Отиди на страница:
Danibus 20 Сеп 2017 15:17 Мнения: 3,844 От: Bulgaria Разразилата се дискусия във връзка с тълкуването на думите на Владимир Путин, че славянската писменост е дошла от македонските земи е силно политизирана и с нея се злоупотребява(да не кажа, че се черпят различни по естеството си дивиденти - не само политически). Естествено е, че славянската писменост тръгва от македонските земи. Да не би да възниква в земите между днешна Стара планина или Дунав. За всеки историк "македонските земи" през - ІХ и Х век е известно, че са населявани преобладаващо от етнос който се е самоопределял като българи, а териториално "македоските земи" са попадали в Борисова, Симеонова и в по - късен етап и Самуилова България, а за Охридската школа - изцяло творение на Борис І и синът му Симеон няма какво да се коментира. Т.нар. "македонски" език, различен от българския естествено е една голяма безмислица - нонсенс, която също се използва за политически цели, както от по- големи и глобални на световната политическа сцена играчи, така и от нашите политици(последните безотговорно експлоатирайки тази тема за лични политически цели). За какъв "македонски" език става въпрос в сключения между РБългария и Македония(като каква република се определят? и като какви ще ги признаят не е ясно). Сърцето на българщината и българското възраждане е в Македония. Там е роден създателя на славянската писменост - Апостол Кирил, там е създадена Охридската школа, там доста по-късно се раждат идеолозите на българското възраждане Пайсий(родом от Банско), Неофит Рилски(роден край Банско), Йоаким Кърчовски(родом от Кичево - западна Македония), Кирил Пейчинович(родом от Тетово - Шар планина), Братя Миладинови(двамата родом от Струга), Райко Жинзифов(родом от Велес). Да се твърди че българи = славяни през 9-10 век е пълна измислица, неподкрепена от никакви факти. Да се коментира на тази основа дали това или онова е "Ваше или наше" е просто несериозно. Старославянският не е "старобългарски", защото езикът на българите тогава не е бил славянски, а тюркски, и за езикът на българите не е създавана никаква азбука още по-малко пък някакви българи имат каквото и да било участие в процесите на славянското описменяване. Признаейте си, че приемате чужд за вас език, славянският, при това македонският славянски, за книжовен, с готова за него азбука, и ще видите как спорове по тази тема никъде и никога няма да има повече. Да се твърди , че етносът българи населявал Македония през 9 век не само е нонсенс, това е лъжа. Тюркоезичните племена на българите никога не са се заселвали в Македония, те дори и в по-голяма част от земите на днешна България никога не са живяли. Ако тази лъжа беше истина, то през 9 век в Македония щеше да се говори на тюркски и щеше да бъде създадена азбука за тюркобългарският език. Но историята подобно нещо не знае, затова е безпредметно да си съчинявате глупости как сте били от Черно море до Охрид. До унищожването на България от русите на Светослав тюркобългарите са живеели компактно на Балканите само в земите на север от Стара планина. По същият начин стои и въпросът с македонският език. Политически въпрос, повдиган единствено от българите и понякога плагиатстван от гърците. Това е защото нямате никакви езикови аргументи и единственото , което ви остава, е политизирането и профанизирането на този напълно изкуствен проблем. И за последната лъжа - българското възраждане, което не само не възниква в Македония, то я подминава. Първо Паисий не е от Банско, това е доказано по безспорен начин чрез анализ на народният му говоро. Второ няма нито един препис в Македония на неговата книга. Нито един ! Е толкова ли не се е намерил един родолюбец в тази уж българска страна, която както твърдите е започната възраждането на българското, да прояви интерес към книгата ? Защо Паисий като е минавал на път за Света гора не се е отбил тук или там да предложи своеето четиво на възраждащите се македонски българи, както е правил из България ? Могат и други подобни въпроси да се зададат, но отговорът на всички тях ще бъде само един и то много прост. Оставям го на вас. Неофит Рилски е от Македония, но цялата му дейност минава в България. Подобно на друг "възрожденец", Емануил Васкидович. Как този факт кореспондира със "сърцето на българщината" - не би ли трябвало да очакваме точно обратното, да развиват книжовна дейност в Македоня, сред тълпите възродени българи, тръпнещи от желание за новобългарска наука ? Не би ли трябвало вместо от Македония да ходят в България да се учат, хора да идват от България в Македония ? Би трябвало, ако вярваме на приказките ви, но историята не знае такова нещо. Българското образование се развива без Македония и вече развито, започва да се появява тук, като резултат на новата българска национална идея и амбициите на някои от дейците й. Идея създадена и развита от руснаците. И да се впрягат в нея църковни деятели, които с нищо не са дали повод да бъдат включени към това движение е несериозно. За тях и стореното от тях в България се е разбрало след смъртта им. И отново идваме до въпроси от рода на "А защо не се е знаело нищо за тях ?" Защото и тук отговорът е същият като горният. Съдбата на няколко власи, гръцки възпитаници и руски агенти, станали българи далеч след началото на възраждането, е повече от интересна и показателна , отново за обратното на твърдяното от вас. Ако Македония е люлката на българското възраждане, защо е трябвало някой от вън да им подсказва на тези хора че са българи ? Защо няма тяхна самобитна патриотична дейност ? И прочее , и прочее ... Но не се притеснявайте, наскоро сериозна дискусия по тези теми в България няма да има и нищо не заплашва романтичният мираж, наречен "българска история". |
Призъртащ Когато пишеш цели чаршафи с неистини наистина ме затрудняваш да ти отговарям на всичко. Ще отговоря само на някои, като пример.21 Сеп 2017 14:23 Прабългарите не са само на север от Балкана. Един клон е достигнал до Италия, друг е достигнал и до земята на днешна Р.М. Аспаруховите прабълари се управляват от рода Дуло, но по-късно идва Крум от друг клон ако не се лъжа точно от "македонския" Но това не е най-важното. Важното е че прабългарите не са единствената съставка на формиращата се тогава българска народност. Тази сплав се формира (и иституционно) по времето и от Св. Цар Борис (който се тачи и във всяка македонска църква, за което ви поздравявам). Тогава (на Прелавския събор) се приема официалния език (славянски) на държавата България (черковнославянски или старобългарски). Не разбирам къде се пъхате вие, гордите потомци на Александър Велики, които отричате славянската си жилка. Българското самосъзнание на вашите деди на-добре се характеризира с църковния въпрос. Тогава почти всички общини от днешна Македония се определят като "екзархисти" - привърженици на БЪЛГАРСКАТА православна църква. Впрочем въпреки руската дипломация която подържа Патриаршията (това по твоето твърдение че Русия е виновна за насилствено побългаряване на македонците. А за Кирил и Методий българи ли са или македонци.... Патриотарско изсилване и от наша, и от ваша страна. Солунските братя са ромейски дипломати (мисионери) и една от многото им задачи е да усилят византийското влияние в Моравия. За целта създават славянска писменост (глаголица) за моравците. До тук нищо общо нямат нито българи, нито македонци. Нататък, обаче, в Моравия Римската църква надделява над Константинополската, последователите на Кирил и Методий са репресирани и някои намират убешище в България, където създават нова азбука по гръцки образец на който "вси славяни книга да четат". |
Призъртащ 21 Сеп 2017 14:23  Натисни тук |
Неверния Тома 21 Сеп 2017 16:32 Мнения: 10,917 От: Bulgaria Призъртащ 21 Сеп 2017 14:23 Когато пишеш цели чаршафи с неистини наистина ме затрудняваш да ти отговарям на всичко. Ще отговоря само на някои, като пример. Прабългарите не са само на север от Балкана. Един клон е достигнал до Италия, друг е достигнал и до земята на днешна Р.М. Аспаруховите прабълари се управляват от рода Дуло, но по-късно идва Крум от друг клон ако не се лъжа точно от "македонския" Но това не е най-важното. Важното е че прабългарите не са единствената съставка на формиращата се тогава българска народност. Тази сплав се формира (и иституционно) по времето и от Св. Цар Борис (който се тачи и във всяка македонска църква, за което ви поздравявам). Тогава (на Прелавския събор) се приема официалния език (славянски) на държавата България (черковнославянски или старобългарски). Не разбирам къде се пъхате вие, гордите потомци на Александър Велики, които отричате славянската си жилка. Българското самосъзнание на вашите деди на-добре се характеризира с църковния въпрос. Тогава почти всички общини от днешна Македония се определят като "екзархисти" - привърженици на БЪЛГАРСКАТА православна църква. Впрочем въпреки руската дипломация която подържа Патриаршията (това по твоето твърдение че Русия е виновна за насилствено побългаряване на македонците. А за Кирил и Методий българи ли са или македонци.... Патриотарско изсилване и от наша, и от ваша страна. Солунските братя са ромейски дипломати (мисионери) и една от многото им задачи е да усилят византийското влияние в Моравия. За целта създават славянска писменост (глаголица) за моравците. До тук нищо общо нямат нито българи, нито македонци. Нататък, обаче, в Моравия Римската църква надделява над Константинополската, последователите на Кирил и Методий са репресирани и някои намират убешище в България, където създават нова азбука по гръцки образец на който "вси славяни книга да четат". Неистини, неистини, има ли по-голяма неистина от Прелавския събор ? Събитие никога неслучило се, освен в главата на Васил Златарски. Измислица, нефигурираща в никакъв исторически документ. Пълни глупости. Както и тези за прабългарите и мнимото им смесване със славяните. Такова обаче през 9-10 век няма. Хайде изяснете нещата за себе си пък после ние ще ви кажем и за нас. А дали Кирил и Методий са македонци. Извинявайте, но не можете да отречете че Солун е в Македония Никога не е бил в България, камо ли пък през 9 век, до когато България все още не е била завладяла и педя македонска земя, та поне за географски македонци може да ги признаете ! Но и за това нямате смелост. Екзархията също няма да ви помогне. Как ще обясните че при създаването й в нея влиза само една македонска епархия, но пък две сръбски ? А, забравих, до Морава си е ваше още от преди Аспарух, нали ? Колкото и да си ги мерим, вашите неистини са безкрайно повече от нашите. |
Призъртащ Ами "не е верно" не тежи когато е без доказателства. Забелязвам (следя колкото мога македонските форуми) че на всяко доказателство вие отговаряте "това са български фалшификации" и смятате въпросът за приключен с ваша победа.21 Сеп 2017 18:07 Та се сетих: Аз съм щастлив притежател на книгата на вашия идеолог Мисирков "За македонцките работи". Та там за Илинденското въстание, върхът на македонската борба за национално освобождени (нали така!) и ваш национален празник (до колкото знам) Мисирков пише "то беше българска работа". Родът на жена ми е от Богданци. По тая линия ми попадна книжката "Богданци во НОБ". Та там пише че когато влезли българските окупатори (а те наистина са окупатори), хората казвали "Те това се вика срекя! Само да ти дойде освобождението" И това ли са български фалшификации? Искам накратко да изложа тезата си. Вие и ние сме били един народ. Преживяли сме обща история. После (не по наша вина) на Берлинския конгрес ни разделили. Нормално е всяка част да продължи своята история. Случва се да добие друго национално съзнание. Това е вашо право и аз го уважавам. Не ми харесва изнасилването на общата ни история. |
| Няма по-голямо изнасилване на историята от това да слагаш името на едно тюркско племе върху славянските народи. Няма по-голямо изнасилване на историята от това да си присвояваш чуждо цивилизационно развитие, когато ти си говорил на език от друго езиково семейство. Няма по голямо изнасилване на историята от това да твърдиш че твоят етногенезис е валиден за съседите, при положение че кракът ви не е стъпвал там. Няма по голямо изнасилване на историята от това да твърдите че съседите ви са като вас при положение че никой от тях не е дошъл с вас от Азия, нито е взел нещо от вас било като език, било като култура, а най-малко пък като днк. Няма по-голямо изнасилване на историята от измислянето на събития. Вие сте си измислили Преславският събор и вие сте го опровергали когато сте се усетили че сте станали за присмех. Искате ли литература ? Вие сте си измислили че Паисий е от Македония и вие сте се опровергали. Искате ли литаратура ? Вие сте си измислили насилствената ислямизация и сте били опровергани. Вие сте си измислили насилствената македонизация и сте били опровергани. Когато дойдохте неканени в Пиринска Македония да ни "освобождавате" ние бяхме тук и за нас вие бяхте чужди хора. И за вас ние бяхме и сме чужди, независимо зад каква маска ще се криете, затова и положихте кански усилия да ни заличите. Да заличите македонския език, македонската култура, да убиете нашите герои и да ни насадите чужди герои и чужда история. Не прехвърляйте проблемите от болната на здравата глава. Защото историята е пълна с български фалшификации, но вас ви е яд че ви разобличаваме и не можете да ни накарате да мълчим. |
Защото историята е пълна с български фалшификации, но вас ви е яд че ви разобличаваме и не можете да ни накарате да мълчим. Призъртай, призъртай... Дядо ми е роден на 2 август 1903 в Костур. Сигурно е фалшификация на прабаба ми и прадядо ми, ще речеш. Сигурно като исти македонци специално са решили да тръгнат с пеленаче и още три деца на път, заедно с останалата част от родата. Само и само да ти направят сечено на историческите мисли един век по-късно. А аз мога да въртя зелник - не с купешки кори, мога да ги точа. Това е щото имам памет, по-дълга от твоята "разобличена" история. Пък ти си говори и разказвай как в старите земи нямало българи, а само македонци. Тя твоята дума дупка не прави. |
67 21 Сеп 2017 22:14 Мнения: 4,515 От: Benin Един друг го питах тук, но не можа да отговори, да те питам теб. Вие как станахте българи в Македония ? От България ли сте преселници или сте българизирани македонци ? Да не се окаже че сте станали българи в България ? Не знам какво искаш да покажеш, на себе си ли или на другите, но има някои земляци на дядо ти, които също така са дошли в България , но българи не са станали. В сърцата си са останали македонци. Димитър Благоев, Кераца Висулчева, Васил Ивановски, ако си ги чувал. Ако не си ето ти шанс да научиш нещо ново пък после ще ми кажеш как се вписват в историческите ти мисли. |
Призъртащ 22 Сеп 2017 00:00 Един друг го питах тук, но не можа да отговори, да те питам теб. Вие как станахте българи в Македония ? От България ли сте преселници или сте българизирани македонци ? Да не се окаже че сте станали българи в България ? Не знам какво искаш да покажеш, на себе си ли или на другите, но има някои земляци на дядо ти, които също така са дошли в България , но българи не са станали. В сърцата си са останали македонци. Димитър Благоев, Кераца Висулчева, Васил Ивановски, ако си ги чувал. Ако не си ето ти шанс да научиш нещо ново пък после ще ми кажеш как се вписват в историческите ти мисли. Така де, земляците на дядо ми, които са дошли в България, са беглеци. Нещастни хора, които не са могли да помирят две сестрински образувания. Кажи ми, дали България и Македония (в сегашните си размер и граници даже) нямаше да бъдат по-силни, по-успешни, по-богати и по-щастливи заедно, отколкото разделени? Пръстите на една ръка заедно ли държат или всеки за себе си? Дали не е било по-умно да се обединяват малките парченца, както са направили Княжеството и Източна Румелия? Княжеството се измъкнало от игото - какво му е било лошото да се подаде ръка, а тя да се поеме? До кого са по-близо македонстващите македонци, дето не били станали българи - до гърците? До албанците? До сърбите? До турците? Кажи да знаем. Или македонската кръв е по-червена, по-гъсто капе? Ай сиктир от такива "националисти", дето не виждат по-далеч от на коня на Александър Македонски опашката! Вече е късно, кака се ожени, Македония си има държава и дай Боже да устиска, че там една Велика Албания и тя гледа с блажно око, а последния път като бях в Македония, имаше области, дето флагът беше черно-червен и никакъв друг, ако не се брои американското знаме. Питай в София колко македонски македонци имат български паспорти, така, за справка. После ги пиши предатели и ги зачеркни от държавата Македония, да видим кой ще остане. Инак тропането по клавишите е лесно. |
| Призъртащ, всичко ти разбирам! Даже името ти, предполагам, означава същото и на български. Много ме зарадва, въпреки откровените неумности, които пишеш. Щото всичко ти разбирам. |
Пълна лъжа. Бългaрското Възраждане не само подминава Македония, ами всичко което може да свърже Македония с България тогава е външно влияние на ранната руско-българска пропаганда. Ма съвсем я подминало, това първите БЪЛГАРСКИ печатници са баш на архимандрит Теодосий Синаитски, родом от Дойран, в Солун - 1838 г., сетне поета и обновена от Константин Държилович, от Воденско в 1852 г. Партении Зографски, родом от с. Галичник, Дебърско, става първият бългски владика в Кукуш през 1859 год.... Все българо-руски агенти. ..... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
Не знам какво искаш да покажеш, на себе си ли или на другите, но има някои земляци на дядо ти, които също така са дошли в България , но българи не са станали. В сърцата си са останали македонци. Димитър Благоев, Кераца Висулчева, Васил Ивановски, ако си ги чувал. Ако не си ето ти шанс да научиш нещо ново пък после ще ми кажеш как се вписват в историческите ти мисли. Що лъжеш така безобразно. Димитър Благоев никога не се е идентифицирал като "македонец". |
Няма по-голямо изнасилване на историята от това да слагаш името на едно тюркско племе върху славянските народи. Нима - французите са романски народ, а носят името на германско племе.... Ма друго си е да сложиш "Македония" на една славянска държава, зер Ацо само на словенски си е общувал с Аристотел. |
Нима - французите са романски народ, а носят името на германско племе... А пък пруските германци по произход са от келти, а не германи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Bacho Кольо |
А дали Кирил и Методий са македонци. Извинявайте, но не можете да отречете че Солун е в Македония Никога не е бил в България, камо ли пък през 9 век, до когато България все още не е била завладяла и педя македонска земя, та поне за географски македонци може да ги признаете ! Но и за това нямате смелост. През 9 ти в. единствената Македония, която съществува , е ромейската тема "Македония" на територията между Филипопол и Одрин. Ето какво пише Теофилакт Охридски, архиепископ на България, през 12 в: 4. Навярно вие искате да узнаете кои са тези отци? - Методий, който украсил Панонската епархия, като станал архиепископ на Моравия9, и Кирил, който бил велик в езическата философия, а още по-велик в християнската10 и познавал природата на действително съществуващите неща, а още повече единния съществуващ, от когото всичко е получило съществуването си от невидимото (Евр. 11,3). Поради чистотата на живота си те приели бога в себе си и поради приемането на страха в сърцето си се стараели да създадат спасителен дух (Исайя 26, 18) и станали силни в учителното слово, което се преподавало на гръцки език11. Силата12 на такава мъдрост привлякла мнозина. 5. Понеже славянският или българският народ не разбирал писанията, изложени на гръцки език, светците смятали това за най-голяма загуба и намирали основание за своята безутешна скръб в това, че светилникът на писанията не се пали в тъмната страна (2 Петр. 1, 19) на българите. Те тъгували, страдали и се отказвали от живота13. 6. И така какво правят? Обърнали се към утешителя14, чийто пръв дар са езиците и помощта на словото (Деян. 2, 2), и измолили от него тази благодат - да изнамерят азбуката, която съответствува на грубостта15 на българския език, и да могат да преведат божествените писания на езика на народа16. И наистина, като се предали на строг пост и продължителна молитва, на омаломощаване на тялото си и на съкрушаване и смиряване на душата си, те постигнали желаното. Близо е господ, казва Давид, до всички, които го викат в истината (Псал. 114, 18), и докато ти още говориш, той ще каже: ето аз съм тук (Исайя 58, 9), защото аз съм бог, който се приближава, а не съм бог отдалече (Йерем. 23, 23). 7. И така те получили благодатта на духа като готово утро (Осия 6, 3) и светлина на знание се разляла над праведниците (Псал. 96, 11; Псал. 111, 4), и свързаната с тези неща17 радост разпръснала по-първата им скръб. След като получили този желан дар, те изнамерили славянската азбука18, превели боговдъхновените писания от гръцки на български език и се погрижили да предадат божествените знания на по-способните от учениците си. И мнозина пили от този учителен извор, между които избрани и корифеи на групата19 били Горазд, Климент, Наум, Ангеларий и Сава. |
67 22 Сеп 2017 00:22 Мнения: 4,517 От: Benin Както и се очакваше, при първите неудобни факти рязка смяна на темата. Само не разбирам защо хора, а такива много, спорят за история след като не приемат и не разбират нищо различно от първоначално влязлото им в главата ? Що се отнася до това по-добре ли е заедно или не, ами България ако ще на три континента да се простира, манталитета на българина ще си бъде все същия. И добре че България 45 години беше глезеничето на СССР, а сега додрапа до ЕС, че не знам от къде щяхте да вадите това самочуствие. А я се замислете за минута, как би изглеждала Македония, ако България беше спазила обещанието си през 1912 да се даде автономия ? С най-плодородната земя на балканите и най-голямото пристанище ? Кой щеше да дойде тогава в България ? |
Памфуций 22 Сеп 2017 01:13 Мнения: 854 От: Bulgaria Памфуций 22 Сеп 2017 01:18 Мнения: 854 От: Bulgaria Памфуций 22 Сеп 2017 01:26 Мнения: 854 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Памфуций 22 Сеп 2017 01:35 Мнения: 854 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Ако Македония се беше "възродила" с България, нямаше да се налага след освобождението Екзархията и България да влагат милиони в училищна и църковна пропаганда. Димитър Благоев: Натисни тук Тази стенограма беше налична на страницата на парламента, но като се разчу за нея и от любов към истината , беше свалена и скрита  Не съм чул французите да твърдят че са измислили латинцата и че са цивилизатори на латинските народи, нито пък че латинският език е старофренски. Усещате ли разликата ? Византийската тема Македония не изземва името й. Прочетете например солунчанина Йоан Камениат, да видите дали според него родината му си е сменила името, или Константин Порфирогенет не е знаел какво управлява. Вие като четете Теофилакт добре ли разбирате написаното ? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Призъртащ |
Няма по-голямо изнасилване на историята от това да слагаш името на едно тюркско племе върху славянските народи. Абе , призърташ, къде видя тюркско племе.За Исперих ли говориш? Има славяни по кръв , за които се говори че това са гетите=мизите = българите, имат си и гетска библия и писменост, за които се пише още от 3-ти век. Има и славяни по език и по писменост, за които се пише след 17-18 -ти век. И зачеркваш всичко преди това. А това е . Има Мизия, Тракия. Македония на юг от Цариград. Едни са тръгнали на Север и от Изток и от запад на Черно море , други на Запад.Говорят един език .Какво са правили Кирил и Методи в Хазария , преди да напишат глаголицата си.Що не пишете на глаголицата , а пишете на кирилицата , която е създадена в Преславската школа? Толкова си противоречите .Хем искате да сте древни , хем зачерквате древното. А сопри се малце. Провери си кръвното. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rorik |
| Моето е добре. Вашето ми се струва високо. Българите не са коренен народ на Балканите. Това ако искате до кажете значи трябва да се потрудите много, за да обясните какви са тогава българите от степите и Волга. Сега последно вие какви сте ? Траки ли сте (гето-мизи ?), славяни ли сте, прабългари ли сте ? Каквито и да сте с Македония имате толкова, общо, колкото и със Сърбия и Румъния. Кирил и Методий точно вас не са ви търсили в Хазария. Въобще през целият им живот интересът им към великото ви племе е клонял към нула. |
Кирил и Методий точно вас не са ви търсили в Хазария. Нито пък вас, нищо че са от "македонския" Тесалоники.(Това просто да не загасва огинот.) Всичките аргументи на Призъртащия се базират на тенденционно разместване във времето и пространството. Под "българи" той и днес подразбира прабългари. За него Македония през IX век е днешната РМ с прилежащите й Егейска и Пиринска Македония... Има и още, ама ще стане скучно. И всичкото е за да докаже че те, гордите потомци на Александър Македонски не са роднини с "бугарските татари". Е да, ама кръвта вода не става, даже и македонската. |