...из мрежата - Антибългарите и нашата перспектива като народ
Отиди на страница:
| И какво значение имат милионите, като няма елит?! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sanivelev |
| Все пак историята се прави от лудите глави, а не от пазителите на рахатя. Е, често не революционерите ползват плодовете, ама романтик значи будала. |
| Емчи те турците, като се установили трайно на Балканите, са го избивали елита. Още през 17 в. се формира в нашите земи елит - образован, заможен, с международни връзки, пък макар и католически. И тоя елит разбуни българите за най- голямото предвъзрожденско въстание - Чипровското. И какво направиха турците - изклаха го тоя елит до крак, или го изведоха на робските пазари в Азия. Кой избягал, избягал. Жив католик не е останал в тоя край. Как да има елит в такива условия?! И как милионите няма да са блато! Между другото още през 17 в. Петър Богдан Бакшев пише "История на България" на латински, написана с много любов. Може да се прочете в мрежата. |
Некой тук рече , ще са малко по черномръзкави ама пак ще са българи. Рюриковна, ще ме умориш от смях. |
проф. дървингов 12 Апр 2018 19:41 ...кис, кис, СаниВелев, не пиши такива работи - глей к'во съм написал в осем без двайсе, за същия тоя българин питам? Интересно защо бонго и другите избягват да коментират историята на българите „За древността на бащината земя и за българските дела към неговите сънародници“ - най-ранният известен труд по история на България, предхождащ с около век написаната в 1761 г. от католическия отец Блазиус Клайнер „История на България“ и труда „История славянобългарска“ на Паисий Хилендарски от 1762 г.? ... нищо, след вечеря, като се появи бонго, ще се заяде с мен, пък аз само питам, не искам да го затъмня, няма как, той ни е единствен и неповторим, взезнаещ. |
И всички тия глупости се пишат заради ролята на Русия. САМО и ЕДИНСТВЕНО. Греда. Какво аз мисля за ролята на Русия, съм писал, може да се намери. Ще се разочароваш ... Няколко бележки: 1. Лично робство има в цялата човешка история, масово е и в средновековна България, има го и в Османската империя, поробвани са и българи. Няма колективно робство, няма поробен народ. 2. Непрестанно правите паралели между Османската империя и днешна Турция. Обвинявате днешна Турция в неоосманизъм. Ненужно и тъпо. Османската империя е забавачница с щастливи дечица, гледащи DuckTV, в сравнение с онова, което, Бог да ни е на помощ, ще се случи, ако съвременна Турция тръгне насам. Защото Турция е национална и националистическа държава като почти всички днешни, а такива общества - вкл. и нашето - са жестоки до полуда. Чудовищните зверства в Османската империя са от годините на конвулсиите й в превръщане в национална държава. Всяка една такава се ражда с очистване на "другите". 3. В миналото хората са били ценни, те са капитал, те са работна сила, те са пазени, защото великите болести са вземали достатъчно, че и хората да прибавят. Днес хората са прекалено много, плюс това заменими от технологиите, зверствата на бъдещето само ни бяха подсказани от ужасите на 20 век. Всичко, което пишете и си мислите за изтребление и геноциди, е пълна глупост, някой ден онези отминали времена ще ни се струват нова Аркадия. 4. Всичко онова, което ти се е случило, те е оформило като човек или народ. Ако мразиш миналото си, няма как да не мразиш себе си СЕГА. Защото си продукт на миналото си. Впрочем Ориентът ни е дал много. Какво ни е взел няма как да знаем, защото не сме живели и паралелен живот, че да сравняваме. Впрочем не зная някое латиноамериканско общество да има подобни комплекси от "испанското робство". А в сравнение с него османското такова е непрестанен купон. Прочетете пътеписите на западняците и руснаците, минавали оттук пет века. Роби не са виждали. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Плътеник |
Като не е имало български манастири (пък макар и под Цариградската юрисдикция) и Българска вяра под турско, защо в Рилския манастир от 15 в. пишат и преписват книги на БЪЛГАРСКИ език? Защо там през 18 век дамаскинарската школа на Йосиф Брадати и компания създава сборници на ГОВОРИМ БЪЛГАРСКИ език? А? 1/ Рилският манастир е под юрисдикцията на Охридската архиепископия до разпускането и. И тази архиепископия има основната заслуга за съхраняването на българския етноним, както и на славянската книжнина. Както Плътеник е написал - българщината я има основно западните български земи , в териториите между Морава-Вардар и Искър-Места. 2/ Книжнината е на езика на Евтимиевата реформа, който си е църковният език , чак до налагането на руската редкация на т.нар. черковно-славянски 18 в. 3/ Дамаскините от 18 век са много интересно явление . Техният език се определя, като "книжовен български език на народна основа от 17. в" (даже има речник на тоя език), но това не е говоримият български език , макар езикът на дамаскините да е по-близък до говоримия език от този на "История Славяноболгарская", например. Този език е компромис между църковния език и говоримия, навлизат редица диалектизми и той се налага, защото масово църковно-славянският се оказва неразбираем за слабо образованите селски попове. Да се говори за "българска вяра" в тоя период е анахронизъм (прилагане на възрожденски понятия в по-старо време) и защото голямата част от тези попове или пък селските първенци купували попските места от гръцките владици, които на свой ред купували владишките престоли от Патриаршията, а патриархът купувал своя от султана. Тази симония , която е бич за православието през прериода 16-18 в., показва, макар и по един перфиден начин целокупността на Православната фанариотска църква, която организира вярата на руммилета, независимо от етноса - българи, сърби, гърци, власи. Може би най-красноречива илюстрация за "българската вяра" в Първото търновско въстание, организирано от местния гръцки владика Дионисий Рали, влашкия (sic!) търговец Тодор Балина и дубровнишката търговска колония в града. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
И тоя елит разбуни българите за най- голямото предвъзрожденско въстание - Чипровското. Не. Прочетете я - писана въз основа на австрийските архиви. Ужасно увлекателна и ценна книга.  |
Няма колективно робство, няма поробен народ. Да, ама според нас, така от безопасна дистанция...  Стамболов е бил на друго мнение, като е писал "Хей, народ поробен, що си тъй заспал? Ил живот свободен теб не ти е мил". И тази песен се е пяла от много хора. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
Греда. Какво аз мисля за ролята на Русия, съм писал, може да се намери. Ще се разочароваш Не мисля, че в случая бонго пише воден от някакви антируски сантименти. По скоро от професионални, очевидно тава е една от тесните му специалности, сериозно го пиша, личи си, знае много. Интерпретациите му не коментирам. |
Интересно защо бонго и другите избягват да коментират историята на българите „За древността на бащината земя и за българските дела към неговите сънародници“ - най-ранният известен труд по история на България, предхождащ с около век написаната в 1761 г. от католическия отец Блазиус Клайнер „История на България“ и труда „История славянобългарска“ на Паисий Хилендарски от 1762 г.? Не вярвам че е заради това, че Божо Димитров през 1979 е намерил само 9 страници, все пак преди година намериха целия труд? Божо намери историята на Петър Богдан, не на Клайнер. Убегнал ти е коментара ми Памфуций 08 Апр 2018 12:44 ... Паисий не крие откъде е черпил, не си приписва чужда заслуга. Нему не са достъпни други истории на българите, като на Петър Богдан, Блазиус Клайнер или монах Спиридон, които - независимо, че са по-ранни, а някои и по-точни , не изиграват ролята на "История Славянобългарска". Значението на "История Славянобългарска" не е толкова в научните достойнства на труда, но в неговото въздействие и роля за българите. Какво искаш да знаеш за тази история? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
Какво искаш да знаеш за тази история? Каквото искам да знам, вече го знам. Благодаря все пак. Ако нещо ми убягва, ще питам Божо, добри познати сме. |
| Както каза Емо , без да се усети, темата за общото бъдеще се сведе до изясняване на индивидуалното вузприятие за миналото. Пенции.я |
2. Непрестанно правите паралели между Османската империя и днешна Турция. Обвинявате днешна Турция в неоосманизъм. Ненужно и тъпо. Османската империя е забавачница с щастливи дечица, гледащи DuckTV, в сравнение с онова, което, Бог да ни е на помощ, ще се случи, ако съвременна Турция тръгне насам. Защото Турция е национална и националистическа държава като почти всички днешни, а такива общества - вкл. и нашето - са жестоки до полуда. Чудовищните зверства в Османската империя са от годините на конвулсиите й в превръщане в национална държава. Всяка една такава се ражда с очистване на "другите".  В интервюто на Пантев, цитирано от Д-то с цифричките, се споменава за Видинското (Белоградчишкото) въстание. Сега, с риск отново да ме обявят за какъвто и да е, истински късмет е, че въстанието не успява. Да беше успяло , днешна северозападна България щеше да е населена с прави сърби, подобно на онези от Нишко и Поморавието. |
| Да бяха ни освободили англичани и американци, да видиш ти всенародни веселия у всяка тема. Ама нъцки. Трети март е национален празник на България. Не просто национален празник, а е най-големият ни празник изобщо. Ровенето на кости няма да промени това! Няма да изтрие жертвите на героите ни, няма да изтрие приноса на Русия. Просто няма да успеете! |
Още през 17 в. се формира в нашите земи елит - образован, заможен, с международни връзки, пък макар и католически. И тоя елит разбуни българите за най- голямото предвъзрожденско въстание - Чипровското. И какво направиха турците - изклаха го тоя елит до крак, или го изведоха на робските пазари в Азия. Кой избягал, избягал. Жив католик не е останал в тоя край. А какво правят властите с елит, който бунтува масите - 1/организират кръгли маси 2/правят коалиционни правителства 3/колят ги както турчин не ги е клал, организират им "народни съдилища", интернират ги на богуугодни места като Диарбекир и Белене. |
TheBahurKing 12 Апр 2018 19:15 Памфуций и Плътеник  Това тук с 30 - те милиона е твърде пресилено. Дали са се раждали и оцелявали 66 666 деца всяка година? девширме, с който били облагани християните в Османската империя. Въведен е от султан Мурад 1, който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман Въведен през 1360 година, а йеничарският корпус е ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века. По най-пестеливи изчиления това са над 30 млн български деца, превърнати в еничари. Би ли уточнил коя/кой е "протурската агентура"? И като пишеш, мислиш ли? Това с "дроб сарма" - та е особено ценна мисъл  D4D5 12 Апр 2018 16:27 Нема начин протурската агентура да не опита да се защити. Но по тоя начин само им лъсват още повече задниците. Те затова ненавиждат оня строй отпреди 1989, защото тогава контраразузнаването ги правеше на дроб сарма. Проф. д-р Цветана Георгиева - от предговора http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Istor_Osman_imperija.pdf стр. 4 Емоционалният комфорт, който поражда и поддържа романтичното отношение към миналото, се плаща с непознаване на това минало, с неразбиране на съвременността и с невъзможността да се проектира бъдещето. Историческият романтизъм не позволява разграничаването на «желано» и «възможно» в историята и в настоящето.... Трудно бихме могли да разберем и обясним своето минало, без да познаваме историята на другите и особено на своите съседи. А всички ние, които живеем на Балканите, в течение на векове сме били поданици на Османската империя и земите ни са част от нейните европейски владения. Историята на Османската империя е част от нашата история, а историите на балканските народи са част от тази на империята. Това е мое дълбоко убеждение, породено от преподавателската ми и изследователска работа по история на българския народ през XV–XVII в. в Историческия факултет на Софийския университет «Св. Климент Охридски» и потвърдено от посочените вече явления в съвременното българско общество. Опитът на другите страни, които са били част от Османската империя, показва, че преводът на европейски трудове е началният стимул при преодоляване на романтизма в познаването и осмислянето на този дял от историята, както е и стимул за появата на собствени общи истории върху имперското минало. Поемам риска да ги последваме въпреки очакваната реакция на личности и среди, за които незнанието е духовен комфорт или удобен начин за манипулиране на обществото. ..... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Slava |
Проф. д-р Цветана Георгиева Стига ми бутахте тия професори пред очите, сякаш тяхното мнение е меродавно. Както се оказа, бях прав за Памфуций, че не е разбрал кво говори Пантев. Говори за достойнство, непримиримост, непокорство... Казва, че невинаги шкембето надвива идеалите. И го казва в прав текст, но Памфуций си подбира квото му е удобно. |