. Така може да се реши всяка задача.Дадената задача обаче има съвсем логично решение, и аз съм дал своето по-горе, без да нарушавам условието й. Може би надхвърля възможностите на 4-ти клас, или поне на повечето деца, освен ако специално не са ги сблъсквали с подобни задачи. ПП. Такива задачи (с условие, което допуска няколко възможности и необходимост от изследване на вариантите) много обичал да дава Луис Карол, авторът на "Алиса в страната на чудесата" и "Логически задачи". | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Han |
Я да видим с 243: 243:9=27 деца. Това отговаря точно на бройката - 12 момчета с Красимир, от които 11 са дали пари за рожденика и 15 момичета. Тук съм сбъркал, за което се извинявам. По- долу Дежурния е прав. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ИлияНиколов |
С допускането, че в условието е допусната печатна грешка вече решавате друга задача, а не дадената. Така може да се реши всяка задача. Безспорно става въпрос за друга задача. Писанието е за проблема, а не за задачи от 4 клас. Всъщност именно другата задача е като за 4 клас, а проблемът е състоянието на образователната система като цяло и в частност организацията на математическите състезания напоследък. PS. Задачата е дадена на олимпиада по математика, за 4 клас, не по логика. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Дежурния |
Писанието е за проблема, а не за задачи от 4 клас. Всъщност именно другата задача е като за 4 клас, а проблемът е състоянието на образователната система като цяло С това съм съгласен, но че задачата нямала решение и била "сгрешена" - не.Така поставена, тя е интересна - има закачка в нея, изисква малко нестандартно мислене и предварителна подготовка с такъв тип задачи, но може би не е подходяща за тази олимпиада. |
| В първото изречение е казано, че Красимир е "поканил целия клас". Решението се отнася за целия клас без той самия да се включва, защото няма как да покани себе си. |